“熱愛(ài)”就是你做某件事，可能剛開(kāi)始看起來(lái)賺不到錢，但是你還愿意堅(jiān)持。
其實(shí)我和陳宇先生的相識(shí)是在1998年或者1999年時(shí)了，那時(shí)候他的筆名叫“寒羽良”，有一個(gè)關(guān)于《星際爭(zhēng)霸》的個(gè)人網(wǎng)站——那可能是全國(guó)為數(shù)不多的，也是影響力最大的個(gè)人網(wǎng)站。我當(dāng)時(shí)也喜歡玩《星際爭(zhēng)霸》，一來(lái)二去，兩個(gè)人就認(rèn)識(shí)了。
不過(guò)我們從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)面，直到再后來(lái)，大概是2000年左右，我從哈爾濱到北京，加入了一家叫“亞聯(lián)”的游戲公司，他也去了那兒，成了我的同事，我們的同事還有孟陽(yáng)（Rocketboy）和早期的幾位《星際爭(zhēng)霸》《帝國(guó)時(shí)代》半職業(yè)玩家。
我其實(shí)對(duì)那段時(shí)光記憶已經(jīng)不多了，我們就像所有剛?cè)胄械哪贻p人一樣，在每天的下班時(shí)間聯(lián)機(jī)玩游戲，孟陽(yáng)當(dāng)然可以在《雷神之錘3》里以一敵百，陳宇的水準(zhǔn)其實(shí)也不錯(cuò)，我們還會(huì)玩《反恐精英》——總之都是美好回憶。再后來(lái)我離開(kāi)了那家公司，進(jìn)入媒體工作，而他則加入騰訊。現(xiàn)在他是騰訊互娛光子工作室群總裁。我們就在他的辦公室里見(jiàn)面了。
這種氣氛其實(shí)還挺有趣的，坦率地說(shuō)，如果不是因?yàn)橹浪倪^(guò)去，知道他曾經(jīng)和我一樣，不眠不休，把所有的熱情和精力都投入到游戲（甚至只是“玩游戲”）上的話，也許我會(huì)對(duì)他的一些話產(chǎn)生懷疑——比如“學(xué)暴雪”。是啊，我經(jīng)歷過(guò)所有開(kāi)發(fā)者都會(huì)說(shuō)出“學(xué)暴雪”的那段時(shí)光，這句話如此常見(jiàn)，以至于當(dāng)一個(gè)從業(yè)者說(shuō)出“像暴雪一樣”的話時(shí)，也許只能招來(lái)懷疑和嘲笑。
但我的確相信他不一樣，也許是因?yàn)槟嵌喂彩碌臅r(shí)光，我確信他對(duì)游戲的感情和熱愛(ài)是真誠(chéng)的。我沒(méi)法說(shuō)就是這種熱愛(ài)才讓光子取得了成功，但實(shí)話說(shuō)，我真的也見(jiàn)過(guò)了太多因?yàn)椴粣?ài)游戲，所以做出的東西毫無(wú)靈魂的例子。還有一個(gè)有趣的細(xì)節(jié)，在訪談中我才知道，當(dāng)年的老同事孟陽(yáng)也在光子負(fù)責(zé)射擊游戲相關(guān)的策劃工作，這聽(tīng)上去還挺美好的，不是嗎？一個(gè)傳說(shuō)中的射擊游戲高手，毋庸置疑的權(quán)威，現(xiàn)在在開(kāi)發(fā)射擊游戲，這簡(jiǎn)直像是小說(shuō)里的情節(jié)。
陳宇先生當(dāng)前是騰訊互娛光子工作室群的總裁，這次采訪的契機(jī)是光子的射擊游戲《PUBG MOBILE》和《和平精英》在全球都取得了不錯(cuò)的成績(jī)——按陳宇的說(shuō)法，根據(jù)App Annie的數(shù)據(jù)，《PUBG MOBILE》已經(jīng)是全球月活（MAU）最高的移動(dòng)游戲了，我們的訪談中談到了這款游戲在全球市場(chǎng)中遇到的一些有趣的事、關(guān)于光子的過(guò)去，以及為什么他們會(huì)執(zhí)著于探索“更加硬核”的游戲。不過(guò)，我們的訪談是從回憶這20年開(kāi)始的。
觸樂(lè)（以下簡(jiǎn)稱“觸”）：我們大概1997年的時(shí)候就認(rèn)識(shí)了，到現(xiàn)在有20多年了。在這20年里，你覺(jué)得你做過(guò)的和游戲最重要的決定是什么？
陳宇（以下簡(jiǎn)稱“陳”）：我覺(jué)得最重要的事就是堅(jiān)持做研發(fā)。其實(shí)我中間變了幾次，一開(kāi)始做《凱旋》，之后做《QQ堂》、做《QQ幻想》，做自研，之后又轉(zhuǎn)回去做發(fā)行，又做了《地下城與勇士》和《穿越火線》等項(xiàng)目。其實(shí)那個(gè)時(shí)候?qū)ξ宜闶莻€(gè)很大的轉(zhuǎn)折，然后我又決定回來(lái)做研發(fā)。
