戰(zhàn)斗導向的開放世界體驗，以及獨特的箱庭設計。
《艾爾登法環(huán)》是最近游戲界當之無愧的話題之王，觸樂編輯們也不例外，紛紛沉迷其中，連著寫了快兩周的“老頭環(huán)”夜話。再加上一些先期體驗和測評，我們已經(jīng)為它寫過了不少東西。現(xiàn)在，游戲發(fā)售一個月，編輯們不是已經(jīng)通關，就是走在快通關的路上。在幾十上百小時的游玩之后，大家是否對游戲有了一些更全面的想法和認識？“魂”系老玩家和相對沒那么“老”的玩家對這部作品的感受是否不同？
為此，兩位在這方面經(jīng)驗和側重點不同的編輯坐在一起，針對《艾爾登法環(huán)》帶給他們的體驗進行了一次對談。楊宗碩老師本身的動作類和開放世界游戲經(jīng)驗相當豐富，“魂”系作品中玩過《血源詛咒》和《只狼：影逝二度》。目前，他在《艾爾登法環(huán)》的世界中已經(jīng)暢游100小時，剛剛通關。祝思齊老師則是“魂”系游戲愛好者，全系列都通過，不久前快樂地拿到了本作的白金獎杯。
這次對談發(fā)生在1.03版本更新之前，但我們也在更新后添加了一些對新版本的討論。
祝思齊（以下簡稱為“?！保?/strong>作為一款氣質(zhì)獨特的開放世界游戲，《艾爾登法環(huán)》對你來說總體的氛圍是什么樣的？
楊宗碩（以下簡稱為“楊”）：很好呀。世界（實際上只是寧姆格福）很美，碎片君王們互相爭斗的背景故事也不錯。更重要的是，地圖上可探索的東西太多了，我從引導之始去了史東薇爾，打到一半又出來逛啜泣半島，這3個地點的氛圍完全不一樣，我探索的心情也大不相同。即使到后期，每個地圖也都有自己的特點。
祝：我也覺得《艾爾登法環(huán)》的世界氛圍，尤其是對背景故事中碎片戰(zhàn)爭后果的表現(xiàn)是比較新的一個方面。我去紅獅子城時從不破大橋硬闖，一路上距馬、投石機、弩箭……槍林彈雨。王城外圍也處處是兵營炮坑。雖然“魂”系游戲前作里也有類似場景，但本作里的有些設計并不完全是關卡的一部分，也是在為世界觀服務。同時，我還見到了很多相對被動的敵人配置，之前比較罕見。從獻祭大橋到摩恩城有很多小兵，包括一個坐著的山妖，他們不主動攻擊，就是一副剛剛逃難出來的樣子，甚至有一個跪在死去的同伴旁邊。這種場景在前作里很難看到。
此外，這一作的NPC數(shù)量特別多，他們的交集也比以往作品中更多，這樣就顯得劇情有點復雜，你可能會偶然意識到一些NPC之間互相認識——他們有可能屬于同一個陣營，也有可能彼此間存在新仇舊恨，這些東西在走劇情的過程中會讓我覺得挺有意思。哪怕是基本沒有劇情的NPC，比如商人，甚至小怪，有時候只是坐在那里拉琴、吹笛子，也會讓我覺得給整個旅途增添了很多復雜的韻味。
楊：NPC很大程度上構建了這個世界的基調(diào)，他們的故事也很豐富，交織在一起，但我認為，這同樣帶來了一些問題。
《艾爾登法環(huán)》是一個開放世界游戲——我們先不談“開放世界”的定義，不談它跟狹義的“開放世界”的區(qū)別，它至少有一個龐大的、玩家和NPC都能到處亂跑的地圖，你非常有可能在路途中錯過某個支線NPC。他們可能不會對劇情產(chǎn)生太多影響（裁縫師柏克），也有可能在劇情里扮演重要角色（瑟濂老師、半狼布萊澤、傀儡師賽爾維斯），甚至開啟某條關乎結局的重要支線（摩恩城的伊蕾娜、米莉森），稍不注意，你就有可能錯過很多，而大部分你叫得上名字的NPC又都有極其緊密和深厚的聯(lián)系，牽一發(fā)而動全身。我相信不止一個人失足把米莉森踩死。
