觸樂專訪網(wǎng)易影業(yè)總裁劉國男：一個好的IP既要能跨界，又要有擴展性

網(wǎng)易在去年12月18日成立了網(wǎng)易影視傳媒有限公司，作為重要的IP戰(zhàn)略部門，網(wǎng)易影視公布了三大計劃：樹計劃、橋計劃、光計劃。今年12月27日，網(wǎng)易在上海召開了《網(wǎng)易游戲2016年度盛典》發(fā)布會。我們在會后見到了網(wǎng)易影業(yè)總裁劉國男先生，并就網(wǎng)易影業(yè)成立一年來的成果談了談，以下為本次專訪內(nèi)容。

觸：請您簡單介紹一下網(wǎng)易影業(yè)正在做的事情。

劉：去年盛典的時候，也是在這里，我們說了三個計劃：“樹計劃”、“橋計劃”、“光計劃”。

“樹計劃”是我們自己的一個種子。有一些好IP，我們希望它在動漫、影視、網(wǎng)劇這個層面可以生長出更多的枝丫來，基于我們自己的IP去做影視化的事情。

“橋計劃”是我們講的《九州海上牧云記》。具體來說，就是拿好的影視IP回來做游戲。可以這么理解。我們不僅僅會以購買版權(quán)的方式，后面會更多的以聯(lián)合出品、投資、甚至是參與到影視劇的內(nèi)容里，然后再拿過來做游戲。

“光計劃”是我們構(gòu)想。我們覺得，需要有不同領(lǐng)域的創(chuàng)作者，比如游戲、影視劇、網(wǎng)文、漫畫都是一部分。甚至同人畫手、同人歌者。我們希望聯(lián)合更多的創(chuàng)作者，在源頭上共同打造一個IP。正是因為有共同打造，所以希望會有更強的適應(yīng)性。

觸：能不能解釋一下“共同打造”具體指什么？

劉：我不知道你同不同意，在中國，現(xiàn)在我們理解的IP生產(chǎn)流程，或者說作品成熟度，跟日韓、歐美還是有比較大的差異的。隨著國民基礎(chǔ)教育越來越好，大家對娛樂消費的升級，以及東方文化自覺層面的產(chǎn)生，我覺得這個東西必然要進化。

可能一開始會有一些很火的“民工”層面的東西，大家一時也看不慣。不管是動漫也好、網(wǎng)文也好、都比較基礎(chǔ)。但從中有可能看到很好的腦洞，很好的苗子。這些作品可能是時代的產(chǎn)物。即便這個時代斷層了，以后的作者還是會受到這些作品影響，這個東西總是會進化的。在進化路徑上，我們是不是可以做一些事情。比如找到這些優(yōu)秀作者，從源頭上有一個通用、規(guī)定的命題。其實《九州海上牧云記》就是一個這樣的嘗試。“共同打造”基本上是這樣一個概念。

觸：所以相對來說，網(wǎng)易影業(yè)如果涉及到一個IP更前期的打造，例如文字類，是為影視來產(chǎn)出劇本做準備嗎？

劉：文字是一個方向，但劇本要找專業(yè)人士來看，比如這個故事的整個世界觀等等。

觸：那么網(wǎng)易影業(yè)在前期還承擔(dān)了小說或劇本等方面的職責(zé)？

劉：應(yīng)該說有人做了小說，這邊編劇會看一下，這個小說世界觀有沒有實現(xiàn)難度，或者對于影視來說夠不夠好。

比如說《九州海上牧云記》，就屬于我們的“橋計劃”。我們一步步來，“樹計劃”“橋計劃”“光計劃”，“橋計劃”是在后面，我們在做“橋計劃”的時候做了一年多，就拿了一個產(chǎn)品，目前都沒有引入第二個。

觸：《海上牧云記》是“橋計劃”里唯一的一個，也是網(wǎng)易影業(yè)目前唯一合作的產(chǎn)品？

劉：對，目前我們唯一合作的游戲產(chǎn)品，是即將上線的。其他我們有一些備選的，還在進行商務(wù)洽談。

為什么這么少呢？因為我們發(fā)現(xiàn)，90%的影視作品是不太適合做游戲的。游戲創(chuàng)作領(lǐng)域有自己的規(guī)則。一個純粹廟堂的，或者是純粹后宮的故事，其實是很難延展成游戲的。你硬延展也可以，但對游戲來說并不是一個好的內(nèi)容。所以我們從“橋計劃”開始，希望能夠從更源頭的地方做起。