按道理講，其實(shí)很多人都回不來(lái)的。如果在一個(gè)領(lǐng)域做得很成功的話，很多人都沒(méi)有那么容易放棄的。2008年底、2009年的時(shí)候，我們發(fā)行的游戲基本都上線了，因?yàn)?008年是我們發(fā)行游戲最成功的一年。當(dāng)時(shí)自研幾乎是一張白紙，那個(gè)時(shí)候我們團(tuán)隊(duì)才100多人，現(xiàn)在我們團(tuán)隊(duì)2000多人。
觸：當(dāng)時(shí)為什么要考慮回來(lái)做研發(fā)？
陳：我們都是暴雪游戲的粉絲（陳宇1997年即創(chuàng)辦《星際爭(zhēng)霸》方向的個(gè)人網(wǎng)站，是國(guó)內(nèi)最早、也一度是最優(yōu)秀的《星際爭(zhēng)霸》專題站），我也想做出暴雪這么好的游戲。做游戲發(fā)行還是沒(méi)有辦法做自己想研發(fā)的游戲。
所以，我想從最基本的東西開(kāi)始，重新做一次。我已經(jīng)走過(guò)一次這條路了，只不過(guò)中間因?yàn)楣镜脑蛉プ霭l(fā)行工作，但我自己本人是想做研發(fā)的。我覺(jué)得做研發(fā)有點(diǎn)像錘釘子，每年錘一下就會(huì)更扎實(shí)。就算一個(gè)項(xiàng)目失敗了，但是它積累下來(lái)的人會(huì)幫助我們的下一個(gè)項(xiàng)目。
做研發(fā)就是這樣的，做每一件事都是有積累的。
觸：那么，你最近在忙什么？您每天日常的工作時(shí)間大概是什么樣的？
陳：最近正在準(zhǔn)備一些別的項(xiàng)目。項(xiàng)目要上的時(shí)候壓力特別大，一天就睡幾個(gè)小時(shí)，但這段時(shí)間沒(méi)什么項(xiàng)目要上，就好一些。日常工作安排……我每天10點(diǎn)多到公司，然后就一直開(kāi)會(huì)。其他時(shí)間出差比較多，主要是去上海，出國(guó)的出差主要是去美國(guó)。
我現(xiàn)在有三分之一時(shí)間在美國(guó)。美國(guó)這邊現(xiàn)在才剛開(kāi)始，有兩部分的業(yè)務(wù)，一部分是和當(dāng)?shù)氐墓咀鋈蜓邪l(fā)的支持，另一部分是想建一個(gè)3A項(xiàng)目的團(tuán)隊(duì)，目前還是早期階段。
觸：在今年，在和騰訊相關(guān)的采訪中，我聽(tīng)到了四五次“3A”這個(gè)詞，3A對(duì)于騰訊來(lái)說(shuō)現(xiàn)在很重要嗎？
陳：這是個(gè)好問(wèn)題……對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，其實(shí)我們一直想自建IP，目前手游授權(quán)類的項(xiàng)目比較多，再往后，我們覺(jué)得自己要做更強(qiáng)的IP——現(xiàn)在手游上做新IP成功的概率也有，但是很難實(shí)現(xiàn)全球性的成功。我們?cè)诳紤]換一種方法，試試先做一些3A級(jí)的主機(jī)或端游項(xiàng)目，把IP建立起來(lái)，再以手游的方式進(jìn)行全球發(fā)行。傳統(tǒng)的3A項(xiàng)目主要是歐美公司開(kāi)發(fā)的，我們現(xiàn)在也想試試，把IP成本變成投資，直接建立一個(gè)團(tuán)隊(duì)做這樣的項(xiàng)目。
觸：自建IP也是一個(gè)常見(jiàn)的話題……現(xiàn)在看來(lái)，你覺(jué)得自建IP最困難的地方是什么？現(xiàn)在的騰訊手里幾乎握著塑造一個(gè)文化品牌所需要的一整條產(chǎn)業(yè)線，有文學(xué)負(fù)責(zé)構(gòu)建世界觀、有影視部門負(fù)責(zé)影視化，當(dāng)然也有游戲工作室……現(xiàn)在做一個(gè)IP很困難嗎？
陳：這需要積累。以前我們做《斗戰(zhàn)神》時(shí)騰訊沒(méi)有這些業(yè)務(wù)，只有游戲部門，所以一些東西有不足。我覺(jué)得現(xiàn)在機(jī)會(huì)成熟了很多，騰訊在整個(gè)IP體系建設(shè)里變得越來(lái)越成熟，這有助于我們建立自己的比較大的IP。
觸：說(shuō)起《斗戰(zhàn)神》，你對(duì)開(kāi)發(fā)這個(gè)游戲有過(guò)后悔嗎？
