觸樂專訪王信文（下）：我們提著400萬(wàn)現(xiàn)金去簽了一款產(chǎn)品

上篇：觸樂專訪王信文（上）：不向全球輸出文化，那做游戲還有什么意思？

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■ “現(xiàn)在我想明白了考慮問題應(yīng)該更簡(jiǎn)單點(diǎn)”

觸：《Heroes Charge》剛出的時(shí)候，你的感受是什么？

王：我第一感受是很震驚，居然有一個(gè)游戲真的跟我長(zhǎng)得一模一樣。第二個(gè)感受就是選擇欺騙自己，覺得他應(yīng)該不會(huì)做起來(lái)吧。后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)產(chǎn)品越做越大。后來(lái)我們又問了一些朋友，知道這個(gè)人其實(shí)是慣犯，他以前也做過類似的反編譯代碼的事情。

我們就想怎么樣才可以搞他。這個(gè)招是我想出來(lái)的，憋了一個(gè)很大的招，我們?cè)谟螒蚶锫窳瞬实?，而且我們其?shí)埋了不止一個(gè)彩蛋，還有別的彩蛋。只不過后來(lái)確定贏了就沒有公布。

其實(shí)我們也不是百分之百確定他用了我們的代碼，直到有一天我們公司測(cè)試的同事告訴我說，我們?cè)嚦鰜?lái)那個(gè)彩蛋了。我當(dāng)時(shí)立刻就跳起來(lái)了，我說太爽了。那一瞬間就覺得還挺開心的。

我們的第一反應(yīng)是說先弄死他。后來(lái)想了一下，還是要冷靜，后來(lái)問了我們律師，做的第一件事是取證。我們找了一個(gè)美國(guó)律師，全程用視頻錄像，從蘋果商店里面買了一個(gè)新的iPad，下了那個(gè)游戲，把用戶密碼輸進(jìn)去，先打過教學(xué)關(guān)，然后狂按，把那個(gè)彩蛋按出來(lái)。然后我們做了一個(gè)公證。

最后我們庭外和解了，他們賠了我們蠻多錢。

這個(gè)事也給了我很多啟發(fā)，讓我們知道真的法治國(guó)家是什么樣子的。在我們掌握鐵證的情況下，打官司一定能打贏，只不過是時(shí)間和錢的問題。

打這個(gè)官司我們花了100萬(wàn)美金。打官司過程我也有過猶豫：這個(gè)錢投了也不知道是不是能收回來(lái)，要不要放過他們。后來(lái)想想，反正賺了那么多錢，不搞白不搞，不然誰(shuí)來(lái)維護(hù)世界和平啊。

最后還確實(shí)是能打贏。我們收到各種信息，說這個(gè)人打官司特別牛，以前還和暴雪打官司，連暴雪都沒打過他們。但是我相信，如果真的有證據(jù)，我們一定可以打贏，最后還是取得了比較好的結(jié)果。

觸：你們現(xiàn)在要去做海外的決心，和當(dāng)初《Heroes Charge》的成功有關(guān)系嗎？

王：應(yīng)該說有一定的關(guān)系，《Heroes Charge》是一個(gè)很重要的原因，讓我們相信說我們是有可能做出全球普世的設(shè)計(jì)的。還有我們?nèi)ッ绹?guó)看了一些公司，我特別不能理解的是為什么別的公司很多員工剛畢業(yè)的就是十萬(wàn)美元，然后我們剛畢業(yè)的同事也就是十幾萬(wàn)人民幣。為什么他們的公司還可以繼續(xù)活下去，還可以活得很好。而且是大家都面對(duì)同樣的全球市場(chǎng)。

后來(lái)我想明白了一件很重要的事情。其實(shí)美國(guó)公司是每個(gè)公司都在嘗試做不一樣的事情，活下來(lái)的這些公司就真的是有價(jià)值的公司。因?yàn)樗麄兊牟町惢蛣?chuàng)新也讓公司整體毛利比較高。

反觀中國(guó)公司，因?yàn)榇蠹叶荚谧鐾瑯拥氖虑?，做的是很同質(zhì)化的產(chǎn)品，那最后只能想，怎么樣讓渠道給我量，做公會(huì)，做返利，或者給渠道對(duì)賭流水然后做自充值，其實(shí)都是變相的是被競(jìng)爭(zhēng)逼著去壓低自己的毛利。為什么會(huì)壓低自己的毛利，因?yàn)樽龅漠a(chǎn)品沒有價(jià)值或者是價(jià)值很低，把這件事情想明白了，也促使我要做全球市場(chǎng)。

