專(zhuān)訪(fǎng)陳星漢：我們唯一可以做的就是自己去為游戲做有意思的東西

陳星漢（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“陳”）：這一年應(yīng)該是過(guò)得挺累的。因?yàn)橛螒蚪缬型Υ蟮淖兓@一點(diǎn)2022年底已經(jīng)比較明顯了，大家花在游戲上的時(shí)間降低了——因?yàn)橐咔榻Y(jié)束了，整個(gè)行業(yè)的收入在降低。所以我們處在一個(gè)必須更加努力去維護(hù)《光·遇》的用戶(hù)社群的狀態(tài)，從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在，我們都在不停地努力。

祝：會(huì)喜歡這種狀態(tài)嗎？要跟人競(jìng)爭(zhēng)？

陳：這肯定不是我希望的狀態(tài)。但怎么說(shuō)呢，一樣是競(jìng)爭(zhēng)，我也要選一些我覺(jué)得好玩的事情去競(jìng)爭(zhēng)。所以我們今年做的事情，有些我覺(jué)得還是挺自豪的。

祝：好玩的事情是什么？

陳：在過(guò)去，《光·遇》的成功主要是靠的是玩家“為愛(ài)發(fā)電”。主要都是依靠玩家自發(fā)地去傳播。很長(zhǎng)一段時(shí)間里，《光·遇》在抖音上面的數(shù)據(jù)，用戶(hù)創(chuàng)造類(lèi)內(nèi)容（UGC）的數(shù)量是第一名，這些創(chuàng)作主要是玩家自發(fā)的。但是近幾年，當(dāng)大廠(chǎng)進(jìn)入這個(gè)行業(yè)之后，“玩家創(chuàng)作”變成了一個(gè)職業(yè)。所以在這種情況下，我們意識(shí)到，如果想讓《光·遇》能繼續(xù)獲得玩家的關(guān)注，我們唯一可以做的就是自己去為游戲做有意思的東西。

祝：“自己”是指？

陳：我們自己來(lái)做，自己來(lái)做值得玩家傳播的內(nèi)容。今年是《光·遇》的五周年慶——四周年慶的范圍太小，幾乎沒(méi)有人知道。我們想搞一場(chǎng)大的，所以今年我們親自撩袖子下場(chǎng)去做了五周年慶。我覺(jué)得效果挺好的，非常好。

祝：整個(gè)五周年慶有什么讓你印象比較深的？

陳：首先，我們以前做周年慶，就是請(qǐng)幾百個(gè)人搭個(gè)場(chǎng)子，做一下節(jié)目。所以我想，既然要做五周年，還要跟其他的游戲大廠(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，那我一定要做個(gè)驚世駭俗、沒(méi)人見(jiàn)過(guò)的事。我們?nèi)ツ瓴皇亲隽艘粋€(gè)萬(wàn)人音樂(lè)會(huì)嗎？當(dāng)時(shí)有個(gè)玩家就說(shuō)，哎，你們有沒(méi)有考慮過(guò)用這個(gè)萬(wàn)人系統(tǒng)做一個(gè)馬拉松啊，這是挺有意思的，對(duì)吧？別的游戲沒(méi)那么多玩家啊。還有玩家說(shuō)，你可以搞個(gè)廟會(huì)啊，很開(kāi)心、像嘉年華一樣，到了晚上燈又好看，還放焰火，還有各種各樣的吃的、好看的，各種各樣的節(jié)目。

然后我就想到，這不就像ComicCon（每年在美國(guó)加利福尼亞州的圣迭戈舉辦的國(guó)際動(dòng)漫展）嗎，或者像暴雪嘉年華。那用我們的游戲，不光在線(xiàn)下，同時(shí)也在線(xiàn)上搞一個(gè)上百萬(wàn)人的嘉年華，這絕對(duì)沒(méi)有任何游戲搞過(guò)。

所以我們今年的目標(biāo)就是要做一個(gè)元宇宙一樣的東西，你就算線(xiàn)下沒(méi)來(lái)參加我們的嘉年華，在線(xiàn)上也可以感覺(jué)到嘉年華的所有情感，你可以完全感覺(jué)到。所以，我們就做了一個(gè)最多可以同時(shí)容納幾萬(wàn)人的房間。