尤其到游戲中后期，我的每一次決定、每個舉措，像是做不做某條支線、做得好不好，有沒有哪個NPC意外死亡，都會左右這個世界走向不同的終點。決定世界命運是一個很大的事兒，但它綁定在我的一念之間……甚至有些事是我不可抗的。我很晚才打“碎星”拉塔恩，就是怕錯過了某個重要支線。在不看攻略的情況下，這種壓力會把我擊垮。
祝：其他游戲會給你這種感覺嗎？
楊：大部分其他游戲里不能砍NPC……NPC們也不會因為劇情以外的原因死亡?！段讕?：狂獵》里你也有可能做壞某條支線任務，但做壞一個支線帶來的傷害遠低于《艾爾登法環(huán)》。
祝：就是說，會導致你做壞這條線的不確定因素太多了，遠遠多于正常的開放世界游戲。
楊：是的，而且我很難在不看攻略的情況下主動規(guī)避它。
祝：這一點，老玩家可能會覺得很多東西是祖?zhèn)鞯?。比如錯過NPC和重要支線，這跟“受苦”一樣是游戲體驗的一部分。初代《黑暗之魂》沒多少人能在沒看攻略的情況下救下索拉爾，《黑暗之魂3》最開始也沒幾個人能發(fā)現(xiàn)幽兒?？ń虝锹淅锏牡袼苁菙M態(tài)。這些都不是探圖不仔細或者一時眼瞎的問題，而是游戲從設計上就在為難你。《艾爾登法環(huán)》這一作里，老賊還挺仁慈的，我有一多半的支線是在通關之后補上的，大部分都不會受到主線進度影響。
不過，這確實不意味著《艾爾登法環(huán)》延續(xù)這種設計完全合理……不能當個滿口“祖?zhèn)鳌钡睦项B固嘛！“魂”系前作都是基本線性的流程，地圖也沒那么大，一個格外吹毛求疵或者好奇心爆炸的玩家，哪怕把沿途每一堵墻都敲一遍也是可以的。但《艾爾登法環(huán)》的世界太大了，也太豐富了，在一套三室兩廳的公寓里找人和在一個古堡莊園里找人，從難度和可行性上都不是一個級別。
1.03版本中，玩家見過的NPC位置會在地圖上標出來，我覺得體驗有一點提升，但對找人的作用并不大，至少日蔭城的帕奇我全靠自己撞見……
楊：是的?！堆丛{咒》里的烏鴉艾琳一開始也在不太好找的地方，要從一個有很多桶擋住的窗口翻過去。但當時你面前的路就那么幾條，探索的區(qū)域就這么大一塊。實在不行就到處翻，總會翻到那里。《艾爾登法環(huán)》不一樣，我有一萬個地方可以去，甚至通過陷阱和傳送門前期就能跑去后期地圖。所以，我覺得我需要一個“筆記本”，不一定是任務清單的方式，但得有個東西記錄下關鍵劇情和NPC。
祝：《艾爾登法環(huán)》確實有一些基本功能上的欠缺，比如后期記不住哪個地牢打完了，哪個沒打完，傳送門的位置也不太明確，都得自己打圖標（但如果戰(zhàn)斗中撞見是沒法打標的）。還有，開放世界地圖當中很基本的“一鍵取消所有標記”，它沒有給光柱標記做這個功能，卻給圖標做了，我覺得挺迷惑的。畢竟需要取消指路光標的時候明顯更多，地圖全開之后非常折磨……
但我還是比較贊同取消那種“罐頭式”開放世界的任務指引的。在那種指引下，我可能有一半時間都是在從A到B，各種問號之間以最短直線距離跑路，跑路的過程中既缺乏驚喜也缺乏樂趣。
楊：對。我覺得那種所謂的“罐頭型”開放世界指引有些過強，但《艾爾登法環(huán)》的指引又有些過弱，我們可能需要一個折衷一點的指引方式。比如說，《對馬島之魂》里會用風的方向來提示你下一步該怎么做，相當于把任務指引跟整個游戲氛圍融合起來了。在“老頭環(huán)”里邊它做成了賜福里面引出來的一道光，我覺得可以把光的部分加強一些。還可以讓NPC多說一點他們接下來要去哪兒，以巧妙一些的方式……而不只是“我去旅游了”。
