“游戲產(chǎn)業(yè)是文化產(chǎn)業(yè)加上科技產(chǎn)業(yè)（的組合體），這兩者是組成游戲產(chǎn)業(yè)的主要部分。看游戲的趨勢(shì)，就要針對(duì)文化和科技的趨勢(shì)上來看?！?/p>
6月29日，經(jīng)由自2015年開始在中國大陸地區(qū)與雷亞游戲合作發(fā)行《聚爆》等作的龍淵公司邀請(qǐng)，一批大陸游戲媒體記者前往臺(tái)北，參訪了今年剛發(fā)表《Cytus II》和《萬象物語》（Sdorica）的雷亞游戲，參觀他們的概念店和辦公室。身為臺(tái)北人，我得以借此機(jī)會(huì)早十幾天回家住，也自然要想辦法寫些不一樣的東西，于是擬了個(gè)提綱，約定了與雷亞創(chuàng)辦人兼CEO游名揚(yáng)的專訪。
相對(duì)于之前參加過的幾場(chǎng)大公司大張旗鼓的發(fā)布會(huì)，雷亞這場(chǎng)活動(dòng)可以說十分特別：他們不租場(chǎng)地，他們自己就有場(chǎng)地，而且是常時(shí)對(duì)外開放營業(yè)的概念店——販?zhǔn)鄄惋嫼陀螒蛑苓?，還有以Livehouse規(guī)格打造的舞臺(tái)區(qū)。我們上午先參觀概念店，中午在店內(nèi)用餐──也是他們自家出品的餐點(diǎn)，下午參觀樓上的辦公室并與制作人座談，晚飯到附近的客家館解決，之后又回概念店享用點(diǎn)心，觀賞來自日本的樂團(tuán)表演，表演者也是在雷亞音樂游戲里出歌的音樂人。
雷亞這邊負(fù)責(zé)給我們導(dǎo)覽的湘惠小姐表示，老板們很重視工作環(huán)境，這整個(gè)空間的規(guī)劃，包括樓上每個(gè)辦公區(qū)域都設(shè)有吧臺(tái)，其設(shè)計(jì)思路，就是希望伙伴們能有個(gè)舒適的空間來交流想法，并且讓成員到訪客都能感受到“游戲世界就在生活之中”。聽起來雖然很口號(hào)，然而參觀辦公室的時(shí)候，同行的記者也紛紛證言：同樣大小的辦公室，在大陸可以裝4家公司；在大陸縱使是大廠，給游戲開發(fā)組的辦公空間也通常很小。
綜合大家的感言，我想我至少可以說，作為一場(chǎng)公關(guān)活動(dòng)，雷亞傳達(dá)出了一種很多大公司都做不到的“實(shí)感”，就是讓人感覺你不只是擺擺樣子、講講大話，而是真的在常時(shí)經(jīng)營這些東西。
有一位供職于產(chǎn)業(yè)研究方向的同行，問了許多關(guān)于這間概念店的盈虧問題，并且討論了一下這個(gè)模式是否適合在大陸地區(qū)復(fù)制。雷亞在這方面只約略回復(fù)：“大概有打平”，以及“附近的上班族也會(huì)來用餐，其他公司也會(huì)來借場(chǎng)地辦活動(dòng)”，未多報(bào)數(shù)據(jù)，但也從另一方面講到了重點(diǎn)：這一間店的營收并不是最重要的，重要的是操練一個(gè)以游戲?yàn)橹行?、向多方面開展的“泛娛樂”布局。
像“泛娛樂”這種滿滿行銷氣息的詞匯，往往會(huì)讓人多所戒懼，一是因?yàn)闃I(yè)界有太多空談這些的騙子，二是因?yàn)闀?huì)令人懷疑，這家公司是否不想好好做本業(yè)，而想轉(zhuǎn)去做輕松好賺的周邊、授權(quán)或金融游戲了；然而，理智上我們卻也知道“多角化經(jīng)營”是做大做強(qiáng)的正道。所以問題就在于：誰能真正把它做好，又不荒廢本業(yè)？
顯然，這是雷亞正在進(jìn)行的挑戰(zhàn)，其成績?nèi)绾危写龝r(shí)間與各位玩家來驗(yàn)證。下面，就請(qǐng)大家參考我于29日下午對(duì)雷亞CEO游名揚(yáng)先生所作的訪談。
