ZUN是誰(shuí)？東方Project是什么？
ZUN是誰(shuí)？東方Project是什么？
這兩個(gè)問(wèn)題要回答起來(lái)可謂無(wú)邊無(wú)際。要取巧的話，倒是有個(gè)簡(jiǎn)單的答案：直到2013年《艦隊(duì)Collection》橫空出世之前，東方Project都是日本同人界最受歡迎的IP。而ZUN就是東方Project的締造者。
然而，假如你對(duì)ACG文化沒(méi)有基本了解的話，上面這段回答仍然難以解決問(wèn)題。
在新生代IP（艦?zāi)?、LL等）的沖擊下，東方Project的影響力已經(jīng)遠(yuǎn)不如前。然而，我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，反而很適合把ZUN和東方拿出來(lái)講一講。
我思考過(guò)很久：要如何向圈外人講清楚，“東方Project”（下文的“東方”全部為東方Project的簡(jiǎn)稱，例外將特殊注明）到底是什么？
直到幾天前，我看到了一篇西方媒體對(duì)ZUN的訪談，這時(shí)我突然想到，也許西方人對(duì)ZUN的提問(wèn)就是很好的切入點(diǎn)。即使西方宅圈存在一部分東方的死忠，但他們絕對(duì)是少數(shù)中的少數(shù)。同時(shí)，ZUN很少接受西方媒體的采訪，因此東方在西方主流游戲媒體眼中始終是相當(dāng)陌生的存在。正是這個(gè)前提，使得西方媒體對(duì)ZUN的采訪基本上都很明了，很直接。我對(duì)近年來(lái)所有西方媒體對(duì)ZUN的采訪進(jìn)行了整理，選出了其中同ZUN和東方本身最相關(guān)的問(wèn)題。借助西方人的眼睛，我們能夠更清楚地看清東方。
本文的重點(diǎn)將放在ZUN的個(gè)人經(jīng)歷，觀點(diǎn)和東方系列游戲的制作歷程上。因此我想在開(kāi)頭解釋一下關(guān)于東方的幾個(gè)基本概念。
首先，東方是什么樣的游戲？絕大多數(shù)東方系列游戲都是彈幕游戲。更通俗地說(shuō)，就是《彩京》《雷電》那樣的飛行射擊游戲。
絕大多數(shù)東方系列游戲的畫(huà)面看上去都是這樣的。
其次，東方Project高人氣的表現(xiàn)在于大量的二次創(chuàng)作作品，東方的人氣，很大程度上也是由二次創(chuàng)作作品帶來(lái)的。但是那是一個(gè)太過(guò)龐大的話題，本文只會(huì)從側(cè)面談到它。
問(wèn)：你是什么時(shí)候開(kāi)始想做游戲的？
一般來(lái)說(shuō)，都會(huì)有“某一天我與一個(gè)夢(mèng)幻游戲發(fā)生了命運(yùn)的相遇，我指著那個(gè)游戲說(shuō)，我要做出這樣的游戲！”這樣的劇情吧？在我身上并沒(méi)有發(fā)生這樣的劇情。
我小時(shí)候真的玩了很多游戲。游戲是我最主要的愛(ài)好，我對(duì)它非常癡迷。從那時(shí)開(kāi)始，我就確定，我絕對(duì)不會(huì)從事游戲以外的職業(yè)。到東京上大學(xué)之后，我開(kāi)始一個(gè)人住，終于有機(jī)會(huì)和時(shí)間能夠開(kāi)始做游戲了。當(dāng)時(shí)我并沒(méi)有很明確的“進(jìn)入游戲業(yè)界”的想法，只是自然地開(kāi)始做游戲?；叵肫饋?lái)，我覺(jué)得對(duì)游戲制作的渴望，從很早的時(shí)候開(kāi)始就存在于我體內(nèi)了。
問(wèn)：你的第一個(gè)東方系列游戲（譯注：東方靈異伝 ? Highly Responsive to Prayers）大受歡迎，但是第二個(gè)游戲（譯注：東方封魔録 ? the Story of Eastern Wonderland）的玩法馬上就和前作完全不同了。你是怎么想的？
現(xiàn)在我們都知道什么是“彈幕游戲”，但在當(dāng)時(shí)，這種游戲類型還完全沒(méi)有成型。1996年甚至更久以前，在我做第一個(gè)游戲的時(shí)候，我腦海里就有一副畫(huà)面。在那幅畫(huà)面里的，就是我所追求的游戲。它同《東方封魔錄》還存在很大的區(qū)別，但游戲的核心概念——滿天飛舞的子彈——已經(jīng)形成了。
當(dāng)時(shí)，我還沒(méi)有想到用“彈幕”這個(gè)詞來(lái)描述它。不過(guò)我需要證實(shí)它的可行性。我要逐步摸索出如何制作它。