■ “我覺得這個(gè)事我們確實(shí)做得不對(duì)”

觸：當(dāng)時(shí)你們?nèi)ノ餮艌D和Valve的談判細(xì)節(jié)方便說一說嗎？當(dāng)時(shí)大概是什么樣的場(chǎng)景。

王：我們?cè)赩alve的辦公室里面，我和龍圖CEO楊圣輝一起，那邊坐的就是Valve的COO，還有暴雪的是他們的法務(wù)帶著他們的律師。

我覺得美國(guó)人是很講原則的，也比較強(qiáng)勢(shì)。他在他們確認(rèn)需要錢這個(gè)目的以后，他們就會(huì)堅(jiān)持。首先要整個(gè)營(yíng)收的一定比例。我們就說這個(gè)不可能。然后他說，OK，那就你的net revenue的一部分比例，這對(duì)于我們是前進(jìn)了一大步。然后就繼續(xù)跟他談，但是基本上就很難再往前推進(jìn)了，因?yàn)樗麄兎浅?jiān)持這個(gè)原則。 我覺得這個(gè)談判過程對(duì)我很有啟發(fā)。我以后做事也往這個(gè)風(fēng)格去靠。很多人會(huì)習(xí)慣什么事都可以談，反正都是利益，公司的利益不行了，我們私下利益再倒一倒。但美國(guó)人的思路就很簡(jiǎn)單，你該給我多少就給我多少，沒有什么可談的。我現(xiàn)在談事情都是很簡(jiǎn)單的。比如說自己公司估值該多少就是多少，這個(gè)人薪水該多少就是多少，不考慮別的事情。

這樣思考問題很簡(jiǎn)單之后，會(huì)讓自己的生活也變得很簡(jiǎn)單，而且別人也會(huì)相應(yīng)的去適應(yīng)你的思考方式，也知道跟你沒有什么好談的，這樣反而會(huì)逼著他們把事情做好。

觸：在一個(gè)其他人都不這樣做的社會(huì)里，單獨(dú)的企業(yè)或者是個(gè)人這么做，似乎要承擔(dān)一定的風(fēng)險(xiǎn)和額外成本？

王：所以我覺得選擇合作伙伴很重要，我們肯定不會(huì)跟所有人都合作。博弈論里有一個(gè)非常有意思的模型叫合作博弈，有些人跟你講信用，有些人不講信用的。雙方交易的情況下，雙方都講信用才可以雙方利益最大化。我這把坑了你，就會(huì)導(dǎo)致我的收益變大，你受損失了。

在這種情況下，科學(xué)家做了一個(gè)試驗(yàn)，不同人有不同的策略。有些人的策略是我永遠(yuǎn)不騙別人，或者是我永遠(yuǎn)相信別人。有些人的策略是我永遠(yuǎn)不相信別人。最后發(fā)現(xiàn)有一種策略的表現(xiàn)是最好的。這種策略是我永遠(yuǎn)選擇相信別人，但是如果那個(gè)人騙我一次，我就永遠(yuǎn)不和他合作。

我覺得這個(gè)就很簡(jiǎn)單，我們現(xiàn)在選擇合作伙伴也是用很簡(jiǎn)單的原則去看。我們對(duì)每一個(gè)同事也是無(wú)條件的信任，但是他如果觸犯了一些紅線，我們就直接開除，沒有任何余地。

觸：在這件事上，您是不是覺得莉莉絲和《刀塔傳奇》承受了過多的，或者說過分的指責(zé)？

王：我不會(huì)評(píng)價(jià)它過不過分。我覺得這個(gè)都不重要，這個(gè)事已經(jīng)過去了。

因?yàn)槭聦?shí)是我覺得這個(gè)事我們確實(shí)做得不對(duì)。坦白來(lái)講，剛剛創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，包括2012、2013年的市場(chǎng)環(huán)境，大家對(duì)IP確實(shí)也沒怎么重視。那個(gè)時(shí)候我們覺得《DOTA》就是一個(gè)公有領(lǐng)域的IP，我們當(dāng)時(shí)就真的是天真的這么以為的，對(duì)版權(quán)也沒有什么意識(shí)。

