專訪陳星漢：我們唯一可以做的就是自己去為游戲做有意思的東西

陳星漢（以下簡稱“陳”）：這一年應(yīng)該是過得挺累的。因為游戲界有挺大的變化，這一點2022年底已經(jīng)比較明顯了，大家花在游戲上的時間降低了——因為疫情結(jié)束了，整個行業(yè)的收入在降低。所以我們處在一個必須更加努力去維護《光·遇》的用戶社群的狀態(tài)，從那個時候到現(xiàn)在，我們都在不停地努力。

祝：會喜歡這種狀態(tài)嗎？要跟人競爭？

陳：這肯定不是我希望的狀態(tài)。但怎么說呢，一樣是競爭，我也要選一些我覺得好玩的事情去競爭。所以我們今年做的事情，有些我覺得還是挺自豪的。

祝：好玩的事情是什么？

陳：在過去，《光·遇》的成功主要是靠的是玩家“為愛發(fā)電”。主要都是依靠玩家自發(fā)地去傳播。很長一段時間里，《光·遇》在抖音上面的數(shù)據(jù)，用戶創(chuàng)造類內(nèi)容（UGC）的數(shù)量是第一名，這些創(chuàng)作主要是玩家自發(fā)的。但是近幾年，當(dāng)大廠進入這個行業(yè)之后，“玩家創(chuàng)作”變成了一個職業(yè)。所以在這種情況下，我們意識到，如果想讓《光·遇》能繼續(xù)獲得玩家的關(guān)注，我們唯一可以做的就是自己去為游戲做有意思的東西。

祝：“自己”是指？

陳：我們自己來做，自己來做值得玩家傳播的內(nèi)容。今年是《光·遇》的五周年慶——四周年慶的范圍太小，幾乎沒有人知道。我們想搞一場大的，所以今年我們親自撩袖子下場去做了五周年慶。我覺得效果挺好的，非常好。

祝：整個五周年慶有什么讓你印象比較深的？

陳：首先，我們以前做周年慶，就是請幾百個人搭個場子，做一下節(jié)目。所以我想，既然要做五周年，還要跟其他的游戲大廠競爭，那我一定要做個驚世駭俗、沒人見過的事。我們?nèi)ツ瓴皇亲隽艘粋€萬人音樂會嗎？當(dāng)時有個玩家就說，哎，你們有沒有考慮過用這個萬人系統(tǒng)做一個馬拉松啊，這是挺有意思的，對吧？別的游戲沒那么多玩家啊。還有玩家說，你可以搞個廟會啊，很開心、像嘉年華一樣，到了晚上燈又好看，還放焰火，還有各種各樣的吃的、好看的，各種各樣的節(jié)目。

然后我就想到，這不就像ComicCon（每年在美國加利福尼亞州的圣迭戈舉辦的國際動漫展）嗎，或者像暴雪嘉年華。那用我們的游戲，不光在線下，同時也在線上搞一個上百萬人的嘉年華，這絕對沒有任何游戲搞過。

所以我們今年的目標(biāo)就是要做一個元宇宙一樣的東西，你就算線下沒來參加我們的嘉年華，在線上也可以感覺到嘉年華的所有情感，你可以完全感覺到。所以，我們就做了一個最多可以同時容納幾萬人的房間。

然后我們想，嘉年華還有什么呢？那肯定是焰火，然后是燈光，像美術(shù)之類的各個制作人也會出來分享，比如玩家們喜歡的角色是怎么制作出來的，所以我們弄了將近6個小時的制作人分享。

祝：在游戲里嗎？

陳：線下我們分享，線上我們也分享。我們還專門做了個Keynote Presentation（主題演講），也是1個小時的內(nèi)容，在游戲里播放。最酷的是，線上和線下同時進行。

線上的話，可能就是一個小鎮(zhèn)，我們把它叫做主題公園。像這種小鎮(zhèn)，里面有各種各樣的先祖出來花車游行。線下的話是成都大悅城，總共有2000平方米的搭建，當(dāng)時到場的玩家第一天是15萬人，第二天14萬，所以一個周末是29萬人次。你知道美國的ComicCon也就是30萬人，所以這就是一個只是為了《光·遇》而來的ComicCon。