所以，我的第一個(gè)東方游戲其實(shí)只是投石問(wèn)路。我通過(guò)《東方靈異傳》學(xué)習(xí)了很多游戲制作和引擎開(kāi)發(fā)相關(guān)的知識(shí)。從《東方封魔錄》開(kāi)始，我才算是真正地開(kāi)始做游戲。
問(wèn)：東方系列有眾多的角色。我聽(tīng)到的一個(gè)說(shuō)法是角色數(shù)量已經(jīng)超過(guò)了150個(gè)，這是真的嗎？并且，似乎絕大多數(shù)角色都是可愛(ài)的女孩……
我不知道到底有多少個(gè)角色（笑）。我從來(lái)沒(méi)數(shù)過(guò)。在這方面粉絲比我專業(yè)，我相信他們的統(tǒng)計(jì)。那么就150個(gè)吧。
要問(wèn)為什么角色里多數(shù)角色都是女性……我想這當(dāng)然是有意的設(shè)計(jì)（笑）。
我認(rèn)為，彈幕游戲的玩法是有一定“女性性”的東西在里面的。不會(huì)有人讓你秀肌肉。你不需要莫名其妙跑起來(lái)然后把敵人干倒。
在彈幕游戲里，我希望創(chuàng)造的是某種唯美的東西。子彈移動(dòng)的方式、游戲的操作、視覺(jué)的表現(xiàn)形式，我覺(jué)得其中都有美學(xué)存在。當(dāng)你將“美”看做理所應(yīng)當(dāng)?shù)氖拢阕匀粫?huì)更多地考慮女性而不是男性，因此這是一種……美學(xué)。相對(duì)于動(dòng)作性，我的游戲更關(guān)注于美學(xué)。
即使這些美學(xué)是用子彈表現(xiàn)出來(lái)的，它們也和槍無(wú)關(guān)。這就是從游戲本身出發(fā)的考慮。
當(dāng)然，很必然的，漂亮女孩子更容易吸引男性玩家。我當(dāng)然也有這么覺(jué)得。
問(wèn)：意味深長(zhǎng)的回答呢。
我確實(shí)認(rèn)為，在東方里放男角色和女角色其實(shí)都可以。我最初的考慮是，放男角色在游戲里會(huì)讓游戲顯得更有侵略性。更像是在秀肌肉。我知道有很多人覺(jué)得，東方里的角色全部是美少女，因?yàn)槲揖褪窍胗懞媚行苑劢z。其實(shí)真的不是這樣。
問(wèn)：東方的哪一作最暢銷？
《東方紅魔鄉(xiāng)》是最暢銷的。
問(wèn)：那么，你覺(jué)得哪個(gè)游戲的口碑最好？
這個(gè)問(wèn)題很難……我想是《東方妖妖夢(mèng)》?！稏|方風(fēng)神錄》也很火。
問(wèn)：我很喜歡東方系列的英文名。你都是自己想出來(lái)的嗎？
是的。通常它們會(huì)和標(biāo)題里的漢字沒(méi)有關(guān)系。我會(huì)審視一遍故事，然后選擇出同故事最相關(guān)的單詞。
問(wèn)：你是什么時(shí)候開(kāi)始把東方當(dāng)成一輩子的事業(yè)的？
大概是十年前吧。當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了YouTube，視頻逐漸開(kāi)始成為一種平臺(tái)。我覺(jué)得，是時(shí)候出來(lái)展示自己了。于是我就開(kāi)始拋頭露面。我知道，公開(kāi)活動(dòng)有點(diǎn)覆水難收的感覺(jué)，因?yàn)橐坏╅_(kāi)始，你就停不下來(lái)了。那時(shí)我意識(shí)到，東方會(huì)變成我一輩子的工作。
上面是帥氣的版本。說(shuō)老實(shí)話，當(dāng)時(shí)對(duì)于東方我并沒(méi)有明確的計(jì)劃，然后就辭職了。之后我順理成章地開(kāi)始全職做東方，慢慢就變成了現(xiàn)在這樣。
問(wèn)：我們都知道東方有多成功。會(huì)不會(huì)經(jīng)常有人問(wèn)你成功秘訣之類的？
我必須澄清一下：游戲業(yè)的人其實(shí)并不問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題。我想，他們可能覺(jué)得東方……很“特殊”。你知道，他們會(huì)想：“努力做游戲，然后游戲就成功了，怎么可能！”在他們眼里，東方就像是……邪教（所以他們不屑問(wèn)我）。
問(wèn)：有什么角色對(duì)你來(lái)說(shuō)很特別嗎？
