觸樂專訪王信文（下）：我們提著400萬現(xiàn)金去簽了一款產(chǎn)品

上篇：觸樂專訪王信文（上）：不向全球輸出文化，那做游戲還有什么意思？

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■ “現(xiàn)在我想明白了考慮問題應(yīng)該更簡單點”

觸：《Heroes Charge》剛出的時候，你的感受是什么？

王：我第一感受是很震驚，居然有一個游戲真的跟我長得一模一樣。第二個感受就是選擇欺騙自己，覺得他應(yīng)該不會做起來吧。后來發(fā)現(xiàn)這個產(chǎn)品越做越大。后來我們又問了一些朋友，知道這個人其實是慣犯，他以前也做過類似的反編譯代碼的事情。

我們就想怎么樣才可以搞他。這個招是我想出來的，憋了一個很大的招，我們在游戲里埋了彩蛋，而且我們其實埋了不止一個彩蛋，還有別的彩蛋。只不過后來確定贏了就沒有公布。

其實我們也不是百分之百確定他用了我們的代碼，直到有一天我們公司測試的同事告訴我說，我們試出來那個彩蛋了。我當(dāng)時立刻就跳起來了，我說太爽了。那一瞬間就覺得還挺開心的。

我們的第一反應(yīng)是說先弄死他。后來想了一下，還是要冷靜，后來問了我們律師，做的第一件事是取證。我們找了一個美國律師，全程用視頻錄像，從蘋果商店里面買了一個新的iPad，下了那個游戲，把用戶密碼輸進去，先打過教學(xué)關(guān)，然后狂按，把那個彩蛋按出來。然后我們做了一個公證。

最后我們庭外和解了，他們賠了我們蠻多錢。

這個事也給了我很多啟發(fā)，讓我們知道真的法治國家是什么樣子的。在我們掌握鐵證的情況下，打官司一定能打贏，只不過是時間和錢的問題。

打這個官司我們花了100萬美金。打官司過程我也有過猶豫：這個錢投了也不知道是不是能收回來，要不要放過他們。后來想想，反正賺了那么多錢，不搞白不搞，不然誰來維護世界和平啊。

最后還確實是能打贏。我們收到各種信息，說這個人打官司特別牛，以前還和暴雪打官司，連暴雪都沒打過他們。但是我相信，如果真的有證據(jù)，我們一定可以打贏，最后還是取得了比較好的結(jié)果。

觸：你們現(xiàn)在要去做海外的決心，和當(dāng)初《Heroes Charge》的成功有關(guān)系嗎？

王：應(yīng)該說有一定的關(guān)系，《Heroes Charge》是一個很重要的原因，讓我們相信說我們是有可能做出全球普世的設(shè)計的。還有我們?nèi)ッ绹戳艘恍┕?，我特別不能理解的是為什么別的公司很多員工剛畢業(yè)的就是十萬美元，然后我們剛畢業(yè)的同事也就是十幾萬人民幣。為什么他們的公司還可以繼續(xù)活下去，還可以活得很好。而且是大家都面對同樣的全球市場。

后來我想明白了一件很重要的事情。其實美國公司是每個公司都在嘗試做不一樣的事情，活下來的這些公司就真的是有價值的公司。因為他們的差異化和創(chuàng)新也讓公司整體毛利比較高。

反觀中國公司，因為大家都在做同樣的事情，做的是很同質(zhì)化的產(chǎn)品，那最后只能想，怎么樣讓渠道給我量，做公會，做返利，或者給渠道對賭流水然后做自充值，其實都是變相的是被競爭逼著去壓低自己的毛利。為什么會壓低自己的毛利，因為做的產(chǎn)品沒有價值或者是價值很低，把這件事情想明白了，也促使我要做全球市場。

■ “我覺得這個事我們確實做得不對”