然后我們想，嘉年華還有什么呢？那肯定是焰火，然后是燈光，像美術(shù)之類(lèi)的各個(gè)制作人也會(huì)出來(lái)分享，比如玩家們喜歡的角色是怎么制作出來(lái)的，所以我們弄了將近6個(gè)小時(shí)的制作人分享。

祝：在游戲里嗎？

陳：線(xiàn)下我們分享，線(xiàn)上我們也分享。我們還專(zhuān)門(mén)做了個(gè)Keynote Presentation（主題演講），也是1個(gè)小時(shí)的內(nèi)容，在游戲里播放。最酷的是，線(xiàn)上和線(xiàn)下同時(shí)進(jìn)行。

線(xiàn)上的話(huà)，可能就是一個(gè)小鎮(zhèn)，我們把它叫做主題公園。像這種小鎮(zhèn)，里面有各種各樣的先祖出來(lái)花車(chē)游行。線(xiàn)下的話(huà)是成都大悅城，總共有2000平方米的搭建，當(dāng)時(shí)到場(chǎng)的玩家第一天是15萬(wàn)人，第二天14萬(wàn)，所以一個(gè)周末是29萬(wàn)人次。你知道美國(guó)的ComicCon也就是30萬(wàn)人，所以這就是一個(gè)只是為了《光·遇》而來(lái)的ComicCon。

祝：玩家是從全國(guó)各地來(lái)的，對(duì)吧？

陳：是全國(guó)各地，但是光成都一個(gè)城市就已經(jīng)有上百萬(wàn)玩家了，所以大多數(shù)還是成都的。這是當(dāng)天周六的場(chǎng)景，這些全部是在排隊(duì)的玩家。這是商城內(nèi)部“光遇小鎮(zhèn)”的一些實(shí)景，你看那里有個(gè)Cosplay，穿成冥龍（的樣子）。我們還搭建了游戲里的場(chǎng)景，這樣的場(chǎng)景一共有10個(gè)。如果你現(xiàn)在去成都大悅城，這些場(chǎng)景都還在。還有這個(gè)線(xiàn)下的云巢小鎮(zhèn)，線(xiàn)上當(dāng)時(shí)也是1萬(wàn)人在這個(gè)小鎮(zhèn)里面逛街。線(xiàn)上可以在冥龍牌打卡，線(xiàn)下也是一模一樣的冥龍牌，我們?cè)谌毡疽餐瑯訌?fù)刻了一模一樣的東西。成都有一場(chǎng)，東京有一場(chǎng)。線(xiàn)下我們還做了一個(gè)畫(huà)廊，在這個(gè)樹(shù)上掛了各種畫(huà)，你可以看到上百幅游戲原畫(huà)。

祝：看起來(lái)非常浪漫。

陳：過(guò)去5年，100多個(gè)先祖，全部出來(lái)游行。線(xiàn)下的話(huà)，是網(wǎng)易請(qǐng)的Cosplayer，扮成先祖在大悅城游行。你可以看到，這是我們?cè)谧鲇螒蛑谱鞯姆窒?，這是一個(gè)400人的影院，因?yàn)槟莻€(gè)商城里有影院。線(xiàn)上則是一個(gè)1萬(wàn)人的影院。

我們線(xiàn)上今年新出了一個(gè)科技，是專(zhuān)門(mén)為了我做Keynote搞的。當(dāng)然我們也有線(xiàn)上的煙火展，這是IMAX屏，我們投進(jìn)來(lái)的電影是有反光的，它的顏色變化可以照亮整個(gè)電影院，就跟真的身臨其境一樣。我們有能讓1萬(wàn)個(gè)人在沙灘上一起看的線(xiàn)上影院，平時(shí)會(huì)播放開(kāi)發(fā)者分享。這是我們今年宣發(fā)、明年會(huì)上映的動(dòng)畫(huà)片，動(dòng)畫(huà)片的片花是在游戲里看的，而不是在視頻網(wǎng)站上看。

祝：聽(tīng)起來(lái)很了不起。

陳：因?yàn)檫@個(gè)電影它是4K高清，所以我們是用直接流（網(wǎng)絡(luò)媒體數(shù)據(jù)實(shí)時(shí)傳輸技術(shù)，將媒體數(shù)據(jù)壓縮后，以流的方式在網(wǎng)絡(luò)中分段傳送）的方式投進(jìn)去的。我再給你看一下。我們除了可以流視頻以外，也可以流我的直播。