祝：玩家是從全國各地來的，對吧？

陳：是全國各地，但是光成都一個城市就已經(jīng)有上百萬玩家了，所以大多數(shù)還是成都的。這是當(dāng)天周六的場景，這些全部是在排隊的玩家。這是商城內(nèi)部“光遇小鎮(zhèn)”的一些實景，你看那里有個Cosplay，穿成冥龍（的樣子）。我們還搭建了游戲里的場景，這樣的場景一共有10個。如果你現(xiàn)在去成都大悅城，這些場景都還在。還有這個線下的云巢小鎮(zhèn)，線上當(dāng)時也是1萬人在這個小鎮(zhèn)里面逛街。線上可以在冥龍牌打卡，線下也是一模一樣的冥龍牌，我們在日本也同樣復(fù)刻了一模一樣的東西。成都有一場，東京有一場。線下我們還做了一個畫廊，在這個樹上掛了各種畫，你可以看到上百幅游戲原畫。

祝：看起來非常浪漫。

陳：過去5年，100多個先祖，全部出來游行。線下的話，是網(wǎng)易請的Cosplayer，扮成先祖在大悅城游行。你可以看到，這是我們在做游戲制作的分享，這是一個400人的影院，因為那個商城里有影院。線上則是一個1萬人的影院。

我們線上今年新出了一個科技，是專門為了我做Keynote搞的。當(dāng)然我們也有線上的煙火展，這是IMAX屏，我們投進來的電影是有反光的，它的顏色變化可以照亮整個電影院，就跟真的身臨其境一樣。我們有能讓1萬個人在沙灘上一起看的線上影院，平時會播放開發(fā)者分享。這是我們今年宣發(fā)、明年會上映的動畫片，動畫片的片花是在游戲里看的，而不是在視頻網(wǎng)站上看。

祝：聽起來很了不起。

陳：因為這個電影它是4K高清，所以我們是用直接流（網(wǎng)絡(luò)媒體數(shù)據(jù)實時傳輸技術(shù)，將媒體數(shù)據(jù)壓縮后，以流的方式在網(wǎng)絡(luò)中分段傳送）的方式投進去的。我再給你看一下。我們除了可以流視頻以外，也可以流我的直播。

你看，這個時候是在一個IMAX電影院，我在臺上跟大家互動，我說“大家把手機拿出來，我們一塊在游戲中互動啊”。這是我，這兩個是網(wǎng)易工作人員，叫小光和小遇，我們3個人在游戲場景里面。當(dāng)時全服服務(wù)器有幾十萬人，這幾十萬人全部都可以看到我在他們的游戲中出現(xiàn)，他們可以跟我拍照。

去年搞1萬人演唱會的時候，我只能跟一個場子里的一萬人互動。但是當(dāng)時還有另外七八十個場子，他們是看不到我的。今年因為有了流媒體，我們可以直接投射我在一個場景里的動作，所以這是我歷史上第一次同時招呼幾十萬個玩家，跟我一起在游戲里互動。

祝：讓我想起早年的網(wǎng)絡(luò)游戲?！禪ltima Online》（網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)世紀(jì)）。

陳：對。那個全服可能也就兩三千人吧。早期人數(shù)應(yīng)該很少，可能也就幾百人，但現(xiàn)在我們是幾十萬人。所以我覺得這一定又打破了吉尼斯世界紀(jì)錄。但是我們今年沒申請，因為太貴了，一個紀(jì)錄要花好多錢呢，所以我們今年就不搞了。

還有一件比較有趣的事，也挺破次元的。在線下，網(wǎng)易請了玩家表演節(jié)目，然后錄制了這些節(jié)目。我給你看一下，就是這個——錄制了線下節(jié)目以后，他們用我們的流媒體在活動一周以后，在游戲內(nèi)重播。因為很多沒有辦法參加線下活動的人，只有用這個方式才能看到這些節(jié)目。節(jié)目結(jié)束的時候，全場都在哭，大家舍不得結(jié)束。