觸：當(dāng)時你們?nèi)ノ餮艌D和Valve的談判細節(jié)方便說一說嗎？當(dāng)時大概是什么樣的場景。

王：我們在Valve的辦公室里面，我和龍圖CEO楊圣輝一起，那邊坐的就是Valve的COO，還有暴雪的是他們的法務(wù)帶著他們的律師。

我覺得美國人是很講原則的，也比較強勢。他在他們確認需要錢這個目的以后，他們就會堅持。首先要整個營收的一定比例。我們就說這個不可能。然后他說，OK，那就你的net revenue的一部分比例，這對于我們是前進了一大步。然后就繼續(xù)跟他談，但是基本上就很難再往前推進了，因為他們非常堅持這個原則。 我覺得這個談判過程對我很有啟發(fā)。我以后做事也往這個風(fēng)格去靠。很多人會習(xí)慣什么事都可以談，反正都是利益，公司的利益不行了，我們私下利益再倒一倒。但美國人的思路就很簡單，你該給我多少就給我多少，沒有什么可談的。我現(xiàn)在談事情都是很簡單的。比如說自己公司估值該多少就是多少，這個人薪水該多少就是多少，不考慮別的事情。

這樣思考問題很簡單之后，會讓自己的生活也變得很簡單，而且別人也會相應(yīng)的去適應(yīng)你的思考方式，也知道跟你沒有什么好談的，這樣反而會逼著他們把事情做好。

觸：在一個其他人都不這樣做的社會里，單獨的企業(yè)或者是個人這么做，似乎要承擔(dān)一定的風(fēng)險和額外成本？

王：所以我覺得選擇合作伙伴很重要，我們肯定不會跟所有人都合作。博弈論里有一個非常有意思的模型叫合作博弈，有些人跟你講信用，有些人不講信用的。雙方交易的情況下，雙方都講信用才可以雙方利益最大化。我這把坑了你，就會導(dǎo)致我的收益變大，你受損失了。

在這種情況下，科學(xué)家做了一個試驗，不同人有不同的策略。有些人的策略是我永遠不騙別人，或者是我永遠相信別人。有些人的策略是我永遠不相信別人。最后發(fā)現(xiàn)有一種策略的表現(xiàn)是最好的。這種策略是我永遠選擇相信別人，但是如果那個人騙我一次，我就永遠不和他合作。

我覺得這個就很簡單，我們現(xiàn)在選擇合作伙伴也是用很簡單的原則去看。我們對每一個同事也是無條件的信任，但是他如果觸犯了一些紅線，我們就直接開除，沒有任何余地。

觸：在這件事上，您是不是覺得莉莉絲和《刀塔傳奇》承受了過多的，或者說過分的指責(zé)？

王：我不會評價它過不過分。我覺得這個都不重要，這個事已經(jīng)過去了。

因為事實是我覺得這個事我們確實做得不對。坦白來講，剛剛創(chuàng)業(yè)的時候，包括2012、2013年的市場環(huán)境，大家對IP確實也沒怎么重視。那個時候我們覺得《DOTA》就是一個公有領(lǐng)域的IP，我們當(dāng)時就真的是天真的這么以為的，對版權(quán)也沒有什么意識。

后來會漸漸的認識到這一點，做的過程當(dāng)中會有版權(quán)的意識，公司做大，或者是商業(yè)視野更加成熟之后，我現(xiàn)在反思，這件事確實做得不對，做得不對我們就認錯，這也沒什么。

而且暴雪和Valve也沒受什么損失，他們拿到的賠償很多，我覺得這個事想通了就行了。（暴雪和Valve）覺得自己承受損失，他也得到了很多的補償，玩家也從中獲得了快樂，那我們覺得就OK了。而且我們自己清楚地知道，我們做這個游戲成功，不僅是因為它的IP，確實它有很多的創(chuàng)新和價值在里面。