我們接觸了一些大的編劇、影視創(chuàng)作者，他們也有這樣的感覺。能不能一開始，我們找到他們當(dāng)中，比較頂尖或者是比較有潛質(zhì)的人，讓大家一起坐下來，嘗試一下類似《海上牧云記》這樣的事情，這是“光計劃”的構(gòu)想。

但是現(xiàn)在“光計劃”我們還在籌備和推進過程當(dāng)中。我們有談一些具體項目，目前還不適合公布。這其實也是很謹慎的試錯方式，我們也不會過于鼓勵。這是一個開放性的東西，我們會和很多的合作方洽談。

觸：相對于一般電視劇，《海上牧云記》的的投資大嗎？

劉：大，它是最早投資超過3個億的劇，《海上牧云記》在那個時代可以說是最大規(guī)模的了。籌備這個項目的時候，電視劇盈利主要還是靠賣給電視臺?！皟蓜∫恍恰保ㄔ邳S金檔，一部戲只能在兩個電視臺上星播出。）的要求在這里，最多賣給兩個臺。

也有只給一個臺的選擇，比如給湖南臺，因為他的品牌比較強勢。給兩個臺價錢會好一點，但也就是這個數(shù)。最后核算下來，還是不夠回本的。所以那個時候沒有錢做。后來有網(wǎng)絡(luò)平臺了，影視劇多了一個盈利的口子?！逗Ｉ夏猎朴洝肥莿偤貌仍谶@個點上，所以肯下本去做。

觸：我之前聽說，國內(nèi)觀眾可能更喜歡武俠劇和偶像劇，對奇幻類型的接受程度還不確定，有這種情況嗎？投入這么大會覺得太過冒險嗎？

劉：我現(xiàn)在大概的告訴你，以我對這一塊的了解，武俠劇應(yīng)該不行了，大奇幻是一個大勢，這是大勢所趨。說到風(fēng)險的話，其實我們游戲端都很有風(fēng)險。投進去的版權(quán)金也好，或者作為聯(lián)合出品也好，游戲研發(fā)也好，都是風(fēng)險的一部分。我們拿到這個項目，開始啟動的時候，開發(fā)周期非常緊迫。期間一直加人，日以繼夜的做，就是為了趕在跟電視劇一起上映。而且電視劇現(xiàn)在也在瘋狂的做后期，我們希望可以趕到一塊出。

觸：游戲和電視劇是同期上嗎？

劉：對，所以這個時間周期非常短，我們短期內(nèi)投入的人力及各個方面的資本也非常大，這是很有風(fēng)險的一件事情。但是內(nèi)容的聯(lián)合，這也是沒有辦法的。內(nèi)容這種東西，你真的不知道哪一個會火。我們只能從邏輯上判斷，覺得它的品質(zhì)好的、取向是年輕化的、制作是用心的，而且架構(gòu)是適合游戲的。其實篩下來沒有太多的選擇。

觸：我注意到，大公司都會推出自己的影游聯(lián)動計劃。網(wǎng)易的計劃和其他公司最大的不同是什么？

劉：我覺得最大的區(qū)別可能是我們沒有那么著急。我們在聊這件事情的時候，網(wǎng)易基本上沒有想要去搶一些東西。比如收購某個文學(xué)團隊，找一個影視團隊，找一幫影視的人過來組團隊，然后拿資本下去投……其實網(wǎng)易是很慢的。我們不著急的核心是什么？我們不希望通過資本去介入一件事情，我們希望通過內(nèi)容去連接這個事情。

觸：資本和內(nèi)容的介入和連接具體的定義是什么？什么是用資本去介入？

劉：用資本介入是指迅速湊齊各個職能，然后大家互相聯(lián)動。這是現(xiàn)在很多人在做的事情。我們并不是說別人不好。這種方式很迅速，但是網(wǎng)易做事情的脈絡(luò)是，如果我要聯(lián)動，那么《夢幻》《大話》《倩女》《大唐無雙》，這幾個好的IP是不是可以做影視化。