陳：其實(shí)《斗戰(zhàn)神》這個(gè)項(xiàng)目比我們預(yù)期的品牌影響力、號(hào)召力強(qiáng)很多，一開(kāi)始我們都沒(méi)想到它的影響力這么大，《斗戰(zhàn)神》是我們工作室成立的第一個(gè)新項(xiàng)目，那個(gè)時(shí)候我還在負(fù)責(zé)游戲發(fā)行工作，光子還叫量子。當(dāng)時(shí)我們有兩個(gè)老項(xiàng)目，《QQ幻想》和《QQ仙俠傳》。《斗戰(zhàn)神》基本上集合了我們當(dāng)時(shí)最強(qiáng)的力量，都放在這里了。
《斗戰(zhàn)神》這個(gè)項(xiàng)目為我們積累了寶貴的經(jīng)驗(yàn)，這是第一次超過(guò)百人的大型開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，過(guò)程中學(xué)習(xí)到的管理經(jīng)驗(yàn)，為后續(xù)的高效運(yùn)作提供了基礎(chǔ)。同時(shí)，我們沉淀了一批優(yōu)秀的美術(shù)人才，現(xiàn)在已經(jīng)分流到各個(gè)項(xiàng)目中擔(dān)當(dāng)核心，包括《PUBG MOBILE》。
觸：是你做的決定嗎？
陳：這個(gè)項(xiàng)目是我做的決定，但最初的方向和后來(lái)的效果并不一樣。最初我們想做一個(gè)類似《天龍八部》那樣的社交向游戲，當(dāng)時(shí)《天龍八部》成功不久，我自己也喜歡玩，我們都覺(jué)得這個(gè)方向非常好。但做《斗戰(zhàn)神》的那個(gè)團(tuán)隊(duì)能力比較強(qiáng)，他們不喜歡社交玩法，更喜歡操作比較強(qiáng)的，需要一定技巧的玩法。所以，最后整個(gè)項(xiàng)目的方向發(fā)生了變化。
不過(guò)，我們最早的確沒(méi)想到會(huì)引起那么大的反響，給大家的預(yù)期特別高。
觸：我現(xiàn)在都記得有一個(gè)特別棒的宣傳動(dòng)畫(huà)。
陳：當(dāng)時(shí)我們?cè)谶@個(gè)項(xiàng)目上的投資應(yīng)該是整個(gè)騰訊研發(fā)投入最大的。一開(kāi)始其實(shí)就是個(gè)中級(jí)項(xiàng)目，預(yù)計(jì)一兩年能上線，最后項(xiàng)目越做越大，做了5年。當(dāng)然，市場(chǎng)反響也特別好，當(dāng)時(shí)就想肯定要把它做起來(lái)。其實(shí)游戲上線后的成績(jī)還是超出我們預(yù)期的，但是在設(shè)計(jì)上還是有一些問(wèn)題。
因?yàn)椤抖窇?zhàn)神》是強(qiáng)操作的，受眾群相對(duì)窄，另外它的社交方面會(huì)弱一些，所以導(dǎo)致有一點(diǎn)點(diǎn)高開(kāi)低走，但是這么多年，這個(gè)IP至少是建立起來(lái)了。
觸：這整個(gè)過(guò)程對(duì)你有什么改變？比如說(shuō)，以前想制作一款特別牛的游戲，之后就現(xiàn)實(shí)起來(lái)了？
陳：我覺(jué)得還好。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候我們剛好遇到轉(zhuǎn)型，從端游到手游，《斗戰(zhàn)神》是2013年底上的，當(dāng)時(shí)還有另外一個(gè)項(xiàng)目《全民飛機(jī)大戰(zhàn)》，這個(gè)項(xiàng)目從準(zhǔn)備立項(xiàng)到上線首發(fā)時(shí)間非常緊張，當(dāng)時(shí)兩個(gè)項(xiàng)目成績(jī)差得特別遠(yuǎn)，《全民飛機(jī)大戰(zhàn)》算是當(dāng)年的爆款，團(tuán)隊(duì)也非常小，只有幾十個(gè)人……
觸：這會(huì)讓你覺(jué)得很荒謬嗎？
陳：沒(méi)有，最后我想明白一件事，用戶要的并不一定是你想要的。所以，我們后來(lái)提一個(gè)觀點(diǎn)叫“做我們愛(ài)做的游戲”。我們希望我們團(tuán)隊(duì)做自己真正擅長(zhǎng)的和真正喜歡的方向。
觸：我不太理解，你怎么會(huì)從這個(gè)結(jié)果中得到這個(gè)結(jié)論，因?yàn)榭雌饋?lái)小量級(jí)的《全民飛機(jī)大戰(zhàn)》反而更成功？