觸：你會覺得可惜嗎？因為IP的問題，《刀塔傳奇》本身擁有的創(chuàng)新被很多人無視了，它無法理直氣壯地成功了？

王：如果說非要說可惜，有那么一點點，但是我覺得不重要，都已經(jīng)過去的事情了。如果非要自私點來說的話，我不確定……過去的事情怎么樣已經(jīng)不重要?，F(xiàn)在我們新的游戲，我們每一個游戲都對版權(quán)有非常高的要求。比如說我們有一個游戲里的角色，前兩天做一個實驗，我們問了10個人，大概有兩三個人覺得它有點像《守望先鋒》里的小美，那這個角色就砍掉，不要了。不管做了多少前期設(shè)定，還是3D模型、特效，都不要了。

■ “我覺得我們做的是很有價值的事”

觸：讓我們談?wù)動螒?，你們代理了《魔法紋章》，為什么會選擇那款游戲去代理，而且它是第一個發(fā)布的游戲。

王：那個產(chǎn)品是一個好朋友推薦的，他們說這個產(chǎn)品確實留存非常好，關(guān)鍵是評分非常高，用戶的評分在Google Play上有4.8分，這是很難得的。這個游戲是小眾游戲，我們在接的時候就知道這個游戲不可能做得特別大。但是我們會覺得手機上一直沒有特別好的戰(zhàn)棋類型的作品，但是玩家那么喜歡它，我們覺得這個事還是挺值得做的。

我們正好也想拿這個產(chǎn)品來試試水，來磨合一下我們海外發(fā)行團隊。所以我們幾乎沒有猶豫，就拎著幾百萬現(xiàn)金跑到他們公司去了，當(dāng)天一定要簽，不簽不走，簽了就把錢放在那兒。

觸：能不能描述一下當(dāng)時的情境？提了一箱錢往桌上一放？

王：我們本來想像的是提著一箱錢往桌子上一放，但實際上并不能。當(dāng)時我們是拎著400萬現(xiàn)金過去的，本來以為一箱就夠了，但是實際上要裝四箱，而且每箱都很重。去之前是覺得拎一箱就夠了，但后來發(fā)現(xiàn)不行，一定要四箱，而且400萬現(xiàn)金……沒有那個銀行有這么多錢，我們是找了很多很多銀行。還找了一個關(guān)系特別鐵的銀行，才提出這些錢。

反正挺搞笑的。先拎著幾個箱子，也沒說是什么就跑到別人公司去了，說我們是來合作這個游戲的，一會兒要出差。談到后來，就說我們就特別想代理這個游戲，我們今天錢都帶了，然后把箱子打開。

觸：故意營造這種效果嗎？

王：我覺得就是這種效果，這種效果可以一試，因為400萬打在你卡上和你面前就有那么多錢，效果肯定是不一樣的。

觸：刻意地去設(shè)計這種效果？

王：是，算是刻意設(shè)計的。我們做什么事情都要花心思，我還PO了照片，就是我拿了一把錢，在我的Facebook上。

但也不能完全說是刻意。我們想表達的是誠意，怎么樣的一種誠意呢？實際上對面那個團隊的CEO比較年長，他有點糾結(jié)，之前我們的商務(wù)團隊已經(jīng)和他接觸很多次，他就是特別糾結(jié)，想這個想那個，我們就想怎么樣一定要把他們搞定，就拎著錢去了。

觸：對方的反應(yīng)是怎么樣的，他們是不是很驚訝。

王：我覺得是很驚訝，他們就討論了一下，回來就說我們團隊內(nèi)部商量了一下，被你的誠意打動了……

關(guān)鍵很搞笑的是，當(dāng)天晚上他們讓我們把錢給拎走了。合同已經(jīng)簽了，但是我們要把錢拎走。原因是我們從早上談到晚上，簽好這個合同已經(jīng)是下午五點半，所有銀行都不能再存錢了。他們也沒見過這么多現(xiàn)金，覺得放在自己這里太不安全了，強制要求我們拎走。

觸：您個人會怎么評價這個游戲？你覺得玩法策略部分還不錯，你覺得它的其他部分借鑒了《刀塔傳奇》嗎？

王：是覺得他設(shè)計上還沒有到達真正完美的高度。比如說它在成長線上其實重度借鑒了《刀塔傳奇》，這也是這款游戲不太好的地方。但是我覺得看一個游戲還是要看它的亮點，它的亮點確實足夠亮。