起碼大悅城跟我說，過去10年，從來沒有見過這么多人。

■ 一個好的藝術(shù)創(chuàng)作者一定是不停推動技術(shù)的

陳：我們在做的另一件事，就是明年會出一部《光·遇》的動畫片。這部動畫片也做了3年時間，IMAX上放的就是這個，大概四五分鐘的內(nèi)容。

我們之前拿著動畫片去找過其他公司，因為《光·遇》里面沒有臺詞，他們都說，你這個動畫片沒有人說話，肯定不能火。所以，我們只能靠自己的游戲來發(fā)行這部動畫片——就在游戲的影院里發(fā)這個片子。

祝：所有的這些想法，其實都像您一開始說的那樣，要跟其他的游戲競爭，總要拿出點兒自己喜歡的手段。

陳：我現(xiàn)在在想，怎么把不同的媒體揉在這些體驗里。當(dāng)然目前還比較傳統(tǒng)，做一個視頻放給大家看。但是我們可以做得更好。在《光·遇》的世界里，電影院就在主題公園里，周邊店也在。比如說我放了一集電影，主題公園就出一個新的故事任務(wù)，你可以去了解這一集動畫之片外的故事。我們?nèi)绻u周邊，也可以根據(jù)這一集的內(nèi)容去賣。所以我覺得，明年會有很多很好玩的東西。

祝：所以，按你的想法，這個電影院可以讓玩家進到游戲里，在游戲里看電影，然后去玩一些項目和買周邊。

陳：體驗一下場景，見一下電影里的角色，跟他互動一下。

祝：這個還是挺好玩的，為什么其他廠商沒想到呢？或者，我覺得和《堡壘之夜》之前開的那些演唱會有點像。

陳：但是演唱會只有40個人，我們有1萬人，才有這個過節(jié)的感覺。

祝：放映會有一個固定的時間嗎？比如說某一天，我們來播放一次。

陳：對，因為我們要做到讓玩家之間有共享的感覺。他們同時為這個電影感到開心或者難過，發(fā)出反饋，所以時間上必須是一致的。

祝：這個片子只會播一次嗎？還是會不停地播？

陳：我覺得應(yīng)該會在一段時間內(nèi)不停地播吧。因為全世界24個時區(qū)，玩家會在不同時間上線。在中國的話，可能會選擇幾個黃金檔期，比如晚上7點播一場、10點播一場。這樣的話，玩家就可以約好時間。

祝：您希望它還是像一部電影一樣，有固定的時間開始，而不是一直循環(huán)播放。

陳：它不會是點播，應(yīng)該是輪播。你可以跟不同場次去看，可以排夜場、午夜場都可以。

祝：但還是要有一個儀式感，對吧？

陳：對。因為這樣才可以把玩家連接起來。

祝：您在最開始做《光·遇》的時候，想到過會像現(xiàn)在這樣嗎?

陳：沒有。一開始沒覺得這個游戲可以活過2年，結(jié)果現(xiàn)在活過了5年，而且收入還不錯，我們才可以去投入這些科技，其實傳統(tǒng)的游戲是不可能把1萬個玩家放在一個服務(wù)器里的。

祝：是從技術(shù)角度上來說？

陳：從物理。比如說我在游戲里拿機關(guān)槍朝著你開了一槍，一秒鐘打出了5發(fā)子彈，這5發(fā)子彈的位置、角度、速度全都需要通過服務(wù)器模擬，并且把數(shù)據(jù)傳遞給你。如果是1萬個人在一個服務(wù)器里，我打了這一槍，就得把所有數(shù)據(jù)傳給9999個人。如果1萬個人每人都開一槍，數(shù)據(jù)就是9999萬。在這種情況下，它占用的帶寬會超過服務(wù)器可以輸送的帶寬。所以普通游戲根本不可能做到這么多人。我們之所以能做到這么多人，是因為我們的游戲不暴力，所以不需要特別精準(zhǔn)的數(shù)據(jù)。

祝：所以關(guān)鍵在于，《光·遇》沒有那么多實時的暴力攻擊行為？

陳：是的。發(fā)個表情、牽個手，或者飛一飛，我們用很多比較高級的演算算法，讓玩家移動的路線非常平滑。所以雖然我們網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)傳輸?shù)念l率要比普通游戲低，但是玩家感覺不到。