胡又天（以下簡稱“胡”）：首先說明一下，雖然雷亞公司從成立到現(xiàn)在也7年了，但大家對(duì)雷亞的成員都還不太熟悉，所以這次訪談，希望你們能談一談自己的故事，來和大家交交朋友，拉近一些距離，這樣我們的文章也會(huì)比較好看。那么我們就開始吧，能否先請(qǐng)您講一下自己的家庭背景？幾歲開始玩游戲的？
游名揚(yáng)（以下簡稱“游”）：我是1985年出生的，其實(shí)我很早就開始玩游戲了，因?yàn)槲野炙彩签ぉに緛硎请姍C(jī)系畢業(yè)的，先在中華電信工作，到30多歲開始創(chuàng)業(yè)，做保全系統(tǒng)（即安保系統(tǒng)——編者注），像是門禁那種系統(tǒng)的供應(yīng)商。他也是寫程序（游總這里原話就面向大陸讀者說了“程序”，而非“程式”——編者注）出身的，所以我們家很早就有電腦。我應(yīng)該從四五歲就開始在玩游戲了吧。
我媽也是公務(wù)員，電信局的，但她其實(shí)不太管我和我哥。我哥大我5歲，他大概國中開始就玩很多游戲，我國小就跟著他玩，這樣一直打電動(dòng)，應(yīng)該所有主機(jī)都有在打吧，一直玩到研究所。
讀研究所和開始做街機(jī)的時(shí)候，就是邊念書邊做，然后研究所就延畢了一年。所以（都在）打電動(dòng)，我是一直到雷亞成立以后才開始比較少玩游戲的（笑）。
但是玩的游戲數(shù)量沒有變少啦，只是整體的時(shí)間變少很多了，過去基本上就是什么類型游戲都玩。
胡：從FC、SEGA、PCE這些都有？
游：Apple II就有在玩了。
胡：Apple II！這個(gè)都有？我還比你大兩歲，我都是從PC開始的。所以這大概還是跟父親的職業(yè)有關(guān)。
游：而且那時(shí)候PC的很多游戲像《創(chuàng)世紀(jì)》（Ultima）都沒有翻譯。
胡：對(duì)小孩來說太難了。
游：但還是玩得很開心，用猜的還是能夠玩，就覺得還挺喜歡的。所以說，想做游戲，是從小就有這樣的想法。
胡：那您在中學(xué)、大學(xué)的時(shí)候，除了玩游戲以外，還有接觸些哪些東西，或參加什么社團(tuán)嗎？
游：我其實(shí)興趣挺廣泛的，興趣也挺雜的，什么事情都喜歡去碰一點(diǎn)啦。音樂上，小時(shí)候?qū)W鋼琴，后來去碰古典吉他，練比較久，大概從小六到大學(xué)都一直在彈吉他。
胡：那幾年最喜歡哪些歌手或作品？
游：其實(shí)我以前比較中二一點(diǎn)，在高中以前都覺得好像聽流行樂是很俗氣的事情……（笑）
胡：我也一樣，我也一樣（笑）。
游：但其實(shí)后來呢，高中以后突然覺得流行樂挺好聽的，才開始，就是“主流”一點(diǎn)。所以我國小那時(shí)候大家都喜歡什么劉德華、張學(xué)友啊，但他們的歌我都不太熟，也就是1990年代的歌我反而沒有那么熟。大概從2000年之后，周杰倫出道之后，那時(shí)候的主流音樂我就聽很多了。
胡：我則是上大學(xué)之后回去補(bǔ)課（笑）。
游：就是以前會(huì)覺得，好像大家都聽，我就不想聽這樣。ACG的話，也是高中以后就看很多日本的番劇。我記得那時(shí)候（組織語言中）……
胡：你的高中3年，應(yīng)該是2001到2003年？那也是后《EVA》時(shí)期一個(gè)轉(zhuǎn)折期嘛。
游：對(duì)。那時(shí)候我記得是一部《無限的利維亞斯》，有點(diǎn)像是宇宙版的《漂流教室》。然后到我大學(xué)時(shí)代，可能我現(xiàn)在也比較老了，我認(rèn)為那是ACG的黃金時(shí)段，那時(shí)候一周播的番劇，每一部都很經(jīng)典，像那時(shí)《鋼彈SEED》（即高達(dá)、敢達(dá)）正在播，還有《Eureka 7》，還有《涼宮春日的憂郁》好像也是那時(shí)候的。
胡：對(duì)。你可以多講一點(diǎn)，如果怕講太少得罪人的話之后再補(bǔ)給我也可以（笑）。
