觸樂(lè)專(zhuān)訪：黃一孟和心動(dòng)的這兩年

觸：作為一家擁有近400名員工的公司CEO，您仍然會(huì)自己更新“怪玩具”這個(gè)網(wǎng)站，自己寫(xiě)一些新鮮玩意的使用感受，為什么您愿意用一定的時(shí)間來(lái)做這件事？

黃：我買(mǎi)這些新鮮東西比較多，總在工位上拆快遞，旁邊同事看著就老說(shuō)：“你今天又有啥怪玩具了？”我覺(jué)得這個(gè)名字還挺有意思，一查域名還能注冊(cè)，就注冊(cè)了。

做這個(gè)網(wǎng)站首先是好玩，我買(mǎi)這些東西大多是看媒體的推薦，但是我發(fā)現(xiàn)這些編輯推薦產(chǎn)品有一個(gè)問(wèn)題，他們自己沒(méi)用過(guò)。我實(shí)際用過(guò)之后發(fā)現(xiàn)很多東西非?？拥?，看圖片很有意思，用起來(lái)會(huì)發(fā)現(xiàn)非常弱。我當(dāng)時(shí)覺(jué)得我跟他們不一樣，每樣?xùn)|西一定是自己買(mǎi)了，覺(jué)得好用才介紹。真開(kāi)始做了發(fā)現(xiàn)還是挺花時(shí)間的，所以更新也很慢。

另外也是想鍛煉一下自己，我應(yīng)該是中國(guó)最早一批寫(xiě)博客的人，有定期寫(xiě)一點(diǎn)東西的欲望，而且我覺(jué)得這種習(xí)慣還是挺珍貴的，我平時(shí)也是做產(chǎn)品設(shè)計(jì)的，寫(xiě)的時(shí)候也能順便整理一下自己的思路。

觸：雖然已經(jīng)過(guò)去2年了，但是VeryCD關(guān)閉還是挺讓人遺憾的。

黃：我們算是在歷史的時(shí)間點(diǎn)做了該做的事情，現(xiàn)在我們的歷史使命也完成了。從行業(yè)角度來(lái)看，VeryCD關(guān)閉是很正確的，從我們的角度上來(lái)看，放棄這個(gè)品牌也比較無(wú)奈，還是有點(diǎn)遺憾的。我們當(dāng)時(shí)也想過(guò)很多出路，比如做機(jī)頂盒什么的，但從當(dāng)時(shí)看來(lái)都不太合適。最后就找了條比較適合自己，自己也比較感興趣的路。

觸：您說(shuō)的“自己比較感興趣的路”就是開(kāi)發(fā)游戲？

黃：我從小就喜歡玩游戲，從小就夢(mèng)想做游戲。我以前讀書(shū)上課的時(shí)候，最喜歡的就是在書(shū)本上畫(huà)草圖，我要做的游戲是什么樣的，我想要的游戲是什么樣的。我上初中的時(shí)候已經(jīng)有次世代游戲機(jī)了，自己沒(méi)玩過(guò)，但是從雜志上能看到游戲畫(huà)面什么樣，我就自己在書(shū)上一邊想一邊畫(huà)。

這個(gè)夢(mèng)想其實(shí)被遺忘過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間。我在真正創(chuàng)業(yè)的時(shí)候沒(méi)有想過(guò)真正能做游戲。直到有了網(wǎng)頁(yè)游戲這個(gè)東西才意識(shí)到我創(chuàng)業(yè)10年掌握的經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)是可以做游戲的。之前我從來(lái)沒(méi)這么想過(guò)，總覺(jué)得游戲這個(gè)東西和自己所會(huì)的東西差很多，離得很遠(yuǎn)。

觸：所以當(dāng)真的要實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的時(shí)候，有信心做好游戲嗎？

黃：我們當(dāng)時(shí)玩了很多網(wǎng)頁(yè)游戲，覺(jué)得有些游戲有意思，但是做的不好，甚至有些地方做得完全不對(duì)，所以就覺(jué)得當(dāng)時(shí)肯定有機(jī)會(huì)。我們幾個(gè)創(chuàng)始人在聊的時(shí)候信心很足，覺(jué)得肯定能做好。

我們的信心主要來(lái)自于市場(chǎng)。我們做網(wǎng)站做了很多年，第一次遇到一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品有這么強(qiáng)的流量變現(xiàn)能力。當(dāng)時(shí)我們做VeryCD的時(shí)候也接廣告——我們當(dāng)時(shí)還比較有節(jié)操，不做那種彈窗廣告，也不做色情廣告，所以廣告收入相當(dāng)?shù)汀?8年左右，VeryCD流量最高時(shí)候Alexa排名全球前100，但一個(gè)月廣告收入也才10萬(wàn)，太低了。開(kāi)始聯(lián)運(yùn)游戲的時(shí)候，收入達(dá)到了每月100萬(wàn)，跟之前比收入簡(jiǎn)直是……太夸張了。用戶(hù)還是那些用戶(hù)，但是互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)變了，用戶(hù)值錢(qián)了?；ヂ?lián)網(wǎng)開(kāi)始呼喚用戶(hù)變現(xiàn)的產(chǎn)品了。