這幾個項目現(xiàn)在都已經(jīng)找到了國內(nèi)一線的合作方，都已經(jīng)在做前期籌備了，明年會陸續(xù)開機做影視劇。在影視劇播出的時候，我們也會在這些IP下延伸出新的資料片，或者新的游戲版本同期去上，其實這是一種聯(lián)動的套路了。我們說用內(nèi)容聯(lián)動的時候，其實我們有了內(nèi)容上的共識，就去做。

《海上牧云記》也是。我們看了一圈，覺得他們的制作精神打動我們了。在內(nèi)容上，我把你這個東西拿回來。這中間需要什么力量，需要打通哪一個環(huán)節(jié)，我們case by case，內(nèi)容 by 內(nèi)容的去做。這是公司層面的不著急，從我本人層面來說，很多人問我說，你們什么時候拍出電影，什么時候開始搞。我說你們不要那么著急，這個事真的沒有那么快，因為影視周期比游戲還要長。像《尋龍訣》他們其實搞了5年，劇本就改了兩年。一個好的電視劇也好，電影也罷，劇本最少6-9個月，稍微糾結(jié)點的1年、1年半，這個工作是省不了的。沒有一個好的劇本，如何去找演員和導(dǎo)演呢？而且缺少一個好的出發(fā)點，你的內(nèi)容一定會有問題的。所以從這個角度來說，我自己不著急，我自己給自己定義的是，在這個崗位里，3年能出一個好一點的活。三到五年有一些專業(yè)的積累。

觸：你覺得什么東西才能叫好活？

劉：前一段時間我看了一本書，是把角川書店做大的那個人，他是日本出版界之神，寫了一本書，相當(dāng)于自己職業(yè)生涯的，對年輕人規(guī)勸的一本書。什么叫“好活”呢？他提到，好的文化產(chǎn)品，第一口碑要好，第二要賣錢。我定義的“好活”，就是口碑要好，還要賣錢。不能只做口碑好，也不能只賣錢。這兩種作品現(xiàn)在國內(nèi)都不缺。

觸：我發(fā)現(xiàn)很多人只是把電影、電視劇當(dāng)成一個巨大的宣傳片。他們覺得影視作品在賣錢的前提和便利性上要比游戲差很多。您也這么覺得嗎？

劉：作為游戲公司，不可能自己去拍一個這樣的宣傳片，這是進入別人的競爭領(lǐng)域，那你連本都保不回來。如果用不想掙錢的方式去做，那一定是虧大錢的。而且內(nèi)容也不會好，好的宣傳效果也起不到。你看這幾年，真正好的作品一定是叫好又叫座的。如果賺了錢，但口碑不好。那不管是導(dǎo)演還是公司，將來還是會還回去的。

觸：您剛才提到，希望五年的時候能有積累，這個積累具體指什么？

劉：有一支專業(yè)的團隊，可以一腳踩在游戲，ACG領(lǐng)域。我們是做游戲營銷的，我本身就做了10年。我們所處的環(huán)境就是整個ACG領(lǐng)域，包括漫畫、動畫，同人圈。這些一直是我們營銷的渠道、通路。在整個ACG圈和影視圈，這兩扇門，彼此之間是剛剛打開，還沒有人站在中間說，我都是互通的。

觸：怎樣算是互通的？

劉：就是兩邊都懂。你可以通曉ACG的東西，又能按照影視的規(guī)則，做出一個好的東西來。擁有這樣的團隊，其實比擁有單獨一款產(chǎn)品更難。

觸：國際上現(xiàn)在做的比較差還是比較強？

劉：其實這個事情在國際國內(nèi)都比較原始。國外來說，好萊塢確實有標準的工業(yè)化生產(chǎn)流程。有非常牛的制作人、監(jiān)制、導(dǎo)演。他可以把一個IP拽到另外一個次元里面去，成功率可以高一些，可能是50%對50%。但他們借助的是整個好萊塢的力量。

中國的環(huán)境和國外不太一樣。國外做好一個電影，可以賣衍生品。但是在中國，起碼在這幾年，甚至很長一段時間，不談衍生品，你談它有什么用呢？其實游戲和影視是兩座雙子塔。是中國文娛消費領(lǐng)域里的一個現(xiàn)象，這兩座塔是獨高的，其他的你可以先不用管了，因為你真的無能為力。說做衍生品的都是概念，最好的衍生品就是游戲。游戲能實現(xiàn)利益最大化，也可以實現(xiàn)在年輕人群中繼續(xù)發(fā)展。所以我覺得，中國的環(huán)境就是這樣（雙子塔），這也是和國外不太一樣的地方。