你看，這個(gè)時(shí)候是在一個(gè)IMAX電影院，我在臺(tái)上跟大家互動(dòng)，我說(shuō)“大家把手機(jī)拿出來(lái)，我們一塊在游戲中互動(dòng)啊”。這是我，這兩個(gè)是網(wǎng)易工作人員，叫小光和小遇，我們3個(gè)人在游戲場(chǎng)景里面。當(dāng)時(shí)全服服務(wù)器有幾十萬(wàn)人，這幾十萬(wàn)人全部都可以看到我在他們的游戲中出現(xiàn)，他們可以跟我拍照。

去年搞1萬(wàn)人演唱會(huì)的時(shí)候，我只能跟一個(gè)場(chǎng)子里的一萬(wàn)人互動(dòng)。但是當(dāng)時(shí)還有另外七八十個(gè)場(chǎng)子，他們是看不到我的。今年因?yàn)橛辛肆髅襟w，我們可以直接投射我在一個(gè)場(chǎng)景里的動(dòng)作，所以這是我歷史上第一次同時(shí)招呼幾十萬(wàn)個(gè)玩家，跟我一起在游戲里互動(dòng)。

祝：讓我想起早年的網(wǎng)絡(luò)游戲。《Ultima Online》（網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)世紀(jì)）。

陳：對(duì)。那個(gè)全服可能也就兩三千人吧。早期人數(shù)應(yīng)該很少，可能也就幾百人，但現(xiàn)在我們是幾十萬(wàn)人。所以我覺(jué)得這一定又打破了吉尼斯世界紀(jì)錄。但是我們今年沒(méi)申請(qǐng)，因?yàn)樘F了，一個(gè)紀(jì)錄要花好多錢(qián)呢，所以我們今年就不搞了。

還有一件比較有趣的事，也挺破次元的。在線(xiàn)下，網(wǎng)易請(qǐng)了玩家表演節(jié)目，然后錄制了這些節(jié)目。我給你看一下，就是這個(gè)——錄制了線(xiàn)下節(jié)目以后，他們用我們的流媒體在活動(dòng)一周以后，在游戲內(nèi)重播。因?yàn)楹芏鄾](méi)有辦法參加線(xiàn)下活動(dòng)的人，只有用這個(gè)方式才能看到這些節(jié)目。節(jié)目結(jié)束的時(shí)候，全場(chǎng)都在哭，大家舍不得結(jié)束。

起碼大悅城跟我說(shuō)，過(guò)去10年，從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這么多人。

■ 一個(gè)好的藝術(shù)創(chuàng)作者一定是不停推動(dòng)技術(shù)的

陳：我們?cè)谧龅牧硪患?，就是明年?huì)出一部《光·遇》的動(dòng)畫(huà)片。這部動(dòng)畫(huà)片也做了3年時(shí)間，IMAX上放的就是這個(gè)，大概四五分鐘的內(nèi)容。

我們之前拿著動(dòng)畫(huà)片去找過(guò)其他公司，因?yàn)椤豆狻び觥防锩鏇](méi)有臺(tái)詞，他們都說(shuō)，你這個(gè)動(dòng)畫(huà)片沒(méi)有人說(shuō)話(huà)，肯定不能火。所以，我們只能靠自己的游戲來(lái)發(fā)行這部動(dòng)畫(huà)片——就在游戲的影院里發(fā)這個(gè)片子。

祝：所有的這些想法，其實(shí)都像您一開(kāi)始說(shuō)的那樣，要跟其他的游戲競(jìng)爭(zhēng)，總要拿出點(diǎn)兒自己喜歡的手段。

陳：我現(xiàn)在在想，怎么把不同的媒體揉在這些體驗(yàn)里。當(dāng)然目前還比較傳統(tǒng)，做一個(gè)視頻放給大家看。但是我們可以做得更好。在《光·遇》的世界里，電影院就在主題公園里，周邊店也在。比如說(shuō)我放了一集電影，主題公園就出一個(gè)新的故事任務(wù)，你可以去了解這一集動(dòng)畫(huà)之片外的故事。我們?nèi)绻u(mài)周邊，也可以根據(jù)這一集的內(nèi)容去賣(mài)。所以我覺(jué)得，明年會(huì)有很多很好玩的東西。