后來(lái)會(huì)漸漸的認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，做的過程當(dāng)中會(huì)有版權(quán)的意識(shí)，公司做大，或者是商業(yè)視野更加成熟之后，我現(xiàn)在反思，這件事確實(shí)做得不對(duì)，做得不對(duì)我們就認(rèn)錯(cuò)，這也沒什么。

而且暴雪和Valve也沒受什么損失，他們拿到的賠償很多，我覺得這個(gè)事想通了就行了。（暴雪和Valve）覺得自己承受損失，他也得到了很多的補(bǔ)償，玩家也從中獲得了快樂，那我們覺得就OK了。而且我們自己清楚地知道，我們做這個(gè)游戲成功，不僅是因?yàn)樗腎P，確實(shí)它有很多的創(chuàng)新和價(jià)值在里面。

觸：你會(huì)覺得可惜嗎？因?yàn)镮P的問題，《刀塔傳奇》本身?yè)碛械膭?chuàng)新被很多人無(wú)視了，它無(wú)法理直氣壯地成功了？

王：如果說非要說可惜，有那么一點(diǎn)點(diǎn)，但是我覺得不重要，都已經(jīng)過去的事情了。如果非要自私點(diǎn)來(lái)說的話，我不確定……過去的事情怎么樣已經(jīng)不重要?，F(xiàn)在我們新的游戲，我們每一個(gè)游戲都對(duì)版權(quán)有非常高的要求。比如說我們有一個(gè)游戲里的角色，前兩天做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，我們問了10個(gè)人，大概有兩三個(gè)人覺得它有點(diǎn)像《守望先鋒》里的小美，那這個(gè)角色就砍掉，不要了。不管做了多少前期設(shè)定，還是3D模型、特效，都不要了。

■ “我覺得我們做的是很有價(jià)值的事”

觸：讓我們談?wù)動(dòng)螒?，你們代理了《魔法紋章》，為什么會(huì)選擇那款游戲去代理，而且它是第一個(gè)發(fā)布的游戲。

王：那個(gè)產(chǎn)品是一個(gè)好朋友推薦的，他們說這個(gè)產(chǎn)品確實(shí)留存非常好，關(guān)鍵是評(píng)分非常高，用戶的評(píng)分在Google Play上有4.8分，這是很難得的。這個(gè)游戲是小眾游戲，我們?cè)诮拥臅r(shí)候就知道這個(gè)游戲不可能做得特別大。但是我們會(huì)覺得手機(jī)上一直沒有特別好的戰(zhàn)棋類型的作品，但是玩家那么喜歡它，我們覺得這個(gè)事還是挺值得做的。

我們正好也想拿這個(gè)產(chǎn)品來(lái)試試水，來(lái)磨合一下我們海外發(fā)行團(tuán)隊(duì)。所以我們幾乎沒有猶豫，就拎著幾百萬(wàn)現(xiàn)金跑到他們公司去了，當(dāng)天一定要簽，不簽不走，簽了就把錢放在那兒。

觸：能不能描述一下當(dāng)時(shí)的情境？提了一箱錢往桌上一放？

王：我們本來(lái)想像的是提著一箱錢往桌子上一放，但實(shí)際上并不能。當(dāng)時(shí)我們是拎著400萬(wàn)現(xiàn)金過去的，本來(lái)以為一箱就夠了，但是實(shí)際上要裝四箱，而且每箱都很重。去之前是覺得拎一箱就夠了，但后來(lái)發(fā)現(xiàn)不行，一定要四箱，而且400萬(wàn)現(xiàn)金……沒有那個(gè)銀行有這么多錢，我們是找了很多很多銀行。還找了一個(gè)關(guān)系特別鐵的銀行，才提出這些錢。

反正挺搞笑的。先拎著幾個(gè)箱子，也沒說是什么就跑到別人公司去了，說我們是來(lái)合作這個(gè)游戲的，一會(huì)兒要出差。談到后來(lái)，就說我們就特別想代理這個(gè)游戲，我們今天錢都帶了，然后把箱子打開。