游：大學(xué)的時(shí)候就真的看很多。我大學(xué)做的事情很雜，社團(tuán)的話其實(shí)是國標(biāo)社（國際標(biāo)準(zhǔn)舞）。
胡：那你是念哪所大學(xué)，什么系？
游：我大學(xué)是臺(tái)大森林系，研究所是網(wǎng)媒所，就是資工系底下的“資訊網(wǎng)路與多媒體研究所”。
胡：B92？（臺(tái)大學(xué)號(hào)的開頭，B為大學(xué)部，92指“民國九十二年”入學(xué)——編者注。）
游：對(duì)。
胡：我B90（笑）。
游：OK，學(xué)長好（笑）。研究所的時(shí)候又去參加魔術(shù)社，所以就是很雜的這樣。然后日劇，那時(shí)也看了很多。我也很喜歡電影，基本上每個(gè)月都去電影院三四次以上，有一些比較獨(dú)立的電影也都會(huì)去看。
胡：我們那幾年，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)、PTT這些的關(guān)系，很多獨(dú)立影展的消息都能傳得比以前廣，很興盛。
游：對(duì)啊。所以大概就是這樣吧，其實(shí)應(yīng)該和很多人都差不多，就是什么都看，比較雜食一點(diǎn)?！?/p>
胡：那有沒有比較關(guān)注的藝文類、游戲類刊物？
游：雜志或刊物沒有看多少，小說看挺多的，翻譯小說。我那時(shí)候很喜歡一部《時(shí)間回旋》，還有《群》這種科幻的。高中以前就是很喜歡武俠小說，金庸我看了六七遍吧，古龍我也全看了，還有梁羽生啊、黃易啊、溫瑞安啊，都涉獵了。
胡：這些都是“中國文化基本教材”（笑）。（《中國文化基本教材》是2003年以前臺(tái)灣地區(qū)“國編本”時(shí)代，即“國立編譯館”所頒行的高中國文教科書，內(nèi)容為《論語》《孟子》《大學(xué)》《中庸》的選段——編者注。）
游：不過我不確定現(xiàn)在90后、00后的小朋友對(duì)金庸的認(rèn)知度是怎樣的，有可能都是從游戲來認(rèn)識(shí)了。
胡：這個(gè)我也不敢講，很難定論，也很難從這里面去發(fā)展出什么觀點(diǎn)。那么，來介紹一下您的創(chuàng)業(yè)伙伴吧？都是在大學(xué)研究所時(shí)期認(rèn)識(shí)的嗎？
游：主要是研究所時(shí)期認(rèn)識(shí)的，有一位是我在建國中學(xué)的高中同學(xué)，就是《拔拔蔓陀蘿》（Mandora）的制作人Tony，他從我們開始創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在都是開發(fā)上的伙伴，現(xiàn)在協(xié)助《Cytus II》的腳本策劃，也負(fù)責(zé)執(zhí)行其他專案的開發(fā)。《萬象物語》的制作人也是我們的創(chuàng)始人之一，是我研究所的同學(xué)。
胡：再來談?wù)剺I(yè)界觀察與戰(zhàn)略。雷亞游戲是在游戲行業(yè)普遍不被看好、研發(fā)不受重視的情況下創(chuàng)立，而且一開始就選擇了國際化的發(fā)展路線，并得到成功的。這是您第一次創(chuàng)業(yè)嗎？
游：嚴(yán)格來講應(yīng)該算是第二次，第一次是做街機(jī)?？墒亲鼋謾C(jī)也不算創(chuàng)業(yè)，因?yàn)橛薪鹬鞒鲥X，我們只是出力。
胡：做街機(jī)是什么時(shí)候？
游：2008到2009年吧。那時(shí)候我在研究所做了比較多互動(dòng)式裝置的研究，當(dāng)時(shí)我們的展覽也有畢業(yè)多年的學(xué)長來看，學(xué)長開了一家很成功的創(chuàng)業(yè)公司。
胡：你可以講名稱。我們可以多提一些名字。
