宮本茂、手冢卓志、近藤浩治三人訪談：兩代《超級(jí)馬里奧兄弟》的開(kāi)發(fā)故事

左尾昭典（任天堂編輯，下簡(jiǎn)稱左尾）：手冢先生和近藤先生是同一年加入的任天堂，當(dāng)時(shí)FC應(yīng)該已經(jīng)發(fā)售了。

手冢卓志（下簡(jiǎn)稱手冢）：是。正好是我們來(lái)的前一年（1983年）發(fā)售。

左尾：所以手冢先生是不是已經(jīng)買(mǎi)了一臺(tái)？

手冢：沒(méi)有（笑）。來(lái)了以后才買(mǎi)的……

左尾：近藤先生呢？

近藤浩治（下簡(jiǎn)稱近藤）：我也沒(méi)有……我當(dāng)時(shí)很愛(ài)玩街機(jī)游戲，來(lái)的時(shí)候正好《大金剛3》很流行，我玩得很瘋。

左尾：那對(duì)當(dāng)時(shí)的FC印象如何呢？

近藤：確實(shí)覺(jué)得能在家里玩街機(jī)游戲真的好棒。

手冢：我當(dāng)時(shí)對(duì)FC一無(wú)所知，以為真的是“家用電腦”（Famaily Computer）。

左尾：當(dāng)時(shí)發(fā)售的時(shí)候，應(yīng)該這樣弄錯(cuò)的人不少？

手冢：是的。像我這樣一點(diǎn)都不了解的人，竟然要去開(kāi)發(fā)電腦游戲，真是不可思議。

左尾：這回話題是《超級(jí)馬里奧兄弟》，宮本先生對(duì)這款游戲是抱著什么樣的態(tài)度去開(kāi)發(fā)的？

宮本茂（下簡(jiǎn)稱宮本）：當(dāng)時(shí)我想的是要做一款“FC卡帶游戲的集大成者”。設(shè)計(jì)工作一開(kāi)始是我一個(gè)人，手冢加入后幫了大忙。我們最早合作的游戲是《惡魔世界》。近藤的音效處女作應(yīng)該也是這款游戲。之后我們又合作開(kāi)發(fā)了《越野機(jī)車(chē)》，那時(shí)手冢也幫了我一些忙。

《惡魔世界》可以操作兩倍大小的角色，《越野機(jī)車(chē)》可以實(shí)現(xiàn)畫(huà)面滾動(dòng)和變換，這些技術(shù)累積起來(lái)，就像拼圖一樣，最終用到了《超級(jí)馬里奧兄弟》里。所以說(shuō)它是FC卡帶游戲的集大成者，F(xiàn)C發(fā)售兩年來(lái)的各種技術(shù)累積起來(lái)、水到渠成的作品。

左尾：手冢先生當(dāng)時(shí)有聽(tīng)說(shuō)宮本先生對(duì)《超級(jí)馬里奧兄弟》是怎樣構(gòu)想的嗎？

手冢：我聽(tīng)說(shuō)是有個(gè)大一點(diǎn)的角色，能跳得更遠(yuǎn)，這樣的玩法。一開(kāi)始，其實(shí)是只有大馬里奧的。

左尾：這是某個(gè)記錄馬里奧開(kāi)發(fā)物語(yǔ)的漫畫(huà)里說(shuō)的吧，據(jù)說(shuō)當(dāng)時(shí)是因?yàn)锽UG的原因，馬里奧上半身沒(méi)顯示，宮本先生看到了，就想出了小馬里奧的設(shè)計(jì)？

宮本：不不，不是這樣的。我記得很清楚，當(dāng)時(shí)是和手冢、中鄉(xiāng)（俊彥）開(kāi)三人會(huì)議，在白板上畫(huà)出全部游戲路線，討論著“能不能看得更遠(yuǎn)一點(diǎn)?！?/p>