國外是這樣的：好萊塢做好一個電影之后，基本都會推出同名游戲。但是他把電影當(dāng)做排頭兵，其他的電視劇、游戲、周邊衍生品都在后面，像一個大雁陣型。而中國的環(huán)境不一樣。所以說在整個世界領(lǐng)域，還沒有一個團隊，能在ACG和影視這兩邊都懂，都能運作的。

觸：后期您也會嘗試用網(wǎng)易自己獨有的游戲IP來做電影嗎？

劉：我們現(xiàn)在已經(jīng)在做了。

觸：好萊塢有很多游戲改編電影，比如《古墓麗影》《魔獸世界》，在國外并不是特別受歡迎，您覺得為什么會這樣，問題出在哪里？

劉：我在這個坑里泡了一年半了。網(wǎng)易影業(yè)一直沒有影視作品出來，也沒有聯(lián)動項目出來，但是我們之前一年半做了什么呢？其實我們已經(jīng)簽了很多，比如《夢幻》和唐人，《大話》跟天宇華策，《倩女》滕華濤團隊，《天下》是芒果加工夫影業(yè)，《陰陽師》是工夫影業(yè)和華誼。這些都已經(jīng)在推進了。像《天下》《夢幻》劇本已經(jīng)做了一年多了。這個是我們之前做的事情。在這個“坑”里面，我深深的體驗到了你剛剛說的那一點，游戲和影視是兩扇門，現(xiàn)在我要把這個東西傳出去，我直接給對方拿去改編是不行的。

觸：一般來說，這種合作方式的改編權(quán)是在對方手里嗎？

劉：對，我們現(xiàn)在是一個漸進式的發(fā)展。一開始更多是授權(quán)、投資、再加上監(jiān)修，我們對一些內(nèi)容有監(jiān)修否決權(quán)。后面的《大唐無雙》和《陰陽師》是授權(quán)投資聯(lián)合開發(fā)。這個是網(wǎng)易游戲授給了網(wǎng)易影業(yè)。

為什么說是漸進的呢？我們之前也和很多業(yè)內(nèi)的大牛聊過，包括陳國富、江志強這些大牛。你會發(fā)現(xiàn)，他們對游戲內(nèi)容其實是沒有太大感覺的。他看的時候會說，你把資料給我看一下，我們一拿出來就是幾百萬字的世界觀劇情。他覺得這怎么比我們電視劇還可怕，電視劇至少還有個時間順序，但我們這個可能都不是線性的。因為游戲劇情都是這樣的，就像把你丟在冰與火的世界里，你自己隨便逛，而不是按照主線劇情走，沒有給你一個鏡頭引導(dǎo)。

你會發(fā)現(xiàn)，他們看待這個東西，就像在另外一個世界。所以我們發(fā)現(xiàn)，這件事情不能這樣做，需要我們自己先把這個內(nèi)容反芻消化掉，然后再告訴他。比如我可能把它縮減了，像是《天下》，我把它縮減成一個8萬字的東西，這就是《天下》最核心的內(nèi)容。

觸：這個過程是你們自己來總結(jié)整理是嗎？

劉：對，就是在和對方溝通過程當(dāng)中慢慢形成的。

觸：這個過程很不容易吧？

劉：是的，很不容易。這個過程中，三方要不斷溝通磨合，所以這兩個劇本開發(fā)都做了一年半了。我們之前說不急，就是不急在這里。

觸：開發(fā)劇本的過程中，游戲項目組也是有話語權(quán)的？

劉：在內(nèi)容上會有。但公司決策層會給我們一個共同的指引。比如說50%原則。因為影視受眾默認要比游戲受眾更大，在IP轉(zhuǎn)化過程中，可能50%的東西符合游戲本身，這是在劇情層面。50%你要用在視覺上，就是你得看的出來這是游戲改編，但是又不能全面照搬，Cosplay劇是不可能的。