觸：故意營(yíng)造這種效果嗎？

王：我覺得就是這種效果，這種效果可以一試，因?yàn)?00萬(wàn)打在你卡上和你面前就有那么多錢，效果肯定是不一樣的。

觸：刻意地去設(shè)計(jì)這種效果？

王：是，算是刻意設(shè)計(jì)的。我們做什么事情都要花心思，我還PO了照片，就是我拿了一把錢，在我的Facebook上。

但也不能完全說是刻意。我們想表達(dá)的是誠(chéng)意，怎么樣的一種誠(chéng)意呢？實(shí)際上對(duì)面那個(gè)團(tuán)隊(duì)的CEO比較年長(zhǎng)，他有點(diǎn)糾結(jié)，之前我們的商務(wù)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)和他接觸很多次，他就是特別糾結(jié)，想這個(gè)想那個(gè)，我們就想怎么樣一定要把他們搞定，就拎著錢去了。

觸：對(duì)方的反應(yīng)是怎么樣的，他們是不是很驚訝。

王：我覺得是很驚訝，他們就討論了一下，回來(lái)就說我們團(tuán)隊(duì)內(nèi)部商量了一下，被你的誠(chéng)意打動(dòng)了……

關(guān)鍵很搞笑的是，當(dāng)天晚上他們讓我們把錢給拎走了。合同已經(jīng)簽了，但是我們要把錢拎走。原因是我們從早上談到晚上，簽好這個(gè)合同已經(jīng)是下午五點(diǎn)半，所有銀行都不能再存錢了。他們也沒見過這么多現(xiàn)金，覺得放在自己這里太不安全了，強(qiáng)制要求我們拎走。

觸：您個(gè)人會(huì)怎么評(píng)價(jià)這個(gè)游戲？你覺得玩法策略部分還不錯(cuò)，你覺得它的其他部分借鑒了《刀塔傳奇》嗎？

王：是覺得他設(shè)計(jì)上還沒有到達(dá)真正完美的高度。比如說它在成長(zhǎng)線上其實(shí)重度借鑒了《刀塔傳奇》，這也是這款游戲不太好的地方。但是我覺得看一個(gè)游戲還是要看它的亮點(diǎn)，它的亮點(diǎn)確實(shí)足夠亮。

它的團(tuán)隊(duì)對(duì)戰(zhàn)棋這種玩法確實(shí)非常有追求，他們非常堅(jiān)持地做了一件事情，就是做了一個(gè)無(wú)差別的PVP競(jìng)技場(chǎng)，進(jìn)去之后所有英雄全都滿級(jí)，他們堅(jiān)持這一點(diǎn)。而且我們已經(jīng)預(yù)見到這個(gè)系統(tǒng)上了之后，確實(shí)ARPU值會(huì)降，但是他們還是堅(jiān)持要做。

我會(huì)覺得這個(gè)設(shè)計(jì)對(duì)整個(gè)游戲來(lái)說是有價(jià)值的。其實(shí)戰(zhàn)棋以前是一個(gè)大品類，有戰(zhàn)棋情結(jié)的人玩這個(gè)游戲覺得很開心，我覺得我們做的是很有價(jià)值的事，而且從經(jīng)濟(jì)角度來(lái)說我們也不虧，目前這個(gè)游戲每個(gè)月收入過千萬(wàn)。

觸：它的主要市場(chǎng)在哪里？

王：現(xiàn)在比較大的市場(chǎng)是美國(guó)、歐洲、臺(tái)灣地區(qū)，在中國(guó)我們還沒有開始大推。

觸：這個(gè)游戲其實(shí)國(guó)內(nèi)也隔了很長(zhǎng)時(shí)間才發(fā)布，你們對(duì)它做了修改，你們會(huì)提議去修改它的成長(zhǎng)線嗎？

王：其實(shí)并不太會(huì)，其實(shí)修改成長(zhǎng)線這個(gè)事，說白了不是哪一個(gè)團(tuán)隊(duì)都有能力做的，他能把核心玩法做好已經(jīng)很牛了。你讓每一個(gè)團(tuán)隊(duì)去做成長(zhǎng)線，這個(gè)事不現(xiàn)實(shí)。

我們也很開心為行業(yè)做了一些貢獻(xiàn)。

觸：我們發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在行業(yè)里，基本上非MMORPG，非超重度品類的手游都會(huì)采用類《刀塔傳奇》的成長(zhǎng)線，對(duì)此您有什么看法么？現(xiàn)在用這種成長(zhǎng)線的游戲非常多，我們聽說玩家也已經(jīng)快爆炸了。