祝：所以，按你的想法，這個(gè)電影院可以讓玩家進(jìn)到游戲里，在游戲里看電影，然后去玩一些項(xiàng)目和買(mǎi)周邊。

陳：體驗(yàn)一下場(chǎng)景，見(jiàn)一下電影里的角色，跟他互動(dòng)一下。

祝：這個(gè)還是挺好玩的，為什么其他廠(chǎng)商沒(méi)想到呢？或者，我覺(jué)得和《堡壘之夜》之前開(kāi)的那些演唱會(huì)有點(diǎn)像。

陳：但是演唱會(huì)只有40個(gè)人，我們有1萬(wàn)人，才有這個(gè)過(guò)節(jié)的感覺(jué)。

祝：放映會(huì)有一個(gè)固定的時(shí)間嗎？比如說(shuō)某一天，我們來(lái)播放一次。

陳：對(duì)，因?yàn)槲覀円龅阶屚婕抑g有共享的感覺(jué)。他們同時(shí)為這個(gè)電影感到開(kāi)心或者難過(guò)，發(fā)出反饋，所以時(shí)間上必須是一致的。

祝：這個(gè)片子只會(huì)播一次嗎？還是會(huì)不停地播？

陳：我覺(jué)得應(yīng)該會(huì)在一段時(shí)間內(nèi)不停地播吧。因?yàn)槿澜?4個(gè)時(shí)區(qū)，玩家會(huì)在不同時(shí)間上線(xiàn)。在中國(guó)的話(huà)，可能會(huì)選擇幾個(gè)黃金檔期，比如晚上7點(diǎn)播一場(chǎng)、10點(diǎn)播一場(chǎng)。這樣的話(huà)，玩家就可以約好時(shí)間。

祝：您希望它還是像一部電影一樣，有固定的時(shí)間開(kāi)始，而不是一直循環(huán)播放。

陳：它不會(huì)是點(diǎn)播，應(yīng)該是輪播。你可以跟不同場(chǎng)次去看，可以排夜場(chǎng)、午夜場(chǎng)都可以。

祝：但還是要有一個(gè)儀式感，對(duì)吧？

陳：對(duì)。因?yàn)檫@樣才可以把玩家連接起來(lái)。

祝：您在最開(kāi)始做《光·遇》的時(shí)候，想到過(guò)會(huì)像現(xiàn)在這樣嗎?

陳：沒(méi)有。一開(kāi)始沒(méi)覺(jué)得這個(gè)游戲可以活過(guò)2年，結(jié)果現(xiàn)在活過(guò)了5年，而且收入還不錯(cuò)，我們才可以去投入這些科技，其實(shí)傳統(tǒng)的游戲是不可能把1萬(wàn)個(gè)玩家放在一個(gè)服務(wù)器里的。

祝：是從技術(shù)角度上來(lái)說(shuō)？

陳：從物理。比如說(shuō)我在游戲里拿機(jī)關(guān)槍朝著你開(kāi)了一槍?zhuān)幻腌姶虺隽?發(fā)子彈，這5發(fā)子彈的位置、角度、速度全都需要通過(guò)服務(wù)器模擬，并且把數(shù)據(jù)傳遞給你。如果是1萬(wàn)個(gè)人在一個(gè)服務(wù)器里，我打了這一槍?zhuān)偷冒阉袛?shù)據(jù)傳給9999個(gè)人。如果1萬(wàn)個(gè)人每人都開(kāi)一槍?zhuān)瑪?shù)據(jù)就是9999萬(wàn)。在這種情況下，它占用的帶寬會(huì)超過(guò)服務(wù)器可以輸送的帶寬。所以普通游戲根本不可能做到這么多人。我們之所以能做到這么多人，是因?yàn)槲覀兊挠螒虿槐┝Γ圆恍枰貏e精準(zhǔn)的數(shù)據(jù)。

祝：所以關(guān)鍵在于，《光·遇》沒(méi)有那么多實(shí)時(shí)的暴力攻擊行為？

陳：是的。發(fā)個(gè)表情、牽個(gè)手，或者飛一飛，我們用很多比較高級(jí)的演算算法，讓玩家移動(dòng)的路線(xiàn)非常平滑。所以雖然我們網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)傳輸?shù)念l率要比普通游戲低，但是玩家感覺(jué)不到。