它的團隊對戰(zhàn)棋這種玩法確實非常有追求，他們非常堅持地做了一件事情，就是做了一個無差別的PVP競技場，進去之后所有英雄全都滿級，他們堅持這一點。而且我們已經(jīng)預(yù)見到這個系統(tǒng)上了之后，確實ARPU值會降，但是他們還是堅持要做。

我會覺得這個設(shè)計對整個游戲來說是有價值的。其實戰(zhàn)棋以前是一個大品類，有戰(zhàn)棋情結(jié)的人玩這個游戲覺得很開心，我覺得我們做的是很有價值的事，而且從經(jīng)濟角度來說我們也不虧，目前這個游戲每個月收入過千萬。

觸：它的主要市場在哪里？

王：現(xiàn)在比較大的市場是美國、歐洲、臺灣地區(qū)，在中國我們還沒有開始大推。

觸：這個游戲其實國內(nèi)也隔了很長時間才發(fā)布，你們對它做了修改，你們會提議去修改它的成長線嗎？

王：其實并不太會，其實修改成長線這個事，說白了不是哪一個團隊都有能力做的，他能把核心玩法做好已經(jīng)很牛了。你讓每一個團隊去做成長線，這個事不現(xiàn)實。

我們也很開心為行業(yè)做了一些貢獻。

觸：我們發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在行業(yè)里，基本上非MMORPG，非超重度品類的手游都會采用類《刀塔傳奇》的成長線，對此您有什么看法么？現(xiàn)在用這種成長線的游戲非常多，我們聽說玩家也已經(jīng)快爆炸了。

王：我會覺得這種成長線設(shè)計第一次玩很有新鮮感，熱情也很高。沒關(guān)系，大家繼續(xù)用我也很開心，反正我們新的游戲不會用。我們也很開心為行業(yè)做了一些貢獻。

觸：你們新的游戲在數(shù)值養(yǎng)成方面會有什么改變嗎？《刀塔傳奇》提供了一個比較固定的收益，數(shù)值方面的策略自由度比較小。你們在新的這款自研產(chǎn)品當(dāng)中如何表達數(shù)值養(yǎng)成的部分？

王：很好的一個問題。其實《刀塔傳奇》已經(jīng)和現(xiàn)在的游戲，包括當(dāng)時的游戲有很大不同了，不付費玩家和每個月買月卡的玩家也能玩得特別好。很多服務(wù)器排名第一的玩家都是買月卡的，甚至一分錢不花的都有。我們在新的游戲當(dāng)中會繼續(xù)延用，甚至放大。我們會讓免費玩家或者是小額人民幣玩家也可以非常充分的體驗游戲的樂趣。

觸：成長線方面會留出策略的部分嗎？

王：當(dāng)然了，成長線策略是一個非常重要的部分。也是我們相對海外的廠商比較有經(jīng)驗的部分。

觸：所以新游戲相對《刀塔傳奇》會更加自由一些。

王：毫無疑問會高很多。

觸：我對你們新的自研產(chǎn)品很感興趣，因為是袁帥（《刀塔傳奇》制作人）親自開發(fā)的。游戲做了很長時間，也測試了很多次。而且毫無疑問，你們對這款產(chǎn)品的期望是非常高。你覺得這給你們帶來了壓力嗎？

王：我覺得期望非常高倒也不一定，反正我們就是盡最大努力把這款產(chǎn)品做好。我們選擇做全球市場還有一個很重要的原因，中國市場其實只給你一條命，不會給你太多的容錯空間。一個產(chǎn)品，比如說你上了一次，掛了之后，再發(fā)基本渠道就不信任你了。在海外全球市場，我們可以通過效果廣告的方式去持續(xù)導(dǎo)入用戶測試，我們可以一波一波的測，因為一個新的東西，一拿出來就把它做得很完美，這非常難。