游：他們是叫“京晨”，是做保全監(jiān)控相關(guān)的公司，那時(shí)候他們就跟我們聊，說愿意支持學(xué)生創(chuàng)業(yè)，我們也是非常感謝這樣的契機(jī)，又想說，其實(shí)我們作的研究很適合做成街機(jī)，他們也覺得這是個(gè)有趣的想法，所以就投資了這個(gè)項(xiàng)目，讓我們開始做。
不過到后面，街機(jī)它有些狀況，就是，你面對(duì)的客戶其實(shí)不是玩家，而是中盤商、大盤商（即批發(fā)商——編者注）。再來，我們的強(qiáng)項(xiàng)其實(shí)是軟件設(shè)計(jì)和游戲本身，但它會(huì)有很多線路、組裝、保固這些硬件上的問題。還有就是在制作理念上，我們還比較堅(jiān)持，
胡：除此之外，在法規(guī)上有沒有問題？例如臺(tái)北市對(duì)大型機(jī)臺(tái)的限制。
游：所以我們幾乎都外銷。這邊大型機(jī)臺(tái)還是可以合法營業(yè)的，只是場(chǎng)地比較少，賣的臺(tái)數(shù)就少，所以我們主要還是賣東南亞、大陸地區(qū)和美國那邊。
胡：那么這個(gè)賣了多少？
游：大概1000臺(tái)吧。
胡：那這樣能算是成功？
游：我不覺得算是成功，但也不算不成功。應(yīng)該說，至少我們了解到了學(xué)生作品和商業(yè)產(chǎn)品在完成度上的需求，了解了市場(chǎng)檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)的差別。學(xué)生的話，你做一個(gè)還不錯(cuò)的東西，大家都會(huì)稱贊，但做成商業(yè)產(chǎn)品的話，你只要有些瑕疵，就會(huì)有人說你不夠?qū)I(yè)，就不會(huì)花錢買。我覺得這算是很好的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。
胡：那么很顯然這經(jīng)驗(yàn)后來用到了雷亞的創(chuàng)業(yè)上。雷亞一開始就走國際化的路線，其實(shí)是之前做街機(jī)時(shí)就有了這樣的經(jīng)驗(yàn)了。
游：對(duì)。在做街機(jī)的時(shí)候就認(rèn)識(shí)到你一定要走出去。所以雷亞成立，我們基本的目標(biāo)就是直接做世界市場(chǎng)。
胡：那么雷亞的創(chuàng)始班底和街機(jī)時(shí)期的成員都一樣嗎？
游：一樣，都是原始成員。
胡：創(chuàng)業(yè)初期，在建立組織和工作模式的方面，有什么心得或好的故事能和大家分享一下？
游：我覺得，相較于一些獨(dú)立團(tuán)隊(duì)，雷亞之所以可能在創(chuàng)業(yè)上走得比較順?biāo)?，一個(gè)原因是，原先我們?cè)诮謾C(jī)時(shí)期已經(jīng)把很多會(huì)碰到的問題和理念上的沖突化解了。再來就是，我們一開始的配置就是一個(gè)比較組織化的公司架構(gòu)，就是有人事、行政、財(cái)務(wù)這樣，而一些獨(dú)立團(tuán)隊(duì)開始比較可能都是開發(fā)人員，而沒有其他管理人員。
我們是一開始就決定了走一個(gè)未來要規(guī)?；姆绞健．?dāng)然，從15人到30人，然后到80人，再到現(xiàn)在170人，每個(gè)階段在管理上的差異都很大，不過大體上我覺得這個(gè)過程還是比較順?biāo)斓摹?/p>
胡：最近這十幾年，經(jīng)常看到很多人抱怨不可靠的合作者：員工不可靠、資方不可靠、外包不可靠，等等等等，尤其在創(chuàng)業(yè)這塊領(lǐng)域上。其實(shí)大家能力未必差，但這種話傳久了，就會(huì)讓人與人之間很難建起基本的信任，然后出現(xiàn)很多小家子氣的猜疑。那么雷亞會(huì)如何避免這種情況，如果遇到了會(huì)如何處理？