祝：你以往出現(xiàn)在媒體面前，經(jīng)常從藝術(shù)的角度談?wù)撚螒?。但是現(xiàn)在好像開(kāi)始——或者說(shuō)，藝術(shù)跟技術(shù)之間是分不開(kāi)的，你需要用技術(shù)手段來(lái)實(shí)現(xiàn)這些想法？

陳：一個(gè)好的藝術(shù)創(chuàng)作者一定是不停推動(dòng)技術(shù)的。就像斯坦利·庫(kù)布里克，為了拍自己的電影，他總希望攝影機(jī)能夠?qū)崿F(xiàn)更多以前實(shí)現(xiàn)不了的功能，我們也是一樣。“侏羅紀(jì)公園”系列的導(dǎo)演斯蒂芬·斯皮爾伯格也是這樣，推進(jìn)了電腦特效的發(fā)展。我們做游戲，就會(huì)希望推服務(wù)器的機(jī)能或者渲染效率，一個(gè)手機(jī)怎么渲染一萬(wàn)個(gè)人。

我們?nèi)ネ七@些東西，但是核心的目的還是情感。

■ 支持玩家為老朋友進(jìn)行更深層的投入

祝：《光·遇》這款游戲推出到現(xiàn)在，最讓你意外的一件事情是什么？

陳：這次是我第一次回到中國(guó)。5年前，大家還不知道《光·遇》是什么，我們剛剛宣發(fā)，只上了iOS平臺(tái)。我去了一些大學(xué)，做一些（關(guān)于游戲的）宣發(fā)。但那個(gè)時(shí)候沒(méi)有人問(wèn)我《光·遇》的問(wèn)題，大家都說(shuō)，陳老師，你是怎么出國(guó)的呀？我要去國(guó)外進(jìn)修，我應(yīng)該怎么做？所以，今年也是我第一次回國(guó)見(jiàn)到《光·遇》的玩家。

我還是很震驚的，有些玩家會(huì)跑到我面前，告訴我，如果沒(méi)有這個(gè)游戲，他已經(jīng)不在了。

祝：我記得之前我們談過(guò)，日本有一些玩家也說(shuō)過(guò)這樣的話(huà)。

陳：我之前去過(guò)一次日本。但這次在中國(guó)，和很多玩家面對(duì)面，我覺(jué)得還是挺震撼的。以前看別人給我寫(xiě)的Email，我也覺(jué)得挺好的，因?yàn)橛螒驇椭絼e人了。但是，當(dāng)有一個(gè)人在你面前流著眼淚、告訴你說(shuō)因?yàn)檫@款游戲他才能活到今天，我感覺(jué)還是挺……我會(huì)覺(jué)得這個(gè)游戲沒(méi)有白做。

祝：您在生活中是一個(gè)喜歡情感外露的人嗎？看上去好像不是。

陳：我在日本遇到過(guò)一個(gè)玩家，她說(shuō)：“你能不能告訴我，你為什么要做這個(gè)游戲？”當(dāng)時(shí)，我正在給VIP玩家簽字，她就問(wèn)了我這個(gè)問(wèn)題。我當(dāng)時(shí)興致來(lái)了，于是畫(huà)了一幅畫(huà)。我給她看這幅畫(huà)，講了我的靈感，還有我在畫(huà)的時(shí)候想到的那些真心的情感。然后她被我感動(dòng)了，當(dāng)場(chǎng)哭了出來(lái)。

日本人是很少在別人面前顯露感情的，而且這是一個(gè)公共場(chǎng)合，現(xiàn)場(chǎng)有50多個(gè)人坐在那里，她卻真的在我面前哭了。我當(dāng)時(shí)有點(diǎn)不好意思。后來(lái)她告訴我，她在疫情時(shí)生了一場(chǎng)大病，那是“人生真正的谷底”，在谷底的時(shí)候，她下不了床，連動(dòng)都動(dòng)不了，只有在這個(gè)游戲里還能夠跟人互動(dòng)。她說(shuō)，那時(shí)如果沒(méi)有這個(gè)游戲，她就不行了。