陳：這只是市場(chǎng)效果。你說(shuō)這兩個(gè)團(tuán)隊(duì)誰(shuí)對(duì)自己的游戲足夠熱愛(ài)和了解？其實(shí)不一定?！度耧w機(jī)大戰(zhàn)》這個(gè)品類的游戲是我們小時(shí)候都特別喜歡的。我后來(lái)發(fā)現(xiàn)一個(gè)游戲不一定規(guī)模要多大，但核心玩法非常重要?！度耧w機(jī)大戰(zhàn)》樂(lè)趣足夠強(qiáng)，《斗戰(zhàn)神》加了很多包裝，但從樂(lè)趣來(lái)講，真的就比《全民飛機(jī)大戰(zhàn)》強(qiáng)很多嗎？
那個(gè)時(shí)候我就覺(jué)得，我們團(tuán)隊(duì)要做自己真正喜歡的游戲，而不是一味追求想象中那種非常龐大的游戲。我們后面的《節(jié)奏大師》也是個(gè)非常小的游戲，非常成功，我覺(jué)得就是這個(gè)原因。再到后來(lái)的《全民突擊》，我們是第一個(gè)在移動(dòng)端做射擊游戲的，一部分原因也是我自己很喜歡玩射擊游戲。
也是這個(gè)原因，我負(fù)責(zé)發(fā)行游戲的時(shí)候簽的第二款游戲就是《穿越火線》，我喜歡射擊游戲……所以，最終想下來(lái)，就覺(jué)得我們還是應(yīng)該做真正好玩的游戲。
觸：你們團(tuán)隊(duì)對(duì)于游戲的理解令人印象深刻——我之前看過(guò)一篇報(bào)導(dǎo)，里面提到在開(kāi)發(fā)《PUBG MOBILE》的時(shí)候，你們?cè)?jīng)向合作方闡述你們對(duì)游戲的理解，對(duì)方感到非常吃驚，這件事的細(xì)節(jié)是怎樣的？
陳：是這樣，這個(gè)項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人和我在15年前就合作過(guò)?！秳P旋》是我剛到騰訊的第一個(gè)項(xiàng)目，他當(dāng)時(shí)就是《凱旋》的制作人，所以我們之間相互都還算了解。
我特別喜歡玩這類游戲，我想我們對(duì)這個(gè)游戲的理解是很深的，我們要為戰(zhàn)斗競(jìng)技類的游戲用戶提供他們真正想要的東西。我知道，當(dāng)時(shí)有很多團(tuán)隊(duì)都在從不同的方向和路線做類似的競(jìng)品，但從最后結(jié)果來(lái)看，我們選擇了用戶最喜愛(ài)的——我們回歸了本質(zhì)。
觸：能舉個(gè)例子嗎？
陳：比如說(shuō)，這個(gè)項(xiàng)目上線時(shí)，我們是唯一一個(gè)做了8000M×8000M地圖的產(chǎn)品。其他團(tuán)隊(duì)做的都是更小的地圖，有4000M×4000M的、6000M×6000M的……大地圖的技術(shù)難度非常大，當(dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)也很不理解。但我?guī)追N地圖面積都體驗(yàn)過(guò)，覺(jué)得8000M×8000M的感覺(jué)最好，因?yàn)榈貓D要足夠大，游戲時(shí)長(zhǎng)要足夠長(zhǎng)，這樣才能有好的社交。
玩家在游戲大多數(shù)時(shí)間里不是在打仗，就是在聊天社交，所以，我們當(dāng)時(shí)把語(yǔ)音聊天的功能也做得特別強(qiáng)。我一直覺(jué)得這個(gè)游戲是款社交游戲。如果地圖太小，就沒(méi)有足夠的時(shí)間讓他們交流，很快用戶就專注于戰(zhàn)斗本身了。
觸：所以，你覺(jué)得它本質(zhì)上不算是一款戰(zhàn)斗競(jìng)技類游戲？
陳：我覺(jué)得它本質(zhì)上是一個(gè)聊天社交占比很大比重的游戲，這是我們和很多團(tuán)隊(duì)思路不太一樣的地方。
觸：為什么這么自信？萬(wàn)一用戶就喜歡戰(zhàn)斗呢？
陳：我們游戲研發(fā)者其實(shí)很難確保自己的每一個(gè)判斷都是對(duì)的，我們也做掛過(guò)很多產(chǎn)品，也有很多失敗經(jīng)歷。但我覺(jué)得只能堅(jiān)信自己是對(duì)的，然后去試，如果成功了就成功了。
還有一點(diǎn)，我相信我們有能力站在玩家的角度考慮問(wèn)題。孟陽(yáng)也在我們這里，他的觀點(diǎn)跟我是一致的，我們倆都算是重度玩家，我們對(duì)這件事有我們自己的見(jiàn)解。當(dāng)然，我的觀點(diǎn)也可能是錯(cuò)的，但是你不能老是聽(tīng)別人的，總得堅(jiān)持自己的想法。