博麗靈夢(mèng)。
問(wèn)：你會(huì)在制作東方游戲時(shí)特別考慮到海外玩家嗎？你怎么和海外玩家交流？
說(shuō)實(shí)話，我甚至都沒(méi)怎么和日本玩家做交流，別說(shuō)海外玩家了。9月的時(shí)候（2013年），我參加了亞特蘭大的一個(gè)活動(dòng)。美國(guó)居然有這么多東方粉絲！我真的驚呆了。難以置信。
“特別考慮到海外玩家”……我從來(lái)沒(méi)有這樣做過(guò)。
問(wèn)：你和粉絲間的關(guān)系有沒(méi)有失控過(guò)？
我沒(méi)有和粉絲之間出過(guò)什么問(wèn)題。說(shuō)老實(shí)話，是存在一些非常專注，非常熱愛(ài)東方的玩家。但要說(shuō)東方系列的創(chuàng)作主導(dǎo)權(quán)的話，我完全不擔(dān)心。
有些玩家很善于討價(jià)還價(jià)。他們會(huì)和我說(shuō)要這么做那么做，其實(shí)我覺(jué)得，都可以。但是，還有非常多的同人作品是完全取得過(guò)我同意的，而這些作品使用了我的角色，或是其他勞動(dòng)成果。當(dāng)然，這些事情并不會(huì)對(duì)我造成實(shí)際困擾。
有時(shí)候我會(huì)想，要是哪天有哪個(gè)東方同人讓我對(duì)游戲失去了熱愛(ài)，那該有多可怕。所幸這件事從未發(fā)生。我有能力做自己想做的游戲，這就足夠了。
問(wèn)：這種態(tài)度太棒了。有的大公司可會(huì)給粉絲耳光吃。
好吧，這種問(wèn)題是會(huì)存在的，我能理解大公司為什么要這么做，但那不是我處理問(wèn)題的方法。
問(wèn)：我們都知道，很多同人作品是角色的色情內(nèi)容有關(guān)。
我并不喜歡這樣，有的時(shí)候他們做得過(guò)火了。他們這么做是他們的自由，但我確實(shí)不喜歡。
我還沒(méi)有要往東方游戲里加入此類內(nèi)容的計(jì)劃（笑）。
問(wèn)：粉絲都會(huì)創(chuàng)作屬于自己的東方劇情。你有在規(guī)定東方的正史嗎？在做游戲的時(shí)候，你會(huì)事先寫好劇情嗎？還是說(shuō)你并不需要一個(gè)確定的劇本？
從游戲開(kāi)發(fā)的角度來(lái)說(shuō)，每當(dāng)我開(kāi)始做新游戲，第一個(gè)任務(wù)就是確定劇情。我不會(huì)一邊編程一邊寫故事，我會(huì)在動(dòng)手寫代碼之前把一切都考慮好。
談起粉絲的影響，其實(shí)我并沒(méi)有花太多精力在這上面。我沒(méi)有看過(guò)多少東方的同人作品，或是玩粉絲做的游戲，因此我不會(huì)受到太多影響。
我只寫我想寫的東西。我不會(huì)從同人作品里吸取點(diǎn)子。我沒(méi)有受到粉絲的影響。
問(wèn)：外國(guó)玩家會(huì)制作東方的翻譯補(bǔ)丁，你怎么看？
完全沒(méi)問(wèn)題。很明顯，我說(shuō)不了英語(yǔ)，也沒(méi)法用英語(yǔ)做游戲。他們讓更多人玩到了東方，我很開(kāi)心。
問(wèn)：眾所周知，你對(duì)二次創(chuàng)作非常寬容，這也是東方Project能夠紅火這么久的原因之一。但是，二次創(chuàng)作常常會(huì)過(guò)火。你對(duì)二次創(chuàng)作的底限是什么？
首先，你不能大規(guī)模販賣二次創(chuàng)作的產(chǎn)物。其次，不要使用我游戲里的原始數(shù)據(jù)，包括畫(huà)和音樂(lè)。要使用曲子可以，但你必須自己mix過(guò)，或者做一些改動(dòng)。總之別用原曲。這就是目前為止我全部的規(guī)則。
當(dāng)然，技術(shù)一直在向前發(fā)展?，F(xiàn)在出現(xiàn)了智能手機(jī)和直播，事情發(fā)生了一些變化，我也是時(shí)候制定能夠適應(yīng)新時(shí)代的規(guī)則了。
問(wèn)：東方游戲有很多海外粉絲，你有預(yù)見(jiàn)過(guò)這一點(diǎn)嗎？
絕對(duì)沒(méi)有。你要知道，我的游戲里都是日語(yǔ)，但日本玩家也常常搞不懂劇情說(shuō)的是什么。我搞不懂東方游戲?yàn)槭裁磿?huì)有這么多非日本粉絲。
問(wèn)：你相信有粉絲能和他們的Waifu發(fā)生情感交流嗎？
我不相信。