你知道，對(duì)于一個(gè)日本人來(lái)說(shuō)，在公共場(chǎng)合這樣說(shuō)是多么的……

祝：有一種羞恥感？

陳：對(duì)，你知道的。然后我也不知道為什么，就開(kāi)始說(shuō)起我自己，其實(shí)我也有很多“在谷底”的事情。我開(kāi)始和她分享自己的事情，這樣她就不是一個(gè)人了。平時(shí)我是不會(huì)這樣的。

祝：所以國(guó)內(nèi)的玩家也跟你分享了好多他們的感情？

陳：國(guó)內(nèi)好多玩家都會(huì)，他們還會(huì)送那種伴手禮。日本人不會(huì)，他們更多是寫(xiě)信。

祝：歐美的感覺(jué)是什么？

陳：歐美的見(jiàn)面會(huì)，其實(shí)男性會(huì)更多一些。很奇怪，東亞的女性玩家多一些，歐美是男性多一些。我覺(jué)得歐美人給我的感覺(jué)很孩子氣，雖然他們可能看著很高很大。

祝：我也有這種感覺(jué)，他們不管多大，還是在玩游戲、看漫畫(huà)。

陳：對(duì)，其實(shí)就是一些孩子，跑來(lái)跑去的，見(jiàn)到你，送你一個(gè)手辦之類(lèi)的禮物就跑了，也不和你多說(shuō)話(huà)。我感覺(jué)歐美人也挺有意思。每個(gè)人都是極其不同的個(gè)體，他們可能更善于接受自己，跟別人不一樣。

祝：您剛才說(shuō)，一開(kāi)始的時(shí)候其實(shí)沒(méi)想過(guò)《光·遇》會(huì)做到第5年，是嗎？

陳：沒(méi)有，我們的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)其實(shí)只計(jì)算了2年多。我這次碰到很多老玩家，他們說(shuō)：“我已經(jīng)有上萬(wàn)根蠟燭了，（游戲里）還有什么可以買(mǎi)的嗎？我沒(méi)有東西買(mǎi)了?！?/p>

祝：所以，接下來(lái)除了讓玩家們看電影和馬拉松之外，還準(zhǔn)備讓他們?cè)谟螒蚶镱^做點(diǎn)什么別的新鮮事情嗎？

陳：已經(jīng)講了很多了。版本的更新、系統(tǒng)的加強(qiáng)，還有很多的細(xì)節(jié)，有一些細(xì)節(jié)其實(shí)只有玩家會(huì)在乎。比如說(shuō)自動(dòng)翻譯，原來(lái)是每次都要點(diǎn)一下，現(xiàn)在我們幫他們自動(dòng)翻譯；還有過(guò)場(chǎng)動(dòng)畫(huà)，原來(lái)是手動(dòng)跳過(guò)，現(xiàn)在我們會(huì)給一個(gè)開(kāi)關(guān)。

祝：玩家應(yīng)該看了會(huì)很興奮?

陳：我們接下來(lái)還會(huì)重新設(shè)計(jì)一套社交系統(tǒng)2.0。這個(gè)是比較大的一個(gè)變化。因?yàn)椤豆狻び觥肥且粋€(gè)獨(dú)一無(wú)二的社交互動(dòng)游戲，它的社交跟其他游戲都不一樣。但是我們從游戲上線(xiàn)到今天已經(jīng)5年了，這個(gè)系統(tǒng)沒(méi)有進(jìn)行過(guò)任何改動(dòng)。我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，其實(shí)這個(gè)系統(tǒng)可以做得更好。所以我們接下來(lái)要對(duì)這個(gè)社交系統(tǒng)進(jìn)行2.0的更新。

祝：但我覺(jué)得，大家好像都很喜歡這個(gè)。

陳：對(duì)，這個(gè)系統(tǒng)保護(hù)了內(nèi)向的玩家不受別的玩家侵?jǐn)_，是一個(gè)循序漸進(jìn)的、建立信任的系統(tǒng)。但是后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題。畢竟我原來(lái)預(yù)期的是，玩家最多交100多個(gè)朋友，玩兩年就結(jié)束了。