游：我覺得就是保持一個(gè)……其實(shí)我們都不會(huì)預(yù)設(shè)別人的立場(chǎng)是有惡意的。所謂可靠不可靠，我覺得還是要從“品質(zhì)”跟“時(shí)程”兩個(gè)方面來看。有些人可以在時(shí)程內(nèi)交件，但東西未必好；有些人品質(zhì)夠好，但他每次都會(huì)遲交、拖稿，這兩種都可以說在某個(gè)方面不可靠。要兩者兼具的，我想是非常稀少的，大部分都是其中一邊啦，我想無論是哪一邊，他們都不是具有惡意的。至于真的刻意偷工減料的，我們也不會(huì)合作，我想（這樣的合作者）也不會(huì)很多。
所以我基本上還是抱持著“大家的合作都是善意的”這種想法，流程上怎么改善，這才是經(jīng)營一個(gè)企業(yè)要思考的問題，而不是去想怎么追究。第一次合作就是互相認(rèn)知，他們認(rèn)不認(rèn)可我們發(fā)包的方式，我們認(rèn)不認(rèn)可他的品質(zhì)和時(shí)程；我們自己在發(fā)包之前就要承擔(dān)說，假設(shè)這個(gè)發(fā)包沒有回來，或是回來品質(zhì)不夠的風(fēng)險(xiǎn)，都是要在開發(fā)段上就先把風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估出來，以免到時(shí)候真的開天窗沒有備案。準(zhǔn)備好以后，你就相對(duì)可以承受“不可靠”這件事情了。久而久之，能夠留下來的，都是我們覺得OK的。
有些人真的以為他能在時(shí)限內(nèi)交出來，但他就是交不出來。我們?cè)卺槍?duì)這個(gè)人的時(shí)候，就會(huì)把Buffer（緩沖）考慮進(jìn)去，這在流程上來說，這就是把不可控的事情變得可控。這就是我們?cè)诮?jīng)營上的課題。到現(xiàn)在都已經(jīng)過了六七年了，所以在這上面碰到的狀況愈來愈少，也相對(duì)有經(jīng)驗(yàn)來處理。
胡：接著我們談些“大方向”好了。在以前的訪談中，我有看到說你的伙伴很信服你的戰(zhàn)略眼光，在大方向上看得很準(zhǔn)。現(xiàn)在這年頭大家嘴里都講得一套很好的生意經(jīng)，當(dāng)然實(shí)踐是另外一回事，所以一般人也不好判斷誰的生意經(jīng)比較可靠。那么你認(rèn)為，我們?cè)谂凶x市場(chǎng)和業(yè)界動(dòng)向的時(shí)候，應(yīng)該主要考慮哪些方面，又該如何避免個(gè)人主觀因素的干擾？
游：我想，游戲產(chǎn)業(yè)是文化產(chǎn)業(yè)加上科技產(chǎn)業(yè)（的組合體），這兩者是組成游戲產(chǎn)業(yè)的主要部分?？从螒虻内厔?shì)，就要針對(duì)文化和科技的趨勢(shì)上來看。
像《聚爆》剛做的時(shí)候，很多人完全不看好，說現(xiàn)在大家玩的都是休閑游戲，你出這么重度的游戲到手機(jī)上，手機(jī)也跑不動(dòng)。但我覺得，從文化的層面上來看，玩重度游戲的，我們這一輩的人，其實(shí)已經(jīng)成為消費(fèi)主流了，所以我不認(rèn)為重度游戲在手機(jī)上不會(huì)成為主流，只是還沒有人做而已。
從科技層面上來看，當(dāng)時(shí)iPhone 4的效能其實(shí)已經(jīng)不錯(cuò)了，iPhone 5又有了一個(gè)跳躍性的成長，所以我們判斷說，手機(jī)也絕對(duì)能跑得動(dòng)重度的畫面表現(xiàn)。這樣，你從這兩方面來看，你就會(huì)覺得說，市面上不存在的東西不代表它不會(huì)成為主流?！毒郾肪万?yàn)證了這個(gè)觀點(diǎn)。