祝：你以往出現(xiàn)在媒體面前，經(jīng)常從藝術(shù)的角度談?wù)撚螒?。但是現(xiàn)在好像開始——或者說，藝術(shù)跟技術(shù)之間是分不開的，你需要用技術(shù)手段來實現(xiàn)這些想法？

陳：一個好的藝術(shù)創(chuàng)作者一定是不停推動技術(shù)的。就像斯坦利·庫布里克，為了拍自己的電影，他總希望攝影機能夠?qū)崿F(xiàn)更多以前實現(xiàn)不了的功能，我們也是一樣?！百_紀(jì)公園”系列的導(dǎo)演斯蒂芬·斯皮爾伯格也是這樣，推進了電腦特效的發(fā)展。我們做游戲，就會希望推服務(wù)器的機能或者渲染效率，一個手機怎么渲染一萬個人。

我們?nèi)ネ七@些東西，但是核心的目的還是情感。

■ 支持玩家為老朋友進行更深層的投入

祝：《光·遇》這款游戲推出到現(xiàn)在，最讓你意外的一件事情是什么？

陳：這次是我第一次回到中國。5年前，大家還不知道《光·遇》是什么，我們剛剛宣發(fā)，只上了iOS平臺。我去了一些大學(xué)，做一些（關(guān)于游戲的）宣發(fā)。但那個時候沒有人問我《光·遇》的問題，大家都說，陳老師，你是怎么出國的呀？我要去國外進修，我應(yīng)該怎么做？所以，今年也是我第一次回國見到《光·遇》的玩家。

我還是很震驚的，有些玩家會跑到我面前，告訴我，如果沒有這個游戲，他已經(jīng)不在了。

祝：我記得之前我們談過，日本有一些玩家也說過這樣的話。

陳：我之前去過一次日本。但這次在中國，和很多玩家面對面，我覺得還是挺震撼的。以前看別人給我寫的Email，我也覺得挺好的，因為游戲幫助到別人了。但是，當(dāng)有一個人在你面前流著眼淚、告訴你說因為這款游戲他才能活到今天，我感覺還是挺……我會覺得這個游戲沒有白做。

祝：您在生活中是一個喜歡情感外露的人嗎？看上去好像不是。

陳：我在日本遇到過一個玩家，她說：“你能不能告訴我，你為什么要做這個游戲？”當(dāng)時，我正在給VIP玩家簽字，她就問了我這個問題。我當(dāng)時興致來了，于是畫了一幅畫。我給她看這幅畫，講了我的靈感，還有我在畫的時候想到的那些真心的情感。然后她被我感動了，當(dāng)場哭了出來。

日本人是很少在別人面前顯露感情的，而且這是一個公共場合，現(xiàn)場有50多個人坐在那里，她卻真的在我面前哭了。我當(dāng)時有點不好意思。后來她告訴我，她在疫情時生了一場大病，那是“人生真正的谷底”，在谷底的時候，她下不了床，連動都動不了，只有在這個游戲里還能夠跟人互動。她說，那時如果沒有這個游戲，她就不行了。

你知道，對于一個日本人來說，在公共場合這樣說是多么的……

祝：有一種羞恥感？

陳：對，你知道的。然后我也不知道為什么，就開始說起我自己，其實我也有很多“在谷底”的事情。我開始和她分享自己的事情，這樣她就不是一個人了。平時我是不會這樣的。

祝：所以國內(nèi)的玩家也跟你分享了好多他們的感情？

陳：國內(nèi)好多玩家都會，他們還會送那種伴手禮。日本人不會，他們更多是寫信。

祝：歐美的感覺是什么？

陳：歐美的見面會，其實男性會更多一些。很奇怪，東亞的女性玩家多一些，歐美是男性多一些。我覺得歐美人給我的感覺很孩子氣，雖然他們可能看著很高很大。

祝：我也有這種感覺，他們不管多大，還是在玩游戲、看漫畫。

陳：對，其實就是一些孩子，跑來跑去的，見到你，送你一個手辦之類的禮物就跑了，也不和你多說話。我感覺歐美人也挺有意思。每個人都是極其不同的個體，他們可能更善于接受自己，跟別人不一樣。