觸：在來(lái)采訪之前，我問(wèn)了一些騰訊的人，有人覺(jué)得光子內(nèi)部的氣氛像是師傅帶徒弟，有人說(shuō)“江湖氣息有點(diǎn)重”，你怎么看待這個(gè)評(píng)價(jià)？
陳：我們有一個(gè)比較特別的點(diǎn)，我們工作室群的核心策劃有七八個(gè)人，每個(gè)工作室的負(fù)責(zé)人或最核心的主策劃自己成立一個(gè)“門派”，每年的策劃畢業(yè)生進(jìn)來(lái)后，會(huì)有個(gè)雙向挑選的過(guò)程，“加入門派”。
觸：門派和工作室是獨(dú)立的？
陳：是獨(dú)立的。他們會(huì)挑選一些人，但慢慢的，他們的學(xué)生一般會(huì)留在他們的工作室里。游戲行業(yè)比較小，很多東西靠自己摸索是很慢的，如果有老師手把手教就會(huì)提升得很快。我希望這種師徒制方式能讓很多好的東西得以傳承。另外，這種方式也會(huì)提高員工的融入度和穩(wěn)定性，老師會(huì)對(duì)學(xué)生的生活有所照顧。其實(shí)騰訊一直是有導(dǎo)師制度的，所有畢業(yè)生進(jìn)來(lái)都有導(dǎo)師帶，只不過(guò)我們加強(qiáng)了一點(diǎn)，是正式的師徒，每年有個(gè)拜師的儀式。
觸：你不擔(dān)心這樣會(huì)造成……比如拉幫結(jié)派？
陳：我覺(jué)得還好，因?yàn)樵谟螒蛐袠I(yè)里人是最重要的。相同興趣愛(ài)好的人走在一起，其實(shí)對(duì)做項(xiàng)目也有好處。我希望項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)能非常穩(wěn)定，能持續(xù)地積累，最終厚積薄發(fā)。我不太希望團(tuán)隊(duì)3年就變一次，去趕新的風(fēng)口，我們希望做一件事做10年、20年，做得特別精。
觸：有一種工業(yè)化的思潮是，企業(yè)不需要太注重人和人間的關(guān)系，而是注重文檔規(guī)范，把所有的東西形成文檔。你不覺(jué)得游戲開(kāi)發(fā)越來(lái)越向工業(yè)化規(guī)范化發(fā)展嗎？
陳：是這樣的，所以我更希望我們的同事有軟的紐帶，有歸屬感。當(dāng)然，我們?cè)趦蓚€(gè)方面都挺強(qiáng)的，一方面注重人與人之間的關(guān)系，另一方面我們要求團(tuán)隊(duì)做到足夠標(biāo)準(zhǔn)。事實(shí)上，騰訊的研發(fā)團(tuán)隊(duì)也比其他的團(tuán)隊(duì)更規(guī)范。
觸：那么，你覺(jué)得光子的成員區(qū)別于其他開(kāi)發(fā)組成員最明顯的特點(diǎn)是什么？
陳：我們老員工是最多的，在光子待了10年以上的員工特別多。至于特點(diǎn)……別的我不好說(shuō)，但我們玩游戲肯定是最厲害的。我們以前搞過(guò)光子內(nèi)部的一個(gè)電競(jìng)比賽，叫QCG，做了兩三年。后來(lái)，發(fā)現(xiàn)其他工作室的同事也想?yún)⒓樱蛿U(kuò)展到整個(gè)互動(dòng)娛樂(lè)。再后來(lái)，發(fā)現(xiàn)全公司的團(tuán)隊(duì)都想?yún)⒓?，現(xiàn)在變成了整個(gè)公司的比賽。
觸：從某個(gè)時(shí)間段開(kāi)始，我突然發(fā)現(xiàn)做游戲的人有一大部分是不喜歡游戲的。這種感覺(jué)在2008年左右，頁(yè)游戲特別火的時(shí)候尤其強(qiáng)烈。在此之前，我們會(huì)默認(rèn)進(jìn)入游戲行業(yè)的人都是喜歡游戲的，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)好像并不是這樣。
陳：有很多這樣的人，但是我們招的人一定是游戲的重度熱愛(ài)者。我們部門招人，我會(huì)專門去看他過(guò)去玩的游戲。我們的團(tuán)隊(duì)文化挺像歐美一些老的團(tuán)隊(duì)的，注重游戲本身，注重人，長(zhǎng)期投資，不太看短期投資。