問(wèn)：你有在不同的游戲間復(fù)用游戲的代碼和引擎嗎？
在從PC-98轉(zhuǎn)移到Windows平臺(tái)時(shí)，所有的代碼都必須要重寫。那時(shí)就是從《東方怪綺談》到《東方紅魔鄉(xiāng)》的過(guò)渡時(shí)期。這兩個(gè)游戲的代碼很接近，但畫(huà)面經(jīng)過(guò)了完全重制。從那時(shí)開(kāi)始，游戲玩法和最核心的引擎就一直再?zèng)]有變過(guò)。當(dāng)然，我一直在修改和升級(jí)引擎，但某些代碼我從2002年寫出來(lái)開(kāi)始就一直用到現(xiàn)在。
問(wèn)：從你開(kāi)始做游戲到現(xiàn)在，有發(fā)生什么變化嗎？
對(duì)于游戲的理解，我基本上沒(méi)有發(fā)生過(guò)改變。唯一改變的，可能是我現(xiàn)在的工作環(huán)境比以前更好了。
問(wèn)：你有沒(méi)有放棄過(guò)某個(gè)東方游戲的開(kāi)發(fā)？東方系列存在什么“幻之作品”嗎？
我是這么看的：既然一個(gè)人做游戲，既然沒(méi)有受到任何人控制，那么，我做的游戲必定是自己會(huì)喜歡的。有過(guò)很少數(shù)幾次我對(duì)游戲不滿意，那時(shí)我就會(huì)返工。我不記得我有放棄過(guò)什么項(xiàng)目。每個(gè)東方游戲都是有始有終的。
要具體到劇情的話，倒是有些不一樣。寫劇本的時(shí)候，我會(huì)常常直接扔掉不滿意的部分。所以，從“系列”的角度來(lái)看東方的話，它的劇情其實(shí)并不完整。它當(dāng)然有一條主線，但某些應(yīng)該存在的故事并沒(méi)有出現(xiàn)在任何一款游戲里。
問(wèn)：有什么你嘗試過(guò)，但是最終放棄的玩法嗎？你能描述一下它們嗎？
當(dāng)然有。我曾經(jīng)設(shè)想過(guò)一個(gè)模式叫“網(wǎng)絡(luò)走廊”。網(wǎng)絡(luò)走廊的意思，就是你在玩的時(shí)候連接著網(wǎng)絡(luò)，這樣別的玩家就能觀看你的操作。這個(gè)系統(tǒng)里還帶有基本的聊天功能，所以你能和觀眾說(shuō)句“真可惜”之類的。當(dāng)時(shí)大概是2005年左右。
現(xiàn)在有觀戰(zhàn)功能的游戲已經(jīng)很多了，但在當(dāng)時(shí)，這種概念還很新奇。我最終沒(méi)有完成它，但我覺(jué)得這個(gè)想法很有趣。
問(wèn)：我看到了類似NicoNico一樣的東西……
還真是這樣的。某一天，我一邊想著這個(gè)功能一邊上網(wǎng)，然后突然看見(jiàn)了NicoNico?！昂冒桑也挥米瞿莻€(gè)功能了”。為什么要做別人已經(jīng)做過(guò)的事呢？
問(wèn)：對(duì)想要做同人游戲或者獨(dú)立游戲的人，你有什么建議嗎？
我的建議是，如果你想做游戲，那就去做。不要猶豫，Just do it。這就是我能給的所有建議。
問(wèn)：在兩個(gè)游戲之間，你會(huì)休息多久？
我會(huì)有一段正式的休假。制作一個(gè)游戲，我會(huì)通?；ǖ羲膫€(gè)月的作業(yè)時(shí)間。這就意味著剩下的八個(gè)月……不知道能不能算是休假，不過(guò)我的節(jié)奏就是這樣，大概一年一個(gè)游戲。很明顯，我有在利用時(shí)間，我并沒(méi)有整天摸魚(yú)。我要花很多時(shí)間去思考，做下款游戲的細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)。這個(gè)過(guò)程是很耗費(fèi)時(shí)間的。
問(wèn)：你有在用什么PC游戲平臺(tái)嗎？GOG或者Steam之類的？
我絕對(duì)不玩FPS。除了打槍以外，其他任何游戲我都可以玩一玩。我一直在玩《模擬人生》和《文明》之類的游戲。
說(shuō)到數(shù)字分發(fā)服務(wù)的話，我不看好這種東西。不過(guò)，我也有想過(guò)東方的將來(lái)。也許有一天，我會(huì)把東方放到那些平臺(tái)上。
問(wèn)：談?wù)凜omiket吧。
我選擇Comiket的最初理由是，我的團(tuán)隊(duì)成員就只有我一個(gè)人。我沒(méi)有別的什么途徑可以發(fā)布游戲了，而Comiket就是一個(gè)很不錯(cuò)的賣游戲的機(jī)會(huì)。