祝：說到開放世界，《艾爾登法環(huán)》是否算一個標準的“開放世界”呢？它給我的感覺更像一個偌大的野外箱庭套很多個小箱庭。
楊：正如我之前說的，這要看我們?nèi)绾味x“開放世界”。游戲業(yè)界至今沒給“開放世界”下一個大而全的定義，我們現(xiàn)在的印象，只是根據(jù)那些宣稱自己是“開放世界”的游戲的面貌得來的。如果一個游戲看起來像是《塞爾達傳說：曠野之息》，那它很可能是開放世界，這話換成《巫師3》或者育碧那些游戲也一樣成立，但我們能說不像它們的游戲就不是開放世界么？《死亡擱淺》也很開放，但我們很少聽到有人提這個事，因為它太難被公式化的東西定義了，也沒法被復制或模仿?！栋瑺柕欠ōh(huán)》的問題跟它類似。這種非典型性的開放世界通常有一點特別突出，《艾爾登法環(huán)》是戰(zhàn)斗，《塞爾達傳說：曠野之息》是地圖交互（雖然我們總拿它舉例子，但《塞爾達傳說：曠野之息》并不能算一個典型的開放世界），《死亡擱淺》是靠……《死亡擱淺》是靠什么，它真厲害。
祝：《艾爾登法環(huán)》還加入了采集材料的系統(tǒng)，這也是開放世界中比較常見的。玩家做飯、做東西，但感覺就是把商店功能拆開了，大家在其他幾作里也狂買燃燒瓶和解毒劑呀。這些元素除了讓我覺得這個世界觀更“陽間”，褪色者更像一個活人之外，對我的游戲體驗沒有本質(zhì)上的改變。不知道你對這方面的感想是什么。
楊：我覺得我完全不需要這個系統(tǒng)。我沒有感受到它在整個游戲中的不可替代性，也幾乎沒有制作過任何一件道具（亞歷山大支線做了一個油壺）。
祝：解毒苔藥也沒有？
楊：沒有。我要么硬抗，要么用禱告解毒和猩紅腐敗。你看“魂”系的其他作品，《血源詛咒》和《只狼》都是做了一些減法的。尤其是《只狼》，基本上放棄了各種探索，就是把戰(zhàn)斗系統(tǒng)放在第一位。你甚至可以不用任何忍具，或者就那么一兩個忍具純拼刀通關。道具終究是起到輔助作用的。《艾爾登法環(huán)》又開始做加法……但這些東西還是沒有太大用處。
祝：我明白了。當我們說制作系統(tǒng)沒有太大用處的時候，不是在說它對開放世界體驗沒有太大提升，而是在說它們對戰(zhàn)斗系統(tǒng)沒有太大幫助，就是打架的時候必要性沒那么高。畢竟“魂”系游戲跟其他的開放世界相比，對于戰(zhàn)斗的注重還是要遠高于其他。
楊：對。坦白地說，在《艾爾登法環(huán)》里，玩家和地圖的交互是很少的，相比于《塞爾達傳說：曠野之息》或者《荒野大鏢客：救贖2》之類的游戲，你很少能跟地圖真正地發(fā)生某些交互。戰(zhàn)斗是第一位的。
祝：你說的這種交互，能舉個例子嗎？
楊：釣魚！狹間地有很多河，但我沒辦法釣魚。
在我們熟悉的開放世界游戲里，跟地圖的交互是很重要的一環(huán)，比如《塞爾達傳說：曠野之息》里經(jīng)典的采辣椒上雪山，就是鼓勵你進行地圖探索的，《漫威蜘蛛俠》也鼓勵你在各種地方晃蕩?！栋瑺柕欠ōh(huán)》里很少出現(xiàn)這樣的引導，也幾乎沒有跟地圖的交互。大部分時候，《艾爾登法環(huán)》的探索只是讓我找到更多種類的敵人、在不同的地區(qū)戰(zhàn)斗?；蛘哒f，提升自己的能力，從而更好地戰(zhàn)斗。
我自己管這種設計叫“戰(zhàn)斗導向”，就是你的一切活動最終是為了戰(zhàn)斗服務的。想通關非常簡單，只要打過葛瑞克和滿月女王，然后在桂奧爾龍墓當一會十里坡劍圣……接著去王城“開無雙”就行了，我們?yōu)槭裁匆ドw利德或格密爾火山呢？因為那里有新品種的敵人和Boss等著我們。