我們做《萬象物語》其實(shí)也是看重“二次元”的發(fā)展，當(dāng)時(shí)要做的時(shí)候，在中國大陸似乎還完全沒有二次元這個(gè)市場(chǎng)，大家都覺得這很小眾，不知道為什么要立這個(gè)項(xiàng)目。但其實(shí)到《陰陽師》和《崩壞3rd》這些市場(chǎng)出來以后，整個(gè)二次元市場(chǎng)就爆發(fā)了嘛，只是──我們自己做太久。我們從2014年就開始做，原本是預(yù)計(jì)2016年推出，如果那時(shí)就出的話，市場(chǎng)紅利可能會(huì)更高，不過也不一定啦。
現(xiàn)在二次元也等于算是變成一種主流了，認(rèn)知度、玩家的教育程度也變高了。在二次元完全不被看好的當(dāng)時(shí)，我們就立這個(gè)項(xiàng)目，就是出于文化趨勢(shì)的觀察。2014年，代表90后已經(jīng)在念大學(xué)或者大學(xué)畢業(yè)，而高中、大學(xué)是接觸動(dòng)漫最密集的階段，二次元對(duì)他們來說就是很正常的東西，并不會(huì)因?yàn)檎f現(xiàn)在還沒有這樣子的產(chǎn)品，大家就沒辦法接受，他們只是缺這個(gè)產(chǎn)品，如果有好的產(chǎn)品，一定會(huì)被廣泛地支持。實(shí)際上市場(chǎng)的驗(yàn)證也是往這方向走。
胡：所以，某種程度上，這也可以說是一種以己度人：因?yàn)槲乙郧案咧?、大學(xué)是這樣的，現(xiàn)在雖然會(huì)有些不一樣，但在類似的條件之下，也必然會(huì)有像我這樣的玩家，于是我們就可以發(fā)現(xiàn)一些潛在的消費(fèi)力或者文化消費(fèi)的愿望。
游：對(duì)。而且我覺得趨勢(shì)這種事，就是去看一代一代的年齡層的轉(zhuǎn)移啦。所以你要說下一個(gè)10年的主流，或者，不用講10年啦，就講5年、3年，你就去看現(xiàn)在的大學(xué)生、高中生，他們關(guān)注的是什么，他們的文化是什么，未來的3年就可能變出一個(gè)主流的消費(fèi)市場(chǎng)。
胡：我以前高中的時(shí)候有個(gè)觀點(diǎn)，叫“3年一代溝”，因?yàn)楦咭贿€會(huì)碰到高三，差了3年以上，就有代溝了。你覺得這看法怎么樣，現(xiàn)在還適用嗎？或者現(xiàn)在會(huì)不會(huì)更快？
游：我覺得也差不多就是3年。再早之前可能5年、10年啦，但現(xiàn)在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的變化速度非?？?。像我可能就比較老派一點(diǎn)，現(xiàn)在很多年輕人在用IG（Instagram），而我沒有怎么在用，也算是有點(diǎn)脫節(jié)了。像抖音、IG這些，我的習(xí)慣已經(jīng)不適合這些了，但我要去觀察的話，下一代人的習(xí)慣是這樣的話，背后一定有一些成因，造成他們習(xí)慣于使用這些的狀態(tài)。
胡：對(duì)此，大家通常都會(huì)看到很多文化分析評(píng)論文章，說這潮流代表什么什么，例如抖音、快手顯示了文化淺碟化啦，什么什么什么的。我對(duì)這一類的意見，向來是抱持著保留和戒懼的態(tài)度，因?yàn)槲也幌胱屪约喝嗽埔嘣?，更不能急于下一些批語就把一個(gè)群體歸類，這在知識(shí)上是一種很反智的行為，也不是我們做人、做生意所該有的態(tài)度。那么，在做生意上，你實(shí)際在經(jīng)營從事文化創(chuàng)作的企業(yè)，那對(duì)于這一類像是主流輿論的批評(píng)風(fēng)向，你會(huì)怎么看待？
游：我其實(shí)……No comment耶。輿論下一些一言以蔽之的、概括性的論調(diào)……我覺得他們的工作就是必須要產(chǎn)出一些文字，產(chǎn)出一些對(duì)于時(shí)代的描述。那我覺得，快速地去評(píng)斷一件事情，這也是必然會(huì)發(fā)生的。至于到底怎么看待這個(gè)世界，我覺得還是要去看本質(zhì)的東西。這些短評(píng)，它只是輔助你的一個(gè)懶人包而已，所以其實(shí)我并不會(huì)很在意說他們下了什么標(biāo)簽。而且由于人的構(gòu)成、文化的構(gòu)成實(shí)在是非常的復(fù)雜，會(huì)隨著年紀(jì)和時(shí)代來改變，所以實(shí)際上，要研究的時(shí)候我們還是會(huì)去看Raw Data（原始數(shù)據(jù)）。