《刀塔傳奇》當(dāng)時上市之前也調(diào)了很長時間，所以我們選擇海外市場。雖然說我們發(fā)布這款產(chǎn)品，我們也不會急著向全球來大推。我們的做法是慢慢的導(dǎo)入用戶，然后把游戲調(diào)到足夠好。

觸：在過去的這些時間里，莉莉絲內(nèi)部斃掉了多少個項目？

王：真正投產(chǎn)，投入10個人以上的團隊，被斃掉的（項目）只有一個。但是在項目原型階段做出來斃掉（的項目）可能有20個。

觸：原型階段是指它已經(jīng)做出一個最小的可行版本了。

王：對，做出一個最小可行模型出來，然后覺得有問題。

觸：：投產(chǎn)后被斃掉的《捍衛(wèi)騎士》大概開發(fā)時間有多長？被斃掉的原因是什么呢？

王：做了一年。原因是創(chuàng)新度不夠。

觸：但為什么做了一年之后才發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新度不夠？

王：其實之前已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，但是那個時候我覺得我還少一點果斷，因為那個團隊的負責(zé)人一直要求再給一次測試的機會。

觸：所以，最后是因為創(chuàng)新度不夠還是測試效果不夠好？

王：測試效果還勉勉強強，但是我會給他定一個很高的線，沒有達到這條線就砍掉。

其實真正的原因還是創(chuàng)新不夠。我們現(xiàn)在也會測一些產(chǎn)品，其實數(shù)據(jù)沒有那么好，但是我們還是會毫不猶豫的，堅定的去做。

觸：為什么？是為了追求創(chuàng)新度而追求創(chuàng)新度嗎？大部分人會認為創(chuàng)新度意味著創(chuàng)新可以獲得成功，成功是好的，所以創(chuàng)新度是好的。

王：因為創(chuàng)新可以創(chuàng)造價值，因為玩家需要創(chuàng)新，這些是一樣的。

觸：您提到的“創(chuàng)造價值”的“價值”具體是指什么？

王：價值就是說，你做這件事是有意義的。

觸：這個意義是指財富上的增長，或者是個人價值的實現(xiàn)？

王：如果說得再具體一點，就是真的有玩家需要它，如果這件事你不做就沒有別人做了。我覺得如果這個世上沒有人做《刀塔傳奇》的玩法，也許今天還是沒有《刀塔傳奇》的玩法。但是如果說不去做MMORPG，或者任何人都不去做MMORPG，那么MMORPG市場還是增長的。

觸：這聽上去像是一種使命感。

王：對。我覺得實際上這種價值觀很重要。我覺得它決定了我們作為一家游戲公司，這家公司為什么要存在，我們?yōu)槭裁匆墼谝黄鹱鲞@個事的問題。

觸：會不會是獲得了巨大成功之后，您才有能力實現(xiàn)這個價值觀。

王：我會覺得是非常相關(guān)的，因為賬上有那么多的現(xiàn)金，你可以各種花式作死，你沒有那么容易把自己弄死掉，這個肯定是有關(guān)系的。

■ “我會覺得公司有的時候是我個人的一種延伸”

觸：在做莉莉絲的整個時間段里，你曾經(jīng)有過感到困惑和無助的時候嗎？

王：我覺得蠻少的，幾乎很少。也許偶爾有情緒低落的時候，但是如果特別困惑和無助倒沒有。我是那種對自己要求會比較嚴(yán)格的那種人，不會讓情緒過多的影響我，很多事情就是理性的決策。

觸：最高興的事情呢是什么？

王：就是我們暢銷榜第一的時候，突然所有人都在朋友圈祝賀我，大家就覺得這個公司可以了。

觸：您會覺得成功來得太過容易嗎？

王：我不會覺得太過容易，因為我前身經(jīng)歷了整個全過程，所以我覺得并沒有那么容易，但是我確實有感覺到，在發(fā)布下一個產(chǎn)品的時候，比做第一款的時候更加用力一些。就是做第一款產(chǎn)品的時候沒有想那么多，狀態(tài)更加輕松。