當(dāng)年頁(yè)游很賺錢，但是我們?cè)嚵酥蟀l(fā)現(xiàn)確實(shí)不適合我們，于是，我們還是專注在端游和手游，還是做高精尖項(xiàng)目。我們希望自己的產(chǎn)品有很高的技術(shù)難度，代表核心用戶的需求，有足夠多的樂(lè)趣。其實(shí)《節(jié)奏大師》也是這樣的項(xiàng)目，玩起來(lái)真的挺難的，沒(méi)有想到會(huì)這么火。我們基本上就是做這種項(xiàng)目為主，我覺(jué)得這是我們光子的特色。
我們工作室就是一群特別喜歡游戲的人聚在一起，慢慢的，大浪淘沙，價(jià)值觀不一致的人都走了，留下來(lái)的都是核心向的玩法導(dǎo)向的人，至少不是到這里當(dāng)爆發(fā)戶的，不是想來(lái)這里挖一桶金就跑的，都比較踏實(shí)熱愛(ài)游戲。從當(dāng)時(shí)做發(fā)行到后來(lái)自己研發(fā)，我們是最懂游戲的人，也是最堅(jiān)持做游戲的人。
我覺(jué)得這也是我們成功的一個(gè)很重要的原因，人才是最寶貴的財(cái)富。就像前面說(shuō)的，我們的老員工很多，2014年移動(dòng)浪潮其實(shí)離開(kāi)了一批，但核心團(tuán)隊(duì)基本都保留下來(lái)了。
觸：說(shuō)說(shuō)游戲吧，《PUBG MOBILE》在全球的成績(jī)都不錯(cuò)？
陳：目前這個(gè)游戲是全球移動(dòng)端用戶量最大的游戲，根據(jù)App Annie的數(shù)據(jù)顯示，移動(dòng)端月活現(xiàn)在是第一。
觸：這樣的成績(jī)會(huì)讓你的生活發(fā)生什么……變化么？
陳：我剛從沙特回來(lái)，有一件印象很深的事。我們?nèi)ド程氐睦匣蕦m參加活動(dòng)，里面特別大，又因?yàn)槭且粓?chǎng)特殊活動(dòng)，所以到處封路，我們就有點(diǎn)迷路。在路上遇到一個(gè)人，他給我們指了路，又送我們過(guò)去。路上聊起來(lái)，他問(wèn)我們中國(guó)人來(lái)沙特干什么，我們說(shuō)是參加《PUBG MOBILE》比賽。他問(wèn)，你們是玩家嗎，我們說(shuō)，我們是做這個(gè)游戲的。他特別激動(dòng)，拿出了3個(gè)手機(jī)，上面都有我們的游戲。后來(lái)，索性帶著我們參觀了整個(gè)皇宮，我們才知道他是沙特老皇宮的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，30多歲，特別喜歡我們的游戲。一路上，他還激動(dòng)地給我們提了很多建議，說(shuō)你們的游戲能不能做一些沙特的衣服進(jìn)去。
觸：在海外受到歡迎對(duì)你們來(lái)說(shuō)有比較特別的意義？
陳：以前中國(guó)玩家都是玩別人的游戲，就像當(dāng)年我們玩《星際爭(zhēng)霸》一樣?，F(xiàn)在在移動(dòng)端全球化的趨勢(shì)下，我們的游戲慢慢獲得了全球用戶的認(rèn)可，在海外受到歡迎，肯定會(huì)感到很自豪、很有成就感。比如我們?nèi)ビ《葏⒓右粋€(gè)校園比賽，進(jìn)了禮堂后主持人介紹我們是游戲的開(kāi)發(fā)商，現(xiàn)場(chǎng)就開(kāi)始喊口號(hào)——也聽(tīng)不出來(lái)他們?cè)诤笆裁?，但還是感覺(jué)像體育明星進(jìn)了賽場(chǎng)一樣，感覺(jué)還是很振奮的。
觸：所以你們的Slogan就變成了“把對(duì)游戲的熱愛(ài)帶向全世界”？
陳：這個(gè)Slogan有兩個(gè)方面，一個(gè)是熱愛(ài)，另一個(gè)是全世界。一方面，對(duì)于游戲的熱愛(ài)是我們的初心，我們堅(jiān)持做真正好玩的游戲；另一方面，就走向世界來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得現(xiàn)在是個(gè)很好的時(shí)機(jī)。雖然在PC端我們的開(kāi)發(fā)實(shí)力距離全球頂尖的公司還有一定的差距，但是在移動(dòng)端，中國(guó)公司挺領(lǐng)先的。
觸：從技術(shù)和理念上都是領(lǐng)先的？
陳：是的，比如美國(guó)開(kāi)發(fā)商從來(lái)不認(rèn)為能夠在手機(jī)上做射擊游戲，他們?cè)谑謾C(jī)上主要還是做傳統(tǒng)的2D休閑游戲，而我們4年前就已經(jīng)在做手機(jī)上的射擊游戲了。中國(guó)的公司在移動(dòng)設(shè)計(jì)方面無(wú)論是理念、開(kāi)發(fā)實(shí)力，還是對(duì)移動(dòng)平臺(tái)的理解上，都處于比較領(lǐng)先的位置，我覺(jué)得這是個(gè)機(jī)會(huì)，以游戲?yàn)橛|點(diǎn)向全球擴(kuò)展。