胡：什么樣的Raw Data？
游：實(shí)際的觀察，或游戲里的數(shù)據(jù)。以量化的角度來說，我們可直接從數(shù)據(jù)來觀察什么樣的角色比較受玩家歡迎。再來就是質(zhì)化分析，我們會(huì)約各種族群的玩家來聊聊，了解他們各部分的偏好。
胡：那這邊還有一個(gè)問題，就是近期我看PTT和巴哈上的討論，有不少玩家在批評(píng)臺(tái)版《萬象物語》的運(yùn)營，如回應(yīng)緩慢、更新信息不全、缺乏補(bǔ)償和確切改善措施等等，也有說制作組剛愎自用的。我想，這種抽卡游戲的運(yùn)營，向來是一個(gè)很容易火燒連營的大問題，這幾年就出了不少這樣的事情，今后也只怕會(huì)愈來愈厲害。對(duì)這種民情，你們有什么看法？對(duì)《萬象物語》玩家的批評(píng)，你是否也可以在這里回應(yīng)一下？
游：《萬象物語》在運(yùn)營上讓玩家有異議的部分，主要來自于修正舊Bug所引發(fā)的副作用，以及并未明確與玩家公告，這件事已經(jīng)在處理了。
像是有些角色，他的使用技能會(huì)有超出敘述之外的效果，這應(yīng)該算是Bug，我們?cè)跊]有事前公告的時(shí)候就作了修正，但這也就讓已經(jīng)擁有那角色的玩家感受很差。
這部分我們要負(fù)全部的責(zé)任，并且也在收到玩家這些反映后即做出了立即的調(diào)整，像是公告已知的Bug、修正進(jìn)度以及每次的更新我們都會(huì)做詳盡的說明。
在全球運(yùn)營后，《萬象物語》幾乎是以不停機(jī)的方式每周更新內(nèi)容，原本預(yù)計(jì)開發(fā)進(jìn)度的壓力也比上線前預(yù)期的還要更緊張。目前我們也持續(xù)加大開發(fā)人力和測(cè)試團(tuán)隊(duì)的規(guī)模，確保每個(gè)版本都能在穩(wěn)定的狀態(tài)釋出。我們對(duì)于《萬象物語》的各個(gè)層面會(huì)持續(xù)地努力改進(jìn)，這也需要時(shí)間去實(shí)際執(zhí)行和表現(xiàn)，在處理的過程中讓玩家們能夠信任，我想這才是讓游戲長期運(yùn)營下去的方式。
胡：那現(xiàn)在我們來談?wù)動(dòng)螒騼?nèi)容?！毒郾肥窃谀┦乐胁环艞壪Ｍ禖ytus》也是在末世之后重建文明，《DEEMO》又有一個(gè)孤獨(dú)與陪伴的主題，《萬象物語》我才剛開始玩，只看到了一些成長故事的開頭和他們大概要面對(duì)的問題，不知道之后是不是也會(huì)和先前這幾款作品一樣，顯露出相近的主題與調(diào)性。這幾款作品的主題規(guī)劃，是不是有意在反映一些現(xiàn)代人與現(xiàn)代文明的問題呢？而雷亞又要提供什么樣的寬慰？或者是……
游：（笑）我覺得其實(shí)沒有這么深度的前置啦?，F(xiàn)在《萬象物語》相對(duì)來講就不是這個(gè)基調(diào)的，等你實(shí)際體驗(yàn)過就會(huì)知道，它要做的是一個(gè)壯闊的奇幻故事，你比較像是一個(gè)旁觀者，來看著這個(gè)大陸上所發(fā)生的群像劇，和末世沒有什么直接關(guān)系。像《聚爆》《Cytus》是直接用了末世設(shè)定的，但為什么，好像沒有特別想過這個(gè)問題，可能就剛好喜歡這樣的氛圍吧。
胡：還是說因?yàn)榉奖悖?/strong>