現(xiàn)在的開(kāi)發(fā)者可以把游戲隨便上傳到什么平臺(tái)上，無(wú)論體積多大都可以輕松下載。但在當(dāng)時(shí)，沒(méi)有人能從網(wǎng)上把這么大的東西弄下來(lái)。所以，我只能物理搬運(yùn)數(shù)據(jù)了。
即使在現(xiàn)在看來(lái)，Comiket對(duì)我來(lái)說(shuō)也是獨(dú)一無(wú)二的。只有在Comiket上，我才能賣掉帶包裝的物理拷貝（注：原文如此，不過(guò)據(jù)我了解日本還是存在不少能在線下買到正版東方游戲的途徑的）。面對(duì)面地親手把游戲交給玩家，這讓我覺(jué)得很開(kāi)心。即使我向數(shù)字發(fā)行了，我仍然會(huì)繼續(xù)做盒裝版東方。
問(wèn)：對(duì)我來(lái)說(shuō)，Comiket是一種很神秘的文化。它在這些年里有發(fā)生什么變化嗎？
我認(rèn)為Comiket的基礎(chǔ)理念和設(shè)計(jì)并沒(méi)有變化。它的規(guī)模越來(lái)越大了，無(wú)論從顧客數(shù)量還是攤主數(shù)量來(lái)看都是這樣。另外，來(lái)參觀的外國(guó)旅客數(shù)量也在不斷增加。我認(rèn)為Comiket越來(lái)越開(kāi)放了。
回想1997年，Comiket還是一種地下文化現(xiàn)象。當(dāng)時(shí)的同人作品，很類似一種打版權(quán)擦邊球的灰色產(chǎn)物。因此，Comiket在過(guò)去是比較隱秘，低調(diào)的活動(dòng)?，F(xiàn)在當(dāng)然完全不同了。
問(wèn)：（現(xiàn)在Comiket的開(kāi)放性）是因?yàn)檫`法內(nèi)容被禁止了嗎？
不，正是因?yàn)檫`法內(nèi)容沒(méi)有被禁止，所以讓同人作者才不用再……（進(jìn)行地下活動(dòng)）。現(xiàn)在的同人游戲已經(jīng)是一種游戲分類了，大多是原創(chuàng)內(nèi)容，所以并不存在什么版權(quán)上的問(wèn)題。不過(guò)，我覺(jué)得有些同人作者還是太大膽了……
嗯，怎么說(shuō)呢。違法內(nèi)容是不應(yīng)該拿來(lái)賣的。于此同時(shí)，相對(duì)于同人紙質(zhì)出版物，同人游戲還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠多。這是件很微妙的事。
問(wèn)：移動(dòng)游戲大潮有影響到你嗎？你會(huì)出東方的手游嗎？
這要看未來(lái)的發(fā)展了。我經(jīng)常玩手游。在我看來(lái)，手游的最大問(wèn)題是，手游通常不需要物理的控制器。因?yàn)槭钟纹鋵?shí)是一種游戲時(shí)間特別長(zhǎng)的門類，所以我認(rèn)為這并不是好事。
我認(rèn)為，東方絕對(duì)是那種需要控制器的游戲，它在觸屏上很難實(shí)現(xiàn)。如果我想出了一種只有在手機(jī)上才能實(shí)現(xiàn)的游戲形式，也許我會(huì)把它做出來(lái)。
問(wèn)：你覺(jué)得“同人游戲”和“獨(dú)立游戲”之間有什么區(qū)別？
很多人問(wèn)過(guò)我這個(gè)話題?，F(xiàn)在西方的獨(dú)立游戲風(fēng)潮正在盛行。幾年之前，我就聽(tīng)說(shuō)過(guò)西方的獨(dú)立游戲有多火。
我覺(jué)得同人游戲和獨(dú)立游戲很類似，但是同人游戲會(huì)更邊緣一些。例如，獨(dú)立開(kāi)發(fā)者肯定是渴望成功的，游戲開(kāi)發(fā)是他們的夢(mèng)想。但是同人游戲就不一樣。要是一個(gè)同人游戲開(kāi)發(fā)者的游戲沒(méi)人買，他大概根本就不會(huì)關(guān)心。
問(wèn)：要是你的下一個(gè)東方游戲完全沒(méi)人買，你會(huì)繼續(xù)做下去嗎？
要是真的沒(méi)人買東方，我會(huì)抑郁的……另外，我覺(jué)得東方是很好的游戲，所以肯定有人會(huì)買。其實(shí)，相對(duì)于同人游戲開(kāi)發(fā)者，我更像個(gè)獨(dú)立開(kāi)發(fā)者。然而在內(nèi)心深處，我終究還是Comiket上眾多同人開(kāi)發(fā)者中的一員。他們中的許多人也許發(fā)行過(guò)商業(yè)游戲，但對(duì)游戲成功與否并不關(guān)心。