但我們沒法說“這不是開放世界游戲”，或“這就是開放世界游戲”，《艾爾登法環(huán)》的這些東西是只有做出過“魂血狼”的FromSoftware才能做的，這個積淀太深了，我覺得我們不該用“是不是一個好的開放世界”來評價它，而是說這是個好的“魂”類游戲，而且和開放世界融合得也不錯。
祝：所以你覺得，在我們聊開放世界之前，應該要說清楚，《艾爾登法環(huán)》依然是一個以戰(zhàn)斗體驗為核心的游戲，這就使得它的開放世界設計也要盡量為戰(zhàn)斗體驗服務，而不是說它真正為探索服務？
楊：是的，我認為是這樣。當然這只是個觀點，每個人觀點不同也很正常。而且我并不是說Boss戰(zhàn)體驗高于探圖，探圖也是戰(zhàn)斗的一部分……
我們現(xiàn)在所謂的“因為開放世界而成的”前期逃課攻略——我直說了吧，法師號前期去拿隕石杖、巖石球和名刀月隱，甚至還有跑酷升級+9名刀——做這些的唯一目的就是更方便地戰(zhàn)斗，你會在《塞爾達傳說：曠野之息》的初期花大力氣拿大師之劍嗎？反正我不會。
如果在其他開放世界游戲里，我很有可能是在前期通過這類的“逃課”，去獲得一匹馬、一輛摩托車或一個隨從。它們可以讓我的探索過程變得更順利一些，但在《艾爾登法環(huán)》里，你獲得的是一柄很強的武器，這是我覺得它和市面上大部分開放世界游戲的最大不同。
祝：畢竟是戰(zhàn)斗導向嘛。
另外一方面，游戲又給你提供了很多備用選項。比如說你要去中期最重要的地圖亞壇高原，其實有兩條路可以走，要么拿到兩個符節(jié)去坐大升降梯，要么就從谷底秘村上去。我認為這就是個兜底的手段，防止你因為探索錯誤找不到重要道具。還有很多有點難找的傳送門能讓你跳過特定的支線，或者直達某些地圖。
所以，我感覺制作組考慮到了玩家拿不到某樣東西、見不到某個NPC的可能性，只不過他們還是沒有做得特別友好……當你想通過備用手段去推進劇情，或者推進探索，你會發(fā)現(xiàn)你可能得比別人有更好的技術，或者說可能需要去找攻略了。
楊：我覺得制作組應該做的是讓我盡量不錯過某個NPC，讓我更順利地拿到某個道具，而不是給我準備后路——而且有時候還不準備后路。
祝：但我確實感覺到《艾爾登法環(huán)》比我之前玩過的開放世界游戲更有趣，它讓我對地圖的探索熱情和好奇感幾乎延續(xù)到了通關。哪怕現(xiàn)在白金了，看到有些地方賜福稀疏，還是想跑去看看。這種弱引導的開放世界給我的綜合體驗還不錯，當然，確實也有可以優(yōu)化的細節(jié)。
楊：我不是很喜歡探圖……
祝：這就確實有點麻煩?！栋瑺柕欠ōh(huán)》里有非常隱性的等級壓制系統(tǒng)，尤其是主線大箱庭會有難度斷層。這就是變相強迫你去探索。我理解，習慣了原來“一本道”體驗的玩家會有點不喜歡，畢竟原來你探圖就能自然地升級，不需要主動地去強迫自己探索變強。
對了，你還在之前聊天的時候覺得，這一作的建言系統(tǒng)更有用了，為什么？
楊：這話有可能說得不那么合適……我之前一直覺得建言系統(tǒng)很二，有沒有區(qū)別不大。但《艾爾登法環(huán)》完全不一樣，我有太多地方可以去了，狹間地大得讓我害怕錯過東西，這時候建言就是一個非常非常有用的系統(tǒng)。