王：我會(huì)覺得這種成長(zhǎng)線設(shè)計(jì)第一次玩很有新鮮感，熱情也很高。沒關(guān)系，大家繼續(xù)用我也很開心，反正我們新的游戲不會(huì)用。我們也很開心為行業(yè)做了一些貢獻(xiàn)。

觸：你們新的游戲在數(shù)值養(yǎng)成方面會(huì)有什么改變嗎？《刀塔傳奇》提供了一個(gè)比較固定的收益，數(shù)值方面的策略自由度比較小。你們?cè)谛碌倪@款自研產(chǎn)品當(dāng)中如何表達(dá)數(shù)值養(yǎng)成的部分？

王：很好的一個(gè)問題。其實(shí)《刀塔傳奇》已經(jīng)和現(xiàn)在的游戲，包括當(dāng)時(shí)的游戲有很大不同了，不付費(fèi)玩家和每個(gè)月買月卡的玩家也能玩得特別好。很多服務(wù)器排名第一的玩家都是買月卡的，甚至一分錢不花的都有。我們?cè)谛碌挠螒虍?dāng)中會(huì)繼續(xù)延用，甚至放大。我們會(huì)讓免費(fèi)玩家或者是小額人民幣玩家也可以非常充分的體驗(yàn)游戲的樂趣。

觸：成長(zhǎng)線方面會(huì)留出策略的部分嗎？

王：當(dāng)然了，成長(zhǎng)線策略是一個(gè)非常重要的部分。也是我們相對(duì)海外的廠商比較有經(jīng)驗(yàn)的部分。

觸：所以新游戲相對(duì)《刀塔傳奇》會(huì)更加自由一些。

王：毫無(wú)疑問會(huì)高很多。

觸：我對(duì)你們新的自研產(chǎn)品很感興趣，因?yàn)槭窃瑤洠ā兜端髌妗分谱魅耍┯H自開發(fā)的。游戲做了很長(zhǎng)時(shí)間，也測(cè)試了很多次。而且毫無(wú)疑問，你們對(duì)這款產(chǎn)品的期望是非常高。你覺得這給你們帶來(lái)了壓力嗎？

王：我覺得期望非常高倒也不一定，反正我們就是盡最大努力把這款產(chǎn)品做好。我們選擇做全球市場(chǎng)還有一個(gè)很重要的原因，中國(guó)市場(chǎng)其實(shí)只給你一條命，不會(huì)給你太多的容錯(cuò)空間。一個(gè)產(chǎn)品，比如說你上了一次，掛了之后，再發(fā)基本渠道就不信任你了。在海外全球市場(chǎng)，我們可以通過效果廣告的方式去持續(xù)導(dǎo)入用戶測(cè)試，我們可以一波一波的測(cè)，因?yàn)橐粋€(gè)新的東西，一拿出來(lái)就把它做得很完美，這非常難。

《刀塔傳奇》當(dāng)時(shí)上市之前也調(diào)了很長(zhǎng)時(shí)間，所以我們選擇海外市場(chǎng)。雖然說我們發(fā)布這款產(chǎn)品，我們也不會(huì)急著向全球來(lái)大推。我們的做法是慢慢的導(dǎo)入用戶，然后把游戲調(diào)到足夠好。

觸：在過去的這些時(shí)間里，莉莉絲內(nèi)部斃掉了多少個(gè)項(xiàng)目？

王：真正投產(chǎn)，投入10個(gè)人以上的團(tuán)隊(duì)，被斃掉的（項(xiàng)目）只有一個(gè)。但是在項(xiàng)目原型階段做出來(lái)斃掉（的項(xiàng)目）可能有20個(gè)。

觸：原型階段是指它已經(jīng)做出一個(gè)最小的可行版本了。

王：對(duì)，做出一個(gè)最小可行模型出來(lái)，然后覺得有問題。

觸：：投產(chǎn)后被斃掉的《捍衛(wèi)騎士》大概開發(fā)時(shí)間有多長(zhǎng)？被斃掉的原因是什么呢？

王：做了一年。原因是創(chuàng)新度不夠。

觸：但為什么做了一年之后才發(fā)現(xiàn)創(chuàng)新度不夠？

王：其實(shí)之前已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，但是那個(gè)時(shí)候我覺得我還少一點(diǎn)果斷，因?yàn)槟莻€(gè)團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人一直要求再給一次測(cè)試的機(jī)會(huì)。