但是現(xiàn)已經(jīng)5年了，很多人的好友名單已經(jīng)爆了，你跟好友之間所有可以解鎖的東西也已經(jīng)滿(mǎn)了。你最好的朋友，和一個(gè)只認(rèn)識(shí)了兩個(gè)月的朋友，彼此之間的關(guān)系樹(shù)是一模一樣的。但你肯定會(huì)希望最好的朋友和普通朋友之間的關(guān)系樹(shù)有區(qū)別，所以我們發(fā)現(xiàn)，目前這套系統(tǒng)沒(méi)法支持更深層次的投入，那現(xiàn)在就要去修改。

■ 兩個(gè)人真心交流之后，你會(huì)覺(jué)得自己的聲音被另外一個(gè)人聽(tīng)到了

陳：我們之前聯(lián)動(dòng)過(guò)《小王子》《九色鹿》和歐若拉演唱會(huì)，接下來(lái)還有5個(gè)IP聯(lián)動(dòng)的想法。因?yàn)镮P聯(lián)動(dòng)是一個(gè)比較有效的拉新辦法，其中會(huì)有《光·遇》動(dòng)畫(huà)片，我們自己聯(lián)動(dòng)自己。但是這次在日本，我們宣布了一個(gè)《姆明一族》的聯(lián)動(dòng)——你可能沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)。

祝：我知道這個(gè)形象。

陳：“姆明”（Moomin）是芬蘭的一個(gè)IP?！岸?zhàn)”之后，很多芬蘭老百姓覺(jué)得莫名其妙——我怎么就介入了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)？

很多人不知道怎么處理這種心情。而“姆明”講的就是在戰(zhàn)爭(zhēng)之后，一些因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)而破碎的家庭，很多不同的人，重新組建成了一個(gè)新的家庭、社區(qū)，互相包容，（探索）怎么在這個(gè)他們無(wú)法控制的世界中快樂(lè)地活下去的故事。

“姆明”表達(dá)的是，哪怕這個(gè)世界無(wú)法控制，我們也要好好地活下去?，F(xiàn)在這個(gè)世界其實(shí)就是這樣的。

祝：你覺(jué)得現(xiàn)在的這個(gè)世界是我們無(wú)法控制的嗎？

陳：對(duì)。包括經(jīng)濟(jì)的蕭條、AI帶來(lái)的不確定性，包括可能接下來(lái)會(huì)出現(xiàn)的一些沖突，和現(xiàn)在已經(jīng)在發(fā)生的沖突。其實(shí)在此時(shí)此刻，我覺(jué)得“姆明”會(huì)比以前——對(duì)于我們現(xiàn)在的全球觀眾來(lái)說(shuō)——更加容易理解。

祝：對(duì)于現(xiàn)在的世界而言，你覺(jué)得游戲是個(gè)情緒避難所嗎?

陳：如果要把游戲稱(chēng)為避難所，實(shí)際上是你本身在逃避。我覺(jué)得（游戲）更多的是“充電”——充電之后，你才可以回去更好地面對(duì)現(xiàn)在的處境。

比如說(shuō)姆明，即便你現(xiàn)實(shí)生活中遇到了各種挑戰(zhàn)，它還是會(huì)給你一個(gè)溫暖的感覺(jué)，讓你去面對(duì)生活中的挑戰(zhàn)?！豆狻び觥芬彩沁@樣的地方。我去年可能跟你說(shuō)過(guò)這個(gè)概念，“The genuine human connection”，當(dāng)兩個(gè)人真心交流之后，你會(huì)覺(jué)得你的聲音、你的痛苦被另外一個(gè)人聽(tīng)到了、理解了。然后在這個(gè)過(guò)程中，你會(huì)覺(jué)得這個(gè)世界還沒(méi)有這么糟糕。

祝：你覺(jué)得在真實(shí)世界里，人的聲音很難被其他人聽(tīng)到和理解嗎？

陳：嗯，我覺(jué)得一些人的聲音可能沒(méi)有機(jī)會(huì)被聽(tīng)見(jiàn)。包括前面我跟你說(shuō)的幾個(gè)案例，就像那個(gè)日本玩家是在床上——她根本下不了床，怎么可能被別人聽(tīng)見(jiàn)？也包括我這次回國(guó)，在上海參加交流會(huì)，有一個(gè)姑娘在會(huì)場(chǎng)外，其實(shí)活動(dòng)已經(jīng)結(jié)束了，我只給了幾個(gè)提問(wèn)的玩家簽名，但是一個(gè)玩家在外面控制不住情緒，哭了起來(lái)。然后主辦方把她送進(jìn)來(lái)，我聽(tīng)見(jiàn)他們問(wèn)她怎么了，然后她說(shuō)——我還是不要說(shuō)了吧。