左尾：因?yàn)轳R里奧太大，所以畫(huà)幅太小，玩家看不遠(yuǎn)嗎？

宮本：是的，所以要看得更遠(yuǎn)，那就把“畫(huà)面往后推一點(diǎn)吧”，那“馬里奧就變小了”，這時(shí)候，中鄉(xiāng)突然就說(shuō)，“等等，小馬里奧這個(gè)，感覺(jué)很好玩呀……”接著我們就把小馬里奧碰到敵人會(huì)死、大馬里奧則會(huì)變小的設(shè)定弄出來(lái)，搞成一套新設(shè)計(jì)，都是在當(dāng)時(shí)的三人會(huì)議討論出來(lái)的。

左尾：所以漫畫(huà)里說(shuō)的是假的咯。

宮本：反正不是真的（笑）。

左尾：不過(guò)，游戲開(kāi)場(chǎng)還是沒(méi)讓大馬里奧馬上出來(lái)？

宮本：先讓小的出場(chǎng)，變大了玩家就會(huì)高興，這樣的反應(yīng)更好。這是馬上就決定好的。也是因?yàn)闀?huì)變大，所以才叫超級(jí)馬里奧。

左尾：我們?cè)倭牧摹冻?jí)馬里奧兄弟3》吧。它是3年后發(fā)售，具體做三代是怎樣一回事呢？

宮本：之前的二代，是手冢監(jiān)制的處女作，很順利，所以就繼續(xù)讓他做下去了。

左尾：手冢先生做三代監(jiān)制的時(shí)候壓力大嗎？畢竟一代太成功了。

手冢：比起初代壓力，我要是“不好好做的話”……

宮本：中鄉(xiāng)可就火大了。

手冢：是啊，他就火大了。

左尾：怎么說(shuō)？

手冢：我們一開(kāi)始不是做橫版卷軸，而是俯瞰視角，斜著看下來(lái)的游戲。開(kāi)始做時(shí)不是很順利。

宮本：中鄉(xiāng)說(shuō)“想要從上往下看的東西”。但馬里奧本來(lái)就是看有沒(méi)有踩在地面上判定的游戲，從上往下看，和地面的距離感就很難把握。

手冢：是的。結(jié)果不順利，中途改成橫版了。

（視頻中畫(huà)面下方的黑白紋路殘留了原視角的痕跡）

左尾：那一開(kāi)始，手冢先生是出于什么考慮做三代的呢？

手冢：一開(kāi)始是希望完全改變初代的難易度和關(guān)卡構(gòu)成，不再用同一種手法，包括改變視角、角色加黑邊等等。

宮本：馬里奧的樣子變化很大。眼睛距離帽子多了1個(gè)像素，更可愛(ài)了。

手冢：初代時(shí)馬里奧的眼睛和帽子是合在一起的，我們想把類似這樣的外貌什么的都改變。動(dòng)作也更多了。比如貍貓馬里奧這個(gè)設(shè)計(jì)，我們當(dāng)時(shí)覺(jué)得也很勉強(qiáng)，很煩惱，心想：把馬里奧弄成貍貓的樣子到底好不好呢……

左尾：為什么會(huì)想把馬里奧做成貍貓呢？

手冢：因?yàn)槲覀兿胍胱岏R里奧旋轉(zhuǎn)、再用尾巴攻擊敵人的新動(dòng)作。

左尾：所以不是為了飛，而是為了尾巴攻擊這個(gè)，才改成貍貓的嗎？

手冢：是的。從俯瞰換回橫版的時(shí)候，操作方面的調(diào)整真是累死我了。其實(shí)飛到空中是初代馬里奧就想做的，到貍貓馬里奧就都實(shí)現(xiàn)了。

宮本：所以貍貓馬里奧很早就有，然后青蛙馬里奧、靴子馬里奧也出來(lái)了。

手冢：我們其實(shí)試驗(yàn)了各種東西，最后就變成了這個(gè)樣子……

宮本：因?yàn)橐堰@些東西融合在一作中很難，我也參與調(diào)整了這些。

左尾：最后開(kāi)發(fā)周期很長(zhǎng)？

手冢：其實(shí)是非常長(zhǎng)。

宮本：2代結(jié)束是1986年春天，然后一直到次年還沒(méi)做完，次年的次年春天才收尾。所以大約是2年，不，更長(zhǎng)，1988年春要發(fā)售的，結(jié)果延期了半年（笑）。是吧？（面向手冢）