觸：所以，最后是因?yàn)閯?chuàng)新度不夠還是測(cè)試效果不夠好？

王：測(cè)試效果還勉勉強(qiáng)強(qiáng)，但是我會(huì)給他定一個(gè)很高的線，沒有達(dá)到這條線就砍掉。

其實(shí)真正的原因還是創(chuàng)新不夠。我們現(xiàn)在也會(huì)測(cè)一些產(chǎn)品，其實(shí)數(shù)據(jù)沒有那么好，但是我們還是會(huì)毫不猶豫的，堅(jiān)定的去做。

觸：為什么？是為了追求創(chuàng)新度而追求創(chuàng)新度嗎？大部分人會(huì)認(rèn)為創(chuàng)新度意味著創(chuàng)新可以獲得成功，成功是好的，所以創(chuàng)新度是好的。

王：因?yàn)閯?chuàng)新可以創(chuàng)造價(jià)值，因?yàn)橥婕倚枰獎(jiǎng)?chuàng)新，這些是一樣的。

觸：您提到的“創(chuàng)造價(jià)值”的“價(jià)值”具體是指什么？

王：價(jià)值就是說，你做這件事是有意義的。

觸：這個(gè)意義是指財(cái)富上的增長(zhǎng)，或者是個(gè)人價(jià)值的實(shí)現(xiàn)？

王：如果說得再具體一點(diǎn)，就是真的有玩家需要它，如果這件事你不做就沒有別人做了。我覺得如果這個(gè)世上沒有人做《刀塔傳奇》的玩法，也許今天還是沒有《刀塔傳奇》的玩法。但是如果說不去做MMORPG，或者任何人都不去做MMORPG，那么MMORPG市場(chǎng)還是增長(zhǎng)的。

觸：這聽上去像是一種使命感。

王：對(duì)。我覺得實(shí)際上這種價(jià)值觀很重要。我覺得它決定了我們作為一家游戲公司，這家公司為什么要存在，我們?yōu)槭裁匆墼谝黄鹱鲞@個(gè)事的問題。

觸：會(huì)不會(huì)是獲得了巨大成功之后，您才有能力實(shí)現(xiàn)這個(gè)價(jià)值觀。

王：我會(huì)覺得是非常相關(guān)的，因?yàn)橘~上有那么多的現(xiàn)金，你可以各種花式作死，你沒有那么容易把自己弄死掉，這個(gè)肯定是有關(guān)系的。

■ “我會(huì)覺得公司有的時(shí)候是我個(gè)人的一種延伸”

觸：在做莉莉絲的整個(gè)時(shí)間段里，你曾經(jīng)有過感到困惑和無(wú)助的時(shí)候嗎？

王：我覺得蠻少的，幾乎很少。也許偶爾有情緒低落的時(shí)候，但是如果特別困惑和無(wú)助倒沒有。我是那種對(duì)自己要求會(huì)比較嚴(yán)格的那種人，不會(huì)讓情緒過多的影響我，很多事情就是理性的決策。

觸：最高興的事情呢是什么？

王：就是我們暢銷榜第一的時(shí)候，突然所有人都在朋友圈祝賀我，大家就覺得這個(gè)公司可以了。

觸：您會(huì)覺得成功來(lái)得太過容易嗎？

王：我不會(huì)覺得太過容易，因?yàn)槲仪吧斫?jīng)歷了整個(gè)全過程，所以我覺得并沒有那么容易，但是我確實(shí)有感覺到，在發(fā)布下一個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，比做第一款的時(shí)候更加用力一些。就是做第一款產(chǎn)品的時(shí)候沒有想那么多，狀態(tài)更加輕松。

觸：是因?yàn)闆]有什么可失去的嗎？

王：也不是沒有什么可失去的，那個(gè)時(shí)候，因?yàn)楦?jiǎn)單，反正做不成公司就掛掉，反正公司也就幾個(gè)月現(xiàn)金?，F(xiàn)在畢竟公司有這么多人，大家對(duì)新產(chǎn)品都有期待。也會(huì)想各種各樣的辦法，怎么樣去提高它的成功率。