游：應(yīng)該說是我們?cè)趧?chuàng)作之前，會(huì)先營造氣氛，再去把角色定位，然后再去把腳本創(chuàng)作出來。不一定每個(gè)創(chuàng)作者都是這樣，但游戲因?yàn)楹苤匾暜嬅娴谋憩F(xiàn)和代入感，所以塑造氛圍是最先的。我覺得末世這種，比較容易讓玩家快速進(jìn)入到這個(gè)狀態(tài)之中，例如你可以通過許多象征性的符號(hào)，例如殘破的廢墟、杳無人煙的大城市，這種符號(hào)就可以馬上把玩家?guī)肽莻€(gè)情境之中，然后很快就可以了解故事。
孤獨(dú)的話，我覺得也是一種很容易引起共鳴的情緒。因?yàn)槠鋵?shí)，雖然現(xiàn)在社交網(wǎng)絡(luò)很方便，但其實(shí)大家現(xiàn)在反而是孤獨(dú)的。孤獨(dú)感的共鳴，也會(huì)讓玩家比較有代入感。
胡：那么，這幾年你們的游戲在世界各地發(fā)行，外國玩家給過什么讓你們印象深刻的回饋？
游：有很多玩家來信說《DEEMO》陪他們度過了人生的低潮期，讓他們振作了起來，這是讓我們印象深刻的。還有人來信說，“你們是不是抄我的故事？這就是發(fā)生在我身上的事”（笑），我覺得這很有趣。
胡：那創(chuàng)業(yè)這幾年以來，你們?nèi)ツ男┑胤絽⒓舆^展會(huì)，辦過活動(dòng)？
游：我們參加過東京電玩展，韓國的游戲展、書展，日本的授權(quán)相關(guān)的B2B展會(huì)，也去過美國游戲開發(fā)者大會(huì)（GDC），還有大陸地區(qū)的漫展，新加坡的也參加過。在上海、北京也舉辦過音樂嘉年華，日本的話也有舉辦過RayarkCon的Pre-party。目前主要活動(dòng)地區(qū)就是中日韓和美國。
胡：那各地玩家和同行的反應(yīng)如何？
游：當(dāng)然民族性一定會(huì)有不太一樣，但我覺得玩家對(duì)我們的熱愛是差不多的，只是表達(dá)方式會(huì)有些不同，像日本玩家比較含蓄，大陸地區(qū)和韓國就比較熱情這樣。美國的話，因?yàn)槲覀兪菂⒓覤2B的展覽，所以比較沒有接觸到玩家，而是更多一些游戲設(shè)計(jì)上的深度討論。如果是B2C的話，應(yīng)該就會(huì)比較熱情。
胡：好的。還有就是關(guān)于美術(shù)的民族風(fēng)格這一點(diǎn)，剛剛在餐會(huì)里也談過了，雷亞一開始走的就是國際化路線，美術(shù)什么的都是往各國玩家都能接受的風(fēng)格去設(shè)計(jì)，而現(xiàn)在《萬象物語》也是取美式畫風(fēng)和日式畫風(fēng)的平均。這誠然是不錯(cuò)，但又有句話說“民族的才是世界的”，相信有不少玩家都會(huì)想看到更多具有本土風(fēng)格和精神內(nèi)核的作品，包括至今二次元圈子里還很少有人能做好的中文歌曲與配音，而不只是《蘭空VOEZ》那樣還比較有限的表現(xiàn)，我就是如此期望的。那么最后，關(guān)于這個(gè)方面，雷亞有什么想法或者企劃，能和大陸地區(qū)的玩家交流一下嗎？
游：我想文化這件事，它的表現(xiàn)風(fēng)格以及大家對(duì)于這樣風(fēng)格的認(rèn)同感，其實(shí)是來自于大量好作品的累積。所以，可能所謂像是美式風(fēng)格、日式風(fēng)格，都是來自于這些地點(diǎn)發(fā)源出的許多優(yōu)秀作品。這些作品的共同特征，也就慢慢被視為一種標(biāo)簽。
我認(rèn)為過去幾十年，華語市場(chǎng)所接受的外來作品相對(duì)是比較多的，像是好萊塢的電影或者是日本的動(dòng)漫作品。如果以現(xiàn)況來說，去定義所謂華人二次元風(fēng)格，我覺得并不是首要的事。在這個(gè)過程中，應(yīng)該是要著眼于如何把作品做好這件事情上。而如何以美的方式來表現(xiàn)每部作品，我想也是雷亞一直以來不斷地在實(shí)驗(yàn)與實(shí)作的。
胡：好的，非常感謝。