觸：是因為沒有什么可失去的嗎？

王：也不是沒有什么可失去的，那個時候，因為更簡單，反正做不成公司就掛掉，反正公司也就幾個月現(xiàn)金。現(xiàn)在畢竟公司有這么多人，大家對新產(chǎn)品都有期待。也會想各種各樣的辦法，怎么樣去提高它的成功率。

觸：您當(dāng)時還在知乎上提過問題，怎么樣做成一個酷的公司，您很看重這件事嗎？

王：我很看重，我覺得莉莉絲走到今天，我是對它很有感情的。

很多人做公司，會把它變成賺錢或者是實現(xiàn)階段性目標(biāo)的工具?；蛘哒f面臨要不要賣的時候，看到錢就毫不猶豫的賣了，坦白來說，在賣不賣公司這件事情上，有的時候我的決策也不完全理性。我會覺得我對這個公司傾注了很多感情，前200名員工我每個人都面試了，團隊是我一個一個組起來的，很多同事是我以前的校友，而且這個公司也有很強烈的個人色彩在里面。

我會覺得公司有的時候是我個人的延伸，是身體的一種延伸。我自己有一個想法，我想做一件事情，一個人的力量是做不到的，但是有一些人可以把設(shè)計的細節(jié)想好，有些人能把市場做好……公司既然是我身體的延伸，我當(dāng)然要把它做好了。

觸：您會覺得對其他的員工負有責(zé)任嗎？

王：當(dāng)然了，而且我不僅覺得對公司員工有責(zé)任，對中國的游戲行業(yè)也有責(zé)任。否則未來中國的手機游戲玩家一打開手機，全是MMORPG，這個沒有意思。這個市場可能會變得越來越小，漸漸的大家提到手機游戲就是要重度付費的……

觸：這很容易被人誤解為是狂妄。您是認真的在說這件事情嗎？

王：是的。

觸：換句話說，您的能力可以做到？

王：為什么不行？我們這件事情已經(jīng)做過一次了。我們確實讓數(shù)以千萬計的玩家體驗到了前所未有的體驗。我們要做的只不過是把過去做的事情再做一遍。

觸：您覺得新的產(chǎn)品中的某一款還可以獲得《刀塔傳奇》這樣的地位？

王：只能說期望吧。但是如果說我們沒有做好，我們也不會改變已有的思路、方法，或者覺得特別灰心喪氣，我們也不會覺得這屆中國玩家不行，不會這樣。我們還是會繼續(xù)堅持我們創(chuàng)新的道路做下去。

觸：聽起來很有趣，您好像擁有一種使命感。

王：對，我們的使命就是為全世界玩家創(chuàng)造前所未有的游戲體驗。這里面的關(guān)鍵詞就是，第一，我們會面向全世界玩家做產(chǎn)品，因為我們想把手機游戲打造成一個全球流行的文化，打造成全世界主流玩家都會接受的東西?，F(xiàn)在真正的主流玩家其實是不接受手游的，他們覺得玩手游是一件很LOW的事情。我們要改變這一點，把手機游戲打造成真正的世界流行文化。

另外我們要給全世界玩家?guī)砬八从械挠螒蝮w驗。我們并不會做一些我們做不做無所謂的事情。我們要做一些如果我們不做，玩家可能就真的玩不到的東西。

觸：現(xiàn)在的莉莉絲已經(jīng)達到了您的預(yù)期嗎？或者說已經(jīng)超過了你們最完美的預(yù)期。

王：我覺得還遠遠沒有到完美，我覺得還差一點，我覺得還差一款和《刀塔傳奇》一樣成功的產(chǎn)品。

觸：你的目標(biāo)是讓莉莉絲成為像SuperCell一樣的公司嗎？

王：不，我們不要成為中國的supercell，我們要成為世界的莉莉絲。