觸：您當(dāng)時(shí)還在知乎上提過問題，怎么樣做成一個(gè)酷的公司，您很看重這件事嗎？

王：我很看重，我覺得莉莉絲走到今天，我是對(duì)它很有感情的。

很多人做公司，會(huì)把它變成賺錢或者是實(shí)現(xiàn)階段性目標(biāo)的工具?；蛘哒f面臨要不要賣的時(shí)候，看到錢就毫不猶豫的賣了，坦白來(lái)說，在賣不賣公司這件事情上，有的時(shí)候我的決策也不完全理性。我會(huì)覺得我對(duì)這個(gè)公司傾注了很多感情，前200名員工我每個(gè)人都面試了，團(tuán)隊(duì)是我一個(gè)一個(gè)組起來(lái)的，很多同事是我以前的校友，而且這個(gè)公司也有很強(qiáng)烈的個(gè)人色彩在里面。

我會(huì)覺得公司有的時(shí)候是我個(gè)人的延伸，是身體的一種延伸。我自己有一個(gè)想法，我想做一件事情，一個(gè)人的力量是做不到的，但是有一些人可以把設(shè)計(jì)的細(xì)節(jié)想好，有些人能把市場(chǎng)做好……公司既然是我身體的延伸，我當(dāng)然要把它做好了。

觸：您會(huì)覺得對(duì)其他的員工負(fù)有責(zé)任嗎？

王：當(dāng)然了，而且我不僅覺得對(duì)公司員工有責(zé)任，對(duì)中國(guó)的游戲行業(yè)也有責(zé)任。否則未來(lái)中國(guó)的手機(jī)游戲玩家一打開手機(jī)，全是MMORPG，這個(gè)沒有意思。這個(gè)市場(chǎng)可能會(huì)變得越來(lái)越小，漸漸的大家提到手機(jī)游戲就是要重度付費(fèi)的……

觸：這很容易被人誤解為是狂妄。您是認(rèn)真的在說這件事情嗎？

王：是的。

觸：換句話說，您的能力可以做到？

王：為什么不行？我們這件事情已經(jīng)做過一次了。我們確實(shí)讓數(shù)以千萬(wàn)計(jì)的玩家體驗(yàn)到了前所未有的體驗(yàn)。我們要做的只不過是把過去做的事情再做一遍。

觸：您覺得新的產(chǎn)品中的某一款還可以獲得《刀塔傳奇》這樣的地位？

王：只能說期望吧。但是如果說我們沒有做好，我們也不會(huì)改變已有的思路、方法，或者覺得特別灰心喪氣，我們也不會(huì)覺得這屆中國(guó)玩家不行，不會(huì)這樣。我們還是會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持我們創(chuàng)新的道路做下去。

觸：聽起來(lái)很有趣，您好像擁有一種使命感。

王：對(duì)，我們的使命就是為全世界玩家創(chuàng)造前所未有的游戲體驗(yàn)。這里面的關(guān)鍵詞就是，第一，我們會(huì)面向全世界玩家做產(chǎn)品，因?yàn)槲覀兿氚咽謾C(jī)游戲打造成一個(gè)全球流行的文化，打造成全世界主流玩家都會(huì)接受的東西?，F(xiàn)在真正的主流玩家其實(shí)是不接受手游的，他們覺得玩手游是一件很LOW的事情。我們要改變這一點(diǎn)，把手機(jī)游戲打造成真正的世界流行文化。

另外我們要給全世界玩家?guī)?lái)前所未有的游戲體驗(yàn)。我們并不會(huì)做一些我們做不做無(wú)所謂的事情。我們要做一些如果我們不做，玩家可能就真的玩不到的東西。

觸：現(xiàn)在的莉莉絲已經(jīng)達(dá)到了您的預(yù)期嗎？或者說已經(jīng)超過了你們最完美的預(yù)期。

王：我覺得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到完美，我覺得還差一點(diǎn)，我覺得還差一款和《刀塔傳奇》一樣成功的產(chǎn)品。

觸：你的目標(biāo)是讓莉莉絲成為像SuperCell一樣的公司嗎？

王：不，我們不要成為中國(guó)的supercell，我們要成為世界的莉莉絲。