手冢：……（默默點(diǎn)頭）

左尾：那就是2年半，難點(diǎn)在于哪里呢？

手冢：還是各種東西的匯總，想做這個(gè)想做那個(gè)，結(jié)果有很多漏洞。

左尾：初代是幾人制作？

宮本：7、8個(gè)。

左尾：三代呢？

手冢：加了好多。

宮本：有二、三十人？

手冢：差不多。

宮本：我們有個(gè)叫地圖屋的房間，很細(xì)長(zhǎng)的會(huì)議室，程序員一排并列，看著地圖紙，把數(shù)據(jù)輸入進(jìn)去，每天就是干這個(gè)。所以說(shuō)最后是靠人海戰(zhàn)術(shù)完成了開(kāi)發(fā)。

近藤：可是音樂(lè)音效……就我一個(gè)人做呀……

（宮本、手冢笑）

左尾：近藤先生一個(gè)人做音樂(lè)順利嗎？

近藤：不順利。主題曲里的《地上BGM》真是累死我……我在想怎么改初代的音樂(lè)才好。

左尾：啊，那確實(shí)是很惱人的。

近藤：初代當(dāng)時(shí)不管風(fēng)格，是根據(jù)實(shí)際玩游戲才做出合適的曲子。但許多人聽(tīng)了，“這很拉丁”、“這很爵士”、“這應(yīng)該是雷鬼吧”，有很多風(fēng)格上的評(píng)價(jià)，所以三代要做什么風(fēng)格呢？我先考慮的就是種類，因此產(chǎn)生了很多煩惱、很困惑。最終我甚至特地做了兩首，完成前讓2個(gè)人聽(tīng)了，選擇哪一首更好。真是累人。

左尾：這回迷你FC兩代馬里奧都收錄了，近藤先生怎么看？

近藤：雖然是一樣的FC游戲，音樂(lè)上還是有點(diǎn)差別的，希望能比較一下。

左尾：具體是哪里？

近藤：初代本來(lái)也有特別的樣本音源，但占用內(nèi)存過(guò)多，不能用。三代發(fā)售時(shí)卡帶技術(shù)革新，容量增加，音源能夠用了，就用了打擊樂(lè)、定音鼓之類的東西，比初代更豪華了。

左尾：手冢先生怎么看呢？

手冢：希望以前玩過(guò)的人可以懷念著再玩一遍吧。特別是三代，雖然流程長(zhǎng)，但玩過(guò)以后，會(huì)產(chǎn)生“好，再來(lái)一遍”的想法。一個(gè)關(guān)卡塞入了各種要素，同一關(guān)卡也可以玩很多次。

左尾：畢竟是花了很大氣力做的呀（笑）。那宮本先生呢？

宮本：三代當(dāng)時(shí)不能存檔，玩家很有壓力，有的為了玩游戲打死不切電源。但現(xiàn)在有4個(gè)存檔了，迷你FC上的30個(gè)游戲都有4個(gè)存檔。所以盡情存檔吧。

左尾：迷你FC收錄了最早是1983年的《大金剛》，最晚是1993年的《星之卡比夢(mèng)之泉的物語(yǔ)》，有10年跨度。當(dāng)時(shí)為什么FC能活躍那么久呢？

宮本：我覺(jué)得是因?yàn)閯倓偨僬f(shuō)的，卡帶進(jìn)化了，容量越來(lái)越大了，F(xiàn)C本體也隨之產(chǎn)生新的玩法，有趣的創(chuàng)作也越來(lái)越多。

左尾：一開(kāi)始馬里奧的初代是抱著“最后的卡帶游戲”這一想法制作的，結(jié)果賣(mài)成那樣……

宮本：從那開(kāi)始FC才真正賣(mài)火了，后來(lái)出了美版的NES，就是《超級(jí)馬里奧兄弟》在日本發(fā)售以后。我自己也是因?yàn)椤冻?jí)馬里奧兄弟》之后，見(jiàn)了這么多人，學(xué)到這么多經(jīng)驗(yàn)，最近還能站到蘋(píng)果發(fā)布會(huì)舞臺(tái)上，獲得大家的喜愛(ài)，這些到底還都是托了馬里奧的福啊。