觸：我想知道，在全球化的過(guò)程中，文化壁壘這種東西是真的存在嗎？
陳：我覺(jué)得文化壁壘是很強(qiáng)的。舉個(gè)例子，我們發(fā)現(xiàn)在沙特有接近一半的用戶是女性，沙特是非常保守的國(guó)家，女性上街開(kāi)車都是今年才實(shí)現(xiàn)的事情。但是在我們的游戲里，這些女性變得和男性一樣，能做男性做的所有的事。
觸：這種感覺(jué)非常奇妙。
陳：還有一件事讓我印象非常深。你知道，國(guó)內(nèi)主播和電競(jìng)選手挺多的，但是在國(guó)外不是這樣的，有些國(guó)家剛剛發(fā)展起來(lái)，沒(méi)有這樣的體系，但是有一些玩我們游戲特別厲害的玩家。比如印尼，有一對(duì)雙胞胎，就是因?yàn)橥嫖覀兊挠螒颍F(xiàn)在是印尼的國(guó)家英雄。
這一對(duì)雙胞胎玩游戲特別厲害，在印尼很有名氣，從去年到今年，國(guó)際大賽上他們基本每一次都拿冠軍，最近的一次國(guó)際比賽也拿了冠軍，那一天印尼當(dāng)?shù)氐耐婕揖头序v了。他們家很窮，兩個(gè)年輕人就這樣改變了他們的家庭。
觸：你經(jīng)常出去跟其他國(guó)家的游戲制作者交流，最近這些年，他們的態(tài)度有變化么？你會(huì)覺(jué)得他們對(duì)中國(guó)的游戲從業(yè)者會(huì)有個(gè)逐漸尊敬的過(guò)程么？
陳：其實(shí)有，很明顯，以前我們做游戲是做發(fā)行，我能感覺(jué)到那些歐美公司其實(shí)也不太尊敬你。但是你變得越來(lái)越成功，他覺(jué)得你們的游戲會(huì)取得很大的成績(jī)，態(tài)度就會(huì)更加尊敬……我們?cè)絹?lái)越成功，變化就越來(lái)越明顯。
很多生活中溝通的細(xì)節(jié)都能體現(xiàn)出來(lái)，一方面是因?yàn)轵v訊的發(fā)展，另一方面因?yàn)槭俏覀儓F(tuán)隊(duì)的研發(fā)能力和實(shí)力，因?yàn)槟阕龅搅怂麄冏霾坏降氖?，至少在移?dòng)端市場(chǎng)是這樣的。
觸：他們會(huì)更重視你們的意見(jiàn)？
陳：比如他們?cè)敢獍袸P給我們，其實(shí)這就是一種體現(xiàn)。在移動(dòng)這個(gè)領(lǐng)域，國(guó)外的公司特別尊重中國(guó)的公司，隨著移動(dòng)設(shè)備的加強(qiáng)，中國(guó)公司在這方面的能力在未來(lái)三五年會(huì)突飛猛進(jìn)，我覺(jué)得現(xiàn)在我們就是這樣了，越往后面會(huì)越是這樣。
觸：我注意到你在采訪中很多次提到“熱愛(ài)”，對(duì)你來(lái)說(shuō)“熱愛(ài)”意味著什么？
陳：“熱愛(ài)”就是你做某件事，可能剛開(kāi)始看起來(lái)賺不到錢，但是你還愿意堅(jiān)持，這樣的事是值得做的——這種品質(zhì)非常重要。我們最近把Slogan改成“把對(duì)游戲的熱愛(ài)帶向全世界”，其中想要表達(dá)的感情其實(shí)就是這個(gè)意思。
觸：熱愛(ài)的人和不熱愛(ài)的人做出來(lái)的東西是可以看出來(lái)的？
陳：100%可以看出來(lái)，兩類人做的產(chǎn)品類型都不一樣。不熱愛(ài)的人或許也可以做得很好，但是做的是我們不愿意做的那一類，還是不一樣。熱愛(ài)的人就算是虧的也要做下去，像當(dāng)時(shí)《節(jié)奏大師》就不賺錢，但我們還是堅(jiān)持做，因?yàn)槲覀兒芟矚g，用戶也特別喜歡。
觸：所以，還是熱愛(ài)比較重要，但是有些人可能很長(zhǎng)時(shí)間都沒(méi)有意識(shí)到熱愛(ài)的重要性，他們可能從來(lái)沒(méi)有做過(guò)自己熱愛(ài)的事。
陳：我們有一些很天才的制作人，本身非常優(yōu)秀、非常有潛力，但很遺憾，到最后結(jié)果不如預(yù)期。我想如果他們?cè)谧汾s風(fēng)口時(shí)，能多點(diǎn)對(duì)熱愛(ài)的追求，結(jié)果可能會(huì)更好一些。