問(wèn)：你有PS3或者XBOX360嗎？
我有Wii、WiiU、XBOX360和PS3。
問(wèn)：你會(huì)買次時(shí)代主機(jī)嗎？
很可能會(huì)。不過(guò)我不確定XBOX ONE會(huì)不會(huì)引進(jìn)日本。它看上去并不太受歡迎。我肯定會(huì)買PS4。
問(wèn)：你有沒(méi)有想趕個(gè)時(shí)髦，搞搞眾籌什么的？
我一直有在關(guān)注這些。但我和你講實(shí)話，東方真的不需要眾籌，因?yàn)楦揪筒淮嬖谑裁撮_(kāi)發(fā)經(jīng)費(fèi)。我一個(gè)人做游戲，就一個(gè)人，根本就不需要多余的錢了。我看不到有什么理由要搞眾籌。有件事我很疑惑。要是你拿了錢，然后游戲出問(wèn)題做不出來(lái)了，怎么辦？（譯注：ZUN顯然是多慮了……）
問(wèn)：談?wù)勔魳?lè)吧。據(jù)說(shuō)你沒(méi)有受過(guò)正規(guī)的音樂(lè)訓(xùn)練？
我在上學(xué)的時(shí)候參加過(guò)交響樂(lè)部。其實(shí)，我做東方的終極原因就是：我想做游戲音樂(lè)。當(dāng)時(shí)，相比起做游戲，我更想寫歌。我寫了一大堆曲子。我覺(jué)得它們非常棒，于是想隨便找個(gè)誰(shuí)的游戲然后把它們放進(jìn)去，無(wú)奈我一個(gè)做游戲的人都不認(rèn)識(shí)。因此，我決定為了這些曲子，自己做一個(gè)游戲。
問(wèn)：這還真是前所未聞……東方是為了配合你事先寫好的音樂(lè)才誕生的？
是的，剛開(kāi)始時(shí)是這樣的。1998年到2002年我沒(méi)有任何作品，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我剛進(jìn)太東，新人嘛。反正我決定成立一個(gè)同人音樂(lè)社團(tuán)，社團(tuán)的名字是“上海愛(ài)麗絲幻樂(lè)團(tuán)”或者“上海愛(ài)麗絲弦樂(lè)團(tuán)”。
2001年的時(shí)候，我以音樂(lè)社團(tuán)的名義參加Comiket，結(jié)果被拒了！所以我就想，干脆做一個(gè)游戲算了（笑）……即使到現(xiàn)在，我還是把編程看成自己的工作，而音樂(lè)絕對(duì)是愛(ài)好。
問(wèn)：你受到什么音樂(lè)風(fēng)格的影響？
這很難回答。我主要受到80年代和90年代游戲音樂(lè)的影響。那個(gè)時(shí)代的游戲基本上沒(méi)有語(yǔ)音，所以游戲音樂(lè)格外重要。
問(wèn)：你第一個(gè)玩的游戲是什么？
我們以前會(huì)在咖啡店里玩游戲，《太空侵略者》之類的。我記不清具體是哪個(gè)游戲了。那時(shí)候的咖啡廳會(huì)找一張專用的桌子，然后把游戲機(jī)放在上面。也許就是那一類的，但也可能是更古老的街機(jī)游戲。
問(wèn)：你大學(xué)主修什么？
我主修數(shù)學(xué)。
問(wèn)：你是自學(xué)的編程嗎？
是的。比起編程，我對(duì)做游戲本身感興趣得多。但是也沒(méi)辦法，畢竟要做游戲就必須會(huì)編程。于是我自學(xué)了。關(guān)于學(xué)習(xí)的途徑……當(dāng)時(shí)并不是什么互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，但只要你肯花心思，總還是能在網(wǎng)上找到一些東西的。剩下的就是不斷啃書(shū)、練習(xí)然后犯錯(cuò)。
問(wèn)：你是從什么語(yǔ)言開(kāi)始入門的？
C語(yǔ)言
問(wèn)：在成名之前，你做過(guò)什么游戲？
在東方之前我做過(guò)屈指可數(shù)的幾個(gè)游戲。我從來(lái)沒(méi)有公開(kāi)發(fā)售過(guò)它們，不過(guò)有拿給幾個(gè)朋友看過(guò)。我的第一個(gè)游戲是抄的《噗呦噗呦》（笑）。
問(wèn)：你是從PC-98上開(kāi)始起步的。我們知道，Windows電腦從1996年開(kāi)始在日本普及。為什么要從PC-98起步？