祝：您剛才說，一開始的時候其實沒想過《光·遇》會做到第5年，是嗎？

陳：沒有，我們的經(jīng)濟系統(tǒng)其實只計算了2年多。我這次碰到很多老玩家，他們說：“我已經(jīng)有上萬根蠟燭了，（游戲里）還有什么可以買的嗎？我沒有東西買了?！?/p>

祝：所以，接下來除了讓玩家們看電影和馬拉松之外，還準(zhǔn)備讓他們在游戲里頭做點什么別的新鮮事情嗎？

陳：已經(jīng)講了很多了。版本的更新、系統(tǒng)的加強，還有很多的細(xì)節(jié)，有一些細(xì)節(jié)其實只有玩家會在乎。比如說自動翻譯，原來是每次都要點一下，現(xiàn)在我們幫他們自動翻譯；還有過場動畫，原來是手動跳過，現(xiàn)在我們會給一個開關(guān)。

祝：玩家應(yīng)該看了會很興奮?

陳：我們接下來還會重新設(shè)計一套社交系統(tǒng)2.0。這個是比較大的一個變化。因為《光·遇》是一個獨一無二的社交互動游戲，它的社交跟其他游戲都不一樣。但是我們從游戲上線到今天已經(jīng)5年了，這個系統(tǒng)沒有進行過任何改動。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，其實這個系統(tǒng)可以做得更好。所以我們接下來要對這個社交系統(tǒng)進行2.0的更新。

祝：但我覺得，大家好像都很喜歡這個。

陳：對，這個系統(tǒng)保護了內(nèi)向的玩家不受別的玩家侵?jǐn)_，是一個循序漸進的、建立信任的系統(tǒng)。但是后來我們發(fā)現(xiàn)了問題。畢竟我原來預(yù)期的是，玩家最多交100多個朋友，玩兩年就結(jié)束了。

但是現(xiàn)已經(jīng)5年了，很多人的好友名單已經(jīng)爆了，你跟好友之間所有可以解鎖的東西也已經(jīng)滿了。你最好的朋友，和一個只認(rèn)識了兩個月的朋友，彼此之間的關(guān)系樹是一模一樣的。但你肯定會希望最好的朋友和普通朋友之間的關(guān)系樹有區(qū)別，所以我們發(fā)現(xiàn)，目前這套系統(tǒng)沒法支持更深層次的投入，那現(xiàn)在就要去修改。

■ 兩個人真心交流之后，你會覺得自己的聲音被另外一個人聽到了

陳：我們之前聯(lián)動過《小王子》《九色鹿》和歐若拉演唱會，接下來還有5個IP聯(lián)動的想法。因為IP聯(lián)動是一個比較有效的拉新辦法，其中會有《光·遇》動畫片，我們自己聯(lián)動自己。但是這次在日本，我們宣布了一個《姆明一族》的聯(lián)動——你可能沒有聽說過這個。

祝：我知道這個形象。

陳：“姆明”（Moomin）是芬蘭的一個IP?！岸?zhàn)”之后，很多芬蘭老百姓覺得莫名其妙——我怎么就介入了這場戰(zhàn)爭？

很多人不知道怎么處理這種心情。而“姆明”講的就是在戰(zhàn)爭之后，一些因為戰(zhàn)爭而破碎的家庭，很多不同的人，重新組建成了一個新的家庭、社區(qū)，互相包容，（探索）怎么在這個他們無法控制的世界中快樂地活下去的故事。

“姆明”表達的是，哪怕這個世界無法控制，我們也要好好地活下去?，F(xiàn)在這個世界其實就是這樣的。

祝：你覺得現(xiàn)在的這個世界是我們無法控制的嗎？

陳：對。包括經(jīng)濟的蕭條、AI帶來的不確定性，包括可能接下來會出現(xiàn)的一些沖突，和現(xiàn)在已經(jīng)在發(fā)生的沖突。其實在此時此刻，我覺得“姆明”會比以前——對于我們現(xiàn)在的全球觀眾來說——更加容易理解。

祝：對于現(xiàn)在的世界而言，你覺得游戲是個情緒避難所嗎?