觸：大家都在談?wù)揑P，但很多人并沒有明確的定義，您理解IP這個詞到底是什么？

劉：我是這么理解的。想要成為一個IP，要滿足兩個條件。首先是要有好內(nèi)容，好到可以跨界。如果不能跨界，那只能被稱之為一個好游戲、一本好小說、一部好動漫，但是不能稱之為一個好IP，因為他轉(zhuǎn)化起來是有問題的。

第二是要有擴展性。我們剛剛說，好的內(nèi)容可以跨界，但是跨界就要有擴展，因為你要適應(yīng)新領(lǐng)域的規(guī)則，那么內(nèi)容就要有擴展性。面對粉絲也要有擴展性，原來你們在一個領(lǐng)域里，能成為一個好的內(nèi)容，是因為你可以滿足一些人的嗨點，讓他們成為粉絲。通過交流你的作品，他們可以共同嗨，形成部落。所以，第一要有好內(nèi)容。第二要可擴展。如果它非常小眾，屬于先鋒作品，我覺得也不能稱之為一個IP。IP就是因為內(nèi)容而形成的一個粉絲群，而這個粉絲群是可以不分介質(zhì)的。

觸：可以用哪些方式來擴展一個IP？

劉：比如說我是一個漫畫粉絲，但我同時也是一個電影迷。有些和我一樣喜歡看電影的人，不看這個漫畫。但將來，他有可能通過電影，也會買點漫畫。我覺得就是這樣一個可延展性的內(nèi)容。

觸：經(jīng)常聽到有人說，“這是一個大IP”，您覺得怎樣才能算是一個“大IP”？

劉：沿著我剛剛說的兩點，一個內(nèi)容好，一個有延展性。大IP是指，它在一定程度上代表了，人們在娛樂方面的共通訴求。

我們老是說類型片、類型文。類型是什么意思？其實類型就是人們總結(jié)的幾種需求。比如懸疑、都市愛情。當(dāng)然我說的很粗放。但是最終細分起來，你會發(fā)現(xiàn)沒有多少。也就是12個或者是16個類型。

所謂的大IP，就是這個類型里的登峰造極，而且它本身是個大類型，受眾人群廣泛。人類核心訴求的點就是那些，再拆散，就是比較先鋒、另類的東西了。網(wǎng)易影業(yè)未來可能更多做的是類型的東西。類型片也好，類型文字也好。類型其實是一個契約，是我承諾給你，你想要這種東西。

觸：還有一個關(guān)于文化輸出的問題。網(wǎng)易考慮到要把自己的影視、游戲向全球市場輸出嗎？

劉：其實我們現(xiàn)在已經(jīng)這樣做了。其實現(xiàn)在《陰陽師》已經(jīng)在做海外發(fā)行，我們公司也成立了專門的海外發(fā)行部，一些在國內(nèi)表現(xiàn)的比較好的，或者我們判斷這類東西在國外會比較好的，現(xiàn)在都會發(fā)。影視這邊我們在做劇的時候也可能會，但是我們優(yōu)先會考慮國內(nèi)的，因為這個東西實在是好到國外會來找。

觸：您會覺得有文化壁壘存在嗎？

劉：我覺得隨著國民消費水準和需求的提升，這個壁壘肯定會慢慢消失的。

觸：有這樣一種觀點，隨著經(jīng)濟的擴張，文化也會同時擴張。您會比較認同這種說法嗎？

劉：我覺得關(guān)鍵在于，經(jīng)濟擴張之后，帶來的消費歷史和消費水平。包括在文化層面、藝術(shù)層面和消費水平的提升，自然會帶來這種互通。倒不是入侵，我覺得是人物吧。

觸：所以到目前為止，還是以中國地區(qū)為主是嗎？從影業(yè)的角度來講。

劉：對。像《陰陽師》這個東西，其實是一個日本IP，在國內(nèi)這么火，那么我們做好之后，是不是要到日本發(fā)呢？其實這都不是我們不去做的事情。

觸：《海上牧云記》大概什么時候我們會看到？現(xiàn)在成果怎么樣了？

劉：現(xiàn)在已經(jīng)在做后期了，我們也帶著開發(fā)團隊看了好幾次，他們也采集一些東西，我們看到了很多素材?，F(xiàn)在定的是5月到9月之間，應(yīng)該會看到。

觸：非常感謝您接受采訪。