很簡(jiǎn)單：我當(dāng)時(shí)不覺(jué)得Windows是可以玩游戲的平臺(tái)。我做第一個(gè)東方游戲的時(shí)候，真的沒(méi)有考慮Windows。那時(shí)候可沒(méi)有什么DirectX，并且我喜歡的游戲全部在其他的平臺(tái)。當(dāng)時(shí)，有些人買下一臺(tái)PC-98或者X68000，完全就是為了玩游戲。因此，我完全沒(méi)有“在Windows上做游戲”這種概念。在PC-98上做游戲看上去合情合理，對(duì)我來(lái)說(shuō)非常自然。
問(wèn)：那么你的第一臺(tái)電腦是什么？是PC-88嗎？
不，是PC-98。那是我的第一臺(tái)電腦，也是我當(dāng)時(shí)用來(lái)做東方的電腦。
問(wèn)：那臺(tái)電腦現(xiàn)在還在你手里嗎？
是的。
問(wèn)：還能用嗎？
（笑）我不知道。我也不確定還能不能記得怎么用它。那是很久以前的事了。
問(wèn)：你還記得是什么時(shí)候在Comiket上開(kāi)張的嗎？
第一次是1997年。我至今記得這個(gè)年份，因?yàn)楫吘故堑谝淮危鼘?duì)我意義非凡。
當(dāng)時(shí)我很震驚。我?guī)Я?0份東方第一作，50分東方第二作，總共80份拷貝。當(dāng)時(shí)我根本就沒(méi)準(zhǔn)備把它們賣出去，我覺(jué)得肯定是無(wú)人問(wèn)津的。
但是我把它們賣光了，非常快地賣光了。我很驚喜。這算是我關(guān)于Comiket印象最深的記憶。
問(wèn)：我挺好奇的，誰(shuí)還保存有這些古董……
我也不知道。不過(guò)我覺(jué)得，買了它們的人，肯定會(huì)把它們保存到現(xiàn)在。他們中的一些人成了我的朋友。也就是說(shuō)一些古董流散到了我朋友家里。
真正喜歡同人游戲的，其實(shí)每年都是那批人。1997年買了東方的人，現(xiàn)在仍然會(huì)是東方的粉絲，只是他們有些變老了。做同人游戲的和玩同人游戲的，常常就是固定的一群人。我們就像一個(gè)社區(qū)。
問(wèn)：“ZUN”的來(lái)歷是什么？
出于文化的考慮，我不使用真名。在同人文化里，大部分開(kāi)發(fā)者都是這樣的。這就是我選擇用化名的原因。至于“ZUN”嘛，我的真名是Junya（譯注：ZUN原名太田順也），“ZUN”聽(tīng)上去和很像“JUN”。
另一個(gè)理由是，老街機(jī)游戲里都會(huì)有積分排行榜，上面顯示的玩家名字是用三個(gè)字母表示的。我覺(jué)得在那些街機(jī)老玩家長(zhǎng)大以后，可能都記得小時(shí)候使用的三字母代號(hào)。
問(wèn)：能回憶一下你找工作的過(guò)程嗎？
我先去參加了太東的說(shuō)明會(huì)。1998年是日本的就業(yè)冰河期。當(dāng)時(shí)真的很艱難，你必須去參加任何一個(gè)能爭(zhēng)取到的面試，全力以赴。從太東那里拿到Offer讓我松了一口氣，所以我直接就決定去太東了（笑）。太東的說(shuō)明會(huì)上大概有一萬(wàn)個(gè)候選人，來(lái)自不同的大學(xué)，最后他們?nèi)×宋鍌€(gè)人。這很有太東的風(fēng)格。
那是很艱難的歲月。
問(wèn)：和中彩票差不多。
是的。我之所以能拿到職位，是因?yàn)樵诖髮W(xué)里我就已經(jīng)會(huì)做游戲了。我向他們展示了幾個(gè)自己做的游戲，馬上就被錄取了。
現(xiàn)在想想，我大學(xué)里做的那些東方游戲，唯一有用處的地方就在于幫我找到了工作（笑）。我不是為了找工作才做游戲的，不過(guò)它們確實(shí)成了敲門磚。
問(wèn)：你在太東工作過(guò)一段時(shí)間？
是的，大概有十年。
問(wèn)：整整十年？
是的，1998年到2007年或者2008年吧。
問(wèn)：我?guī)缀鯖](méi)在網(wǎng)上看到有人提過(guò)這件事。
在日本的網(wǎng)絡(luò)上也一樣（笑）。
問(wèn)：白天你在太東上班，晚上就搖身一變成上海愛(ài)麗絲幻樂(lè)團(tuán)了？
是這樣的。
問(wèn)：太東知道你在做同人游戲嗎？