陳：如果要把游戲稱為避難所，實際上是你本身在逃避。我覺得（游戲）更多的是“充電”——充電之后，你才可以回去更好地面對現(xiàn)在的處境。

比如說姆明，即便你現(xiàn)實生活中遇到了各種挑戰(zhàn)，它還是會給你一個溫暖的感覺，讓你去面對生活中的挑戰(zhàn)。《光·遇》也是這樣的地方。我去年可能跟你說過這個概念，“The genuine human connection”，當(dāng)兩個人真心交流之后，你會覺得你的聲音、你的痛苦被另外一個人聽到了、理解了。然后在這個過程中，你會覺得這個世界還沒有這么糟糕。

祝：你覺得在真實世界里，人的聲音很難被其他人聽到和理解嗎？

陳：嗯，我覺得一些人的聲音可能沒有機會被聽見。包括前面我跟你說的幾個案例，就像那個日本玩家是在床上——她根本下不了床，怎么可能被別人聽見？也包括我這次回國，在上海參加交流會，有一個姑娘在會場外，其實活動已經(jīng)結(jié)束了，我只給了幾個提問的玩家簽名，但是一個玩家在外面控制不住情緒，哭了起來。然后主辦方把她送進來，我聽見他們問她怎么了，然后她說——我還是不要說了吧。

祝：那我會想到一個問題，你會覺得自己有時候被他們的情緒拖進去嗎？聽上去有好多好多負(fù)面的情緒。

陳：其實那個人還好，我當(dāng)時并沒有被她拖進去。嗯，我只是鼓勵了她。但就是這些人，平時可能沒有機會被聽到的，所以對于他們來說，這個東西（游戲）的價值就非常高。

祝：在游戲里的“被聽到”是通過什么來體現(xiàn)的呢？和朋友在一起？

陳：游戲里沒有人會因為你的長相、你的身高、你說話的口音歧視你，其他人都會愿意把你當(dāng)做一個人，愿意去聽聽你說的話。其實就是這樣而已，對不對？很多人只有在游戲里會聽別人說話。

祝：也有一些游戲會說：雖然我有這樣那樣的情況，但我在游戲里可以大殺四方。你知道嗎？我可以通過干掉別人來體現(xiàn)自己的價值。?

陳：可以啊，那你就不需要什么幫忙了。你在游戲里只是為了爽一下、分泌一些多巴胺，也可以。但那樣的人就不會有故事告訴我。有故事的人，往往是從游戲中獲得了更多價值，才會來告訴我們。所以我覺得，絕大多數(shù)人是把游戲當(dāng)做一種休閑，但從制作游戲的角度出發(fā)，如果這個游戲可以給別人提供更大的價值，我就會覺得自己做出的東西比一個純娛樂的東西有更大的作用。

祝：但更大的價值也會面臨競爭。

陳：目前為止，我沒有聽到什么游戲在“幫助那些需要幫助的人”方面和我們競爭。

祝：我不是說在幫助別人方面跟你們競爭。我的意思是說，你會忽然面臨一種情況，比如一些其他游戲，它們看上去好像目標(biāo)用戶群跟《光·遇》一樣，然后它們用各種奇怪的手段，搶了好多人走。

陳：是的。

祝：這對您來說是一個壓力嗎?

陳：一開始肯定是有壓力的。但是最近我開始意識到，泛游戲的層面那么廣，它總是能夠覆蓋更大的人群。其實《光·遇》最早期的時候是作為一個有社交屬性、女性玩家較多的游戲（而誕生），之前其實沒有什么直接的競爭對手，我們一直是在享受沒有競爭對手的紅利期的。

那么，當(dāng)其他游戲出現(xiàn)以后，它們有著更大的覆蓋面，這個時候就出現(xiàn)了一個互相重疊的區(qū)域。那玩家就有兩個選擇了，對吧？我其實覺得，在這個情況下，如果其他游戲有更大的娛樂性，這也是它們的優(yōu)勢。《光·遇》更多的好處是社交深度比較高，會有一部分玩家留下，但也會有一部分玩家離開。

祝：但是這樣，我覺得你需要做得格外好才可以。

陳：所以五周年慶我們要做很多創(chuàng)新——人、技術(shù)和情感上的突破，內(nèi)容上的突破。