祝：那我會(huì)想到一個(gè)問(wèn)題，你會(huì)覺(jué)得自己有時(shí)候被他們的情緒拖進(jìn)去嗎？聽(tīng)上去有好多好多負(fù)面的情緒。

陳：其實(shí)那個(gè)人還好，我當(dāng)時(shí)并沒(méi)有被她拖進(jìn)去。嗯，我只是鼓勵(lì)了她。但就是這些人，平時(shí)可能沒(méi)有機(jī)會(huì)被聽(tīng)到的，所以對(duì)于他們來(lái)說(shuō)，這個(gè)東西（游戲）的價(jià)值就非常高。

祝：在游戲里的“被聽(tīng)到”是通過(guò)什么來(lái)體現(xiàn)的呢？和朋友在一起？

陳：游戲里沒(méi)有人會(huì)因?yàn)槟愕拈L(zhǎng)相、你的身高、你說(shuō)話(huà)的口音歧視你，其他人都會(huì)愿意把你當(dāng)做一個(gè)人，愿意去聽(tīng)聽(tīng)你說(shuō)的話(huà)。其實(shí)就是這樣而已，對(duì)不對(duì)？很多人只有在游戲里會(huì)聽(tīng)別人說(shuō)話(huà)。

祝：也有一些游戲會(huì)說(shuō)：雖然我有這樣那樣的情況，但我在游戲里可以大殺四方。你知道嗎？我可以通過(guò)干掉別人來(lái)體現(xiàn)自己的價(jià)值。?

陳：可以啊，那你就不需要什么幫忙了。你在游戲里只是為了爽一下、分泌一些多巴胺，也可以。但那樣的人就不會(huì)有故事告訴我。有故事的人，往往是從游戲中獲得了更多價(jià)值，才會(huì)來(lái)告訴我們。所以我覺(jué)得，絕大多數(shù)人是把游戲當(dāng)做一種休閑，但從制作游戲的角度出發(fā)，如果這個(gè)游戲可以給別人提供更大的價(jià)值，我就會(huì)覺(jué)得自己做出的東西比一個(gè)純娛樂(lè)的東西有更大的作用。

祝：但更大的價(jià)值也會(huì)面臨競(jìng)爭(zhēng)。

陳：目前為止，我沒(méi)有聽(tīng)到什么游戲在“幫助那些需要幫助的人”方面和我們競(jìng)爭(zhēng)。

祝：我不是說(shuō)在幫助別人方面跟你們競(jìng)爭(zhēng)。我的意思是說(shuō)，你會(huì)忽然面臨一種情況，比如一些其他游戲，它們看上去好像目標(biāo)用戶(hù)群跟《光·遇》一樣，然后它們用各種奇怪的手段，搶了好多人走。

陳：是的。

祝：這對(duì)您來(lái)說(shuō)是一個(gè)壓力嗎?

陳：一開(kāi)始肯定是有壓力的。但是最近我開(kāi)始意識(shí)到，泛游戲的層面那么廣，它總是能夠覆蓋更大的人群。其實(shí)《光·遇》最早期的時(shí)候是作為一個(gè)有社交屬性、女性玩家較多的游戲（而誕生），之前其實(shí)沒(méi)有什么直接的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們一直是在享受沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的紅利期的。

那么，當(dāng)其他游戲出現(xiàn)以后，它們有著更大的覆蓋面，這個(gè)時(shí)候就出現(xiàn)了一個(gè)互相重疊的區(qū)域。那玩家就有兩個(gè)選擇了，對(duì)吧？我其實(shí)覺(jué)得，在這個(gè)情況下，如果其他游戲有更大的娛樂(lè)性，這也是它們的優(yōu)勢(shì)。《光·遇》更多的好處是社交深度比較高，會(huì)有一部分玩家留下，但也會(huì)有一部分玩家離開(kāi)。

祝：但是這樣，我覺(jué)得你需要做得格外好才可以。

陳：所以五周年慶我們要做很多創(chuàng)新——人、技術(shù)和情感上的突破，內(nèi)容上的突破。