剛開(kāi)始我是悄悄做的。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，周圍也有幾個(gè)做同人游戲的同事。太東的公司規(guī)章其實(shí)是不允許這種行為的，不過(guò)我覺(jué)得，會(huì)做的人自然會(huì)做。
然而這完全不是我離開(kāi)太東的原因。我澄清一下，它們之間沒(méi)有任何關(guān)系。
太東并沒(méi)有禁止我做東方。事實(shí)上，他們有問(wèn)我是不是可以把東方做成太東旗下的街機(jī)品牌。我明明白白地拒絕了：“不可以！”（笑）即使這樣，他們也沒(méi)有明確說(shuō)過(guò)我不能做東方。
我說(shuō)過(guò)，公司規(guī)章是不允許我們做私人項(xiàng)目的，不過(guò)公司里的人好像都沒(méi)把它當(dāng)回事……從太東的角度來(lái)說(shuō)，做同人游戲?qū)ξ覀儊?lái)說(shuō)是很好的練習(xí)，能提高我們的業(yè)務(wù)水平（所以也不是不能理解）。
問(wèn)：要是太東做東方，他們肯定會(huì)把整個(gè)品牌買過(guò)去。
絕對(duì)的。我能感覺(jué)到，他們會(huì)完全控制東方，于是我會(huì)丟掉自治權(quán)。我不喜歡這樣。假設(shè)那成真了，東方變成了太東的品牌，我做任何游戲都要經(jīng)過(guò)他們的批準(zhǔn)。那會(huì)是東方的末日。
我喜歡做我能夠完全掌控的游戲。我不想被任何人控制。
問(wèn)：能說(shuō)說(shuō)你為什么離開(kāi)太東嗎？
首先，因?yàn)闁|方的成功，我并沒(méi)有繼續(xù)在太東工作的必要了。在幾個(gè)項(xiàng)目之后，我下定決心離開(kāi)太東。其中一個(gè)項(xiàng)目是PS3上的游戲，我在上面花了一年，然后它被直接取消了——這對(duì)我來(lái)說(shuō)是巨大的打擊。同樣的事情又再次發(fā)生在WiiU上。我已經(jīng)想要走人了，但是當(dāng)時(shí)我有個(gè)大學(xué)校友在管理層，那個(gè)游戲是他第一次實(shí)際負(fù)責(zé)的項(xiàng)目。我想拉他一把，于是決定把那個(gè)游戲做完，再離開(kāi)太東。
結(jié)果那個(gè)游戲還是被取消了……我覺(jué)得再也沒(méi)有理由在大公司里待下去了。
問(wèn)：所以離開(kāi)了太東之后，你成立了Korindo？
是的，這是我的個(gè)人公司。
問(wèn)：就好像上海愛(ài)麗絲幻樂(lè)團(tuán)？
你必須成立一個(gè)公司，不然你沒(méi)法在日本賣一些東西（笑）。所以我成立了Korindo。上海愛(ài)麗絲幻樂(lè)團(tuán)更像是一品牌，而不是公司。
問(wèn)：就是說(shuō)你必須處理稅務(wù)和公司雜務(wù)了？
我過(guò)去非常頭疼稅務(wù)。
問(wèn)：現(xiàn)在東方是你的全職事業(yè)嗎？
當(dāng)然。東方是我一生的事業(yè)。這和我有沒(méi)有做其他的工作關(guān)系不大。人們經(jīng)常會(huì)覺(jué)得我在工作上的事都和東方有關(guān)。我自己有釀啤酒，粉絲們把它稱作東方啤酒。我還會(huì)為雜志做啤酒的評(píng)論。我想我的粉絲即使不喝酒，也會(huì)為了幫我捧場(chǎng)去把雜志買回來(lái)……
問(wèn)：除了東方以外，你有什么別的項(xiàng)目嗎？
我有搞一些類似漫畫(huà)的項(xiàng)目，不過(guò)它們都是和東方相關(guān)的。所以說(shuō)，在東方以外我并沒(méi)有實(shí)際的項(xiàng)目。
問(wèn)：你有沒(méi)有想過(guò)做別的類型的游戲，比如RPG？你已經(jīng)在和其他的團(tuán)隊(duì)合作了。
你是在問(wèn)我愿不愿意？當(dāng)然愿意，我覺(jué)得人人都愿意做RPG。不過(guò)，老實(shí)說(shuō)，我更想做彈幕游戲。這是我的真愛(ài)。我想做很多東西，但彈幕游戲是永恒的。
問(wèn)：你是在2012年結(jié)婚了嗎？
是的，我結(jié)婚了。
問(wèn)：和另外一個(gè)程序員？
是的，她是一個(gè)游戲公司的程序員。
問(wèn)：你們會(huì)在一起討論程序問(wèn)題嗎？
我們基本上不談?wù)摉|方，不過(guò)我們確實(shí)會(huì)談編程。她做的東西和我不搭界。她是做手游的。