比如我們，當(dāng)時(shí)做項(xiàng)目也不賺什么錢，但不給錢也做，堅(jiān)持到現(xiàn)在。10年不行，20年；20年不行，30年。我覺(jué)得做研發(fā)就像錘釘子，每年錘一下就會(huì)更扎實(shí)。就算這個(gè)項(xiàng)目失敗了，但是它積累下來(lái)的人會(huì)幫助我們下一個(gè)項(xiàng)目。做研發(fā)就是這樣的，做每一件事都是有積累的，把釘子越錘越深，到最后誰(shuí)也拔不出來(lái)。這種經(jīng)驗(yàn)積累可以把自己變得更厲害。
觸：那么，在當(dāng)前的時(shí)間節(jié)點(diǎn)，你對(duì)《PUBG MOBILE》最滿意和最不滿意的地方是什么？從中得到了什么經(jīng)驗(yàn)？
陳：最滿意的是我們確實(shí)獲得了全球玩家的認(rèn)可，在移動(dòng)端做射擊游戲難度特別大，它對(duì)帶寬網(wǎng)絡(luò)要求特別高，對(duì)用戶訪問(wèn)量要求特別高，我們也沒(méi)有完全解決這個(gè)問(wèn)題，但是我們?cè)谌蚰苡羞@么多用戶，也算說(shuō)明了我們還算滿足了很多用戶的需求吧。
不滿意的是我們錯(cuò)過(guò)了一些機(jī)會(huì)，我們有機(jī)會(huì)把用戶量做得更大，因?yàn)樵谀厦?、非洲很多地方的機(jī)器沒(méi)有想象的那么好，甚至很多美國(guó)用戶的機(jī)器性能都很一般，他們都是用合約機(jī)，機(jī)子都很老，還有很多東南亞用戶……如果我們能早一點(diǎn)做這種中低端市場(chǎng)的話，我們的用戶量會(huì)更大一點(diǎn)，我們做得晚了一點(diǎn)，加上還有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的原因，所以這方面的速度比我想象的要慢一點(diǎn)。如果再來(lái)一次的話，我們會(huì)做得更堅(jiān)決，更早對(duì)低性能的機(jī)群做一些工作。
觸：說(shuō)點(diǎn)讓人開(kāi)心的事情，2020年你有沒(méi)有想達(dá)成的希望？
陳：2020年對(duì)我們來(lái)說(shuō)特別重要?！禤UBG MOBILE》算是我們第二款全球出海的游戲，第一款是《全民突擊》，《全民突擊》在日韓、越南等少數(shù)地方特別成功，但是它不是全球性的成功?！禤UBG MOBILE》是全球性的成功，我也希望光子工作室群取得更多全球性的成功，變成頂尖的移動(dòng)端工作室。
觸：為什么對(duì)全球看的這么重要？感覺(jué)像是想要用這個(gè)詞說(shuō)明什么東西……
陳：希望光子未來(lái)的項(xiàng)目都是全球性的項(xiàng)目。
其實(shí)我自己也一直想做這種頂級(jí)的項(xiàng)目，我希望它又有很強(qiáng)的游戲樂(lè)趣，有很高的品質(zhì)，同時(shí)又是能夠向全球發(fā)行，很早以前我們就有這個(gè)想法，但我們的團(tuán)隊(duì)也需要培養(yǎng)經(jīng)驗(yàn)的時(shí)間。很多美國(guó)公司在立項(xiàng)的時(shí)候，天然就把市場(chǎng)設(shè)為全球市場(chǎng)，在未來(lái)這也會(huì)成為我們的基本操作。而且，我也希望光子在全球范圍內(nèi)可以變成頂尖的移動(dòng)端工作室，通過(guò)連續(xù)的幾款產(chǎn)品，我們希望可以達(dá)成這個(gè)目標(biāo)。
正如開(kāi)篇所說(shuō)，這次采訪的契機(jī)是《PUBG Moblie》和《和平精英》在全球都取得了不錯(cuò)的成績(jī)。也許在有些人看來(lái)，這個(gè)成績(jī)來(lái)源于許多因素，比如騰訊的體量，或者游戲玩法，又或者有一點(diǎn)運(yùn)氣——這些我都同意，但實(shí)際上，我的確更看重對(duì)游戲和游戲樂(lè)趣本源的熱愛(ài)。在我看來(lái)，這才是游戲以及相關(guān)從業(yè)者能夠取得成功的關(guān)鍵基礎(chǔ)所在。
commando@chuapp.com
編輯，怪話研究者，以及首席廚師。2001年進(jìn)入游戲行業(yè)，熱衷于報(bào)導(dǎo)游戲行業(yè)內(nèi)有趣的人和故事，希望每一篇寫出的東西都是有價(jià)值的。
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