祝：我怕死，每次看到“前有伏擊”的提示就很感激。之前玩《血源詛咒》的時候，隨機地牢非常兇險，我被建言救了很多次，在《艾爾登法環(huán)》的一些陰間墓地里跑圖時也一樣。所以對我來說，建言系統(tǒng)一直都是提升游戲體驗的重要部分。而且《艾爾登法環(huán)》和《血源詛咒》一樣，單人玩的時候能放心大膽地開線上，沒有什么負擔，所以我不僅看，留言也更積極了。
楊：多說一句，建言系統(tǒng)的定型文句式非常迷人，不知道為什么……
楊：說完了開放世界部分，我們再說說別的吧。比如“魂”系經(jīng)典的箱庭關卡。這一作的箱庭設計是不是高于以前的水準？
祝：那是當然！我覺得《艾爾登法環(huán)》是我在探圖的過程中受到的震撼和驚嚇最多的一作，感受非常強烈。那種縱深感和復雜感，確實讓我覺得是歷代地圖中設計水準最高的。你有沒有印象比較深刻的地圖？
楊：王城下水道和某些大中型鬼打墻地牢……我恨它們，但設計確實好，有跳、有打架、有迷宮，連著3輪一樣的房間太震撼了。
祝：說起跳，原來的“魂”系列也有需要飛檐走壁的時候，但頂多就是一些比較惡意的關卡，比如初代亞諾爾隆德的房梁，之后王城雙弓的那條路，還有大樹洞有去無回的跳跳樂……那種是純粹的難度上的設計，你本來就在走一個很窄的地方，前面一群小怪在狙你，或者一落到某個地方就被圍毆。
但《艾爾登法環(huán)》的思路是把立體感做到非常極致，你可能跳過一個矮欄桿會發(fā)現(xiàn)前面有全新的世界，一張圖能夠上下三四層地繞，有無數(shù)個房梁、無數(shù)個屋頂可以走。蓋利德神授塔是個好例子，你要像蜘蛛俠一樣打龍墓西邊出發(fā)，從樹枝走到塔的外沿，一路爬上爬下到塔的內(nèi)部，然后再從塔的內(nèi)部往下跳……不論里面的敵人，光是地圖的復雜程度和高度帶來的心理壓力，就遠超之前的很多作品了。跳的時候心情大起大落，非常刺激。
楊：我印象比較深的是，火山官邸那張圖打完神皮Boss之后，有一個升降梯會讓你上到教堂的二樓，但二樓是個圈，循環(huán)的死路，我當時找了半天后續(xù)，最后發(fā)現(xiàn)……
祝：要從陽臺跳出去。
楊：對，但我的慣性思維想不到要跳出去。
祝：因為之前根本沒有跳。
楊：這只是一個小部分，但我的確感覺光是加入了跳，就能讓制作組更為充分地設計和創(chuàng)造地圖。
不過呢，制作組的確在某些地方過于想讓玩家覺得“我們能跳”了。比如，我記得雷亞盧卡利亞礦坑里有一個破臺子，助跑距離很短，默認的助跑跳還要按住圈然后再按叉，用一個手指跳，最后上面是一個失色鍛造石3或者4，總之用處不大。
《艾爾登法環(huán)》里的跳還比較粗糙，整個跳躍手感打磨也不是很好，跳多遠、跳到邊緣會不會滑下去，都不是特好說。所以，當我因為這些問題而摔死、丟盧恩的時候，就有一種很強的挫敗感，這個挫敗感不是因為我沒跳好或者我的水平不夠，就很無力。
所以，主觀地說，我覺得我們可能不需要那么多跳跳樂……我們可以在別的游戲里感受跳跳樂的樂趣呀，比如《蔚藍》什么的。之前我也說過，自己不喜歡《空洞騎士》里的白宮，雖然我承認白宮還不錯啦，我也跳過了（主要是跳過了），但它出現(xiàn)在《空洞騎士》里的必要性高嗎？也不見得。我覺得它更應該作為一個獎勵關卡，像是“苦痛之路”，而不是真結局的必要條件。
祝：必要性值得商榷，但我覺得老賊應該是真的很享受跳跳樂，才堆了這么多……這一作有不少地方讓我覺得，制作組一定是對某個設計很滿意，就拼命用。看看英雄墓地里那些從《黑暗之魂2》搬來的泥頭車，那才叫不知節(jié)制……
(未完待續(xù)）