另外我們也去玩了其他頁(yè)游，覺(jué)得大部分很差，比如說(shuō)新手引導(dǎo)普遍很差，服務(wù)器的架構(gòu)也很差。從做網(wǎng)站的角度來(lái)看，大部分頁(yè)游的用戶(hù)體驗(yàn)和技術(shù)能力都不夠，我們能做的事情非常多，這個(gè)是我們信心的來(lái)源。

不過(guò)雖然當(dāng)時(shí)很有信心，但是現(xiàn)在回頭看起來(lái)其實(shí)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，游戲這個(gè)東西，真正做之前會(huì)想得比較簡(jiǎn)單，但是做起來(lái)才發(fā)現(xiàn)還是挺復(fù)雜的。

■ “在頁(yè)游上的成績(jī)反而成了我們的包袱”

觸：在13年整年的時(shí)間里，心動(dòng)在移動(dòng)游戲市場(chǎng)幾乎沒(méi)什么動(dòng)作。

黃：是，這是我們很尷尬的一個(gè)問(wèn)題……

首先我們公司團(tuán)隊(duì)數(shù)量不多，我們自己有2個(gè)團(tuán)隊(duì)，還投資了2個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)，一共就這些。我們非常確定手游的未來(lái)市場(chǎng)會(huì)更大，《神仙道》iOS版出得很早，當(dāng)時(shí)幾乎沒(méi)有什么競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們排在暢銷(xiāo)榜第1第2很長(zhǎng)時(shí)間，這證明我們的預(yù)想是正確的。但尷尬的地方就在于，雖然我們是這么想的，但我們還是沒(méi)有建立專(zhuān)門(mén)的手機(jī)研發(fā)團(tuán)隊(duì)，還是所有的團(tuán)隊(duì)都在做頁(yè)游。

觸：《神仙道》雖然是手游，但也是頁(yè)游轉(zhuǎn)的。

黃：這是我們的問(wèn)題。我們?cè)陧?yè)游上的成績(jī)比較好，這反而成了我們的包袱，讓我們很難脫身。雖然誰(shuí)都知道手游發(fā)展會(huì)很好，但是我沒(méi)辦法讓優(yōu)秀的制作人員從頁(yè)游項(xiàng)目里脫身出來(lái)開(kāi)發(fā)手機(jī)游戲，甚至現(xiàn)在也是一樣。

當(dāng)然我也知道，就算心動(dòng)現(xiàn)在開(kāi)始全面轉(zhuǎn)手機(jī)游戲，起步也已經(jīng)比其他公司要晚了。真正做專(zhuān)門(mén)的手機(jī)游戲，其實(shí)已經(jīng)非常晚了。

觸：現(xiàn)在心動(dòng)的主要業(yè)務(wù)還是網(wǎng)頁(yè)游戲？

黃：現(xiàn)在還是，但很快就不會(huì)了。

觸：這個(gè)決定基于您對(duì)手游市場(chǎng)未來(lái)規(guī)模的巨大預(yù)期？

黃：是，這是很肯定的事情。另外我覺(jué)得手機(jī)游戲的市場(chǎng)比頁(yè)游還是健康。

我覺(jué)得頁(yè)游現(xiàn)在的市場(chǎng)已經(jīng)不太健康了。我們做頁(yè)游的時(shí)候很確定它是一個(gè)流量變現(xiàn)的產(chǎn)品。但是做著做著覺(jué)得這東西跟我們最早想做的東西越來(lái)越不一樣了，又過(guò)一陣，再回頭一看，發(fā)現(xiàn)這東西已經(jīng)不是我們最早想做的了，而且現(xiàn)在的這個(gè)做法也并不是我們最擅長(zhǎng)的。

我抱著這個(gè)想法去看手機(jī)游戲，就覺(jué)得手機(jī)游戲未來(lái)會(huì)更好，會(huì)有更多的產(chǎn)品因?yàn)槠焚|(zhì)優(yōu)秀而成功，這和頁(yè)游不一樣。頁(yè)游現(xiàn)在……有些時(shí)候大家比的東西是赤裸裸的。比如說(shuō)比誰(shuí)的留存率高、誰(shuí)的付費(fèi)率高、誰(shuí)變現(xiàn)能力強(qiáng)，比的東西越來(lái)越短期。從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，這不太健康，至少整個(gè)頁(yè)游的聯(lián)運(yùn)模式和推廣模式不太健康。

觸：但是現(xiàn)在手機(jī)游戲的運(yùn)營(yíng)模式也有這種趨勢(shì)。

黃：對(duì)……也有這個(gè)趨勢(shì)，但是我們還是覺(jué)得有機(jī)會(huì)去做另外一個(gè)方向。

觸：另外一個(gè)方向？

黃：以《神仙道》為例，它的iOS版運(yùn)營(yíng)成績(jī)非常好，但安卓版運(yùn)營(yíng)成績(jī)非常差。

因?yàn)閕OS版本是我們自己運(yùn)營(yíng)的，安卓是交給聯(lián)運(yùn)的。當(dāng)然我們也有問(wèn)題，安卓版本比較晚，問(wèn)題也比較多，但后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)很?chē)?yán)重的事兒，上聯(lián)運(yùn)的時(shí)候，他們真的就是拿你去和其他的產(chǎn)品比——說(shuō)穿了就是去比收入。如果你的收入做不到特別好，甚至再具體一點(diǎn)說(shuō)，初期的時(shí)候做不到非常非常好，那就不會(huì)有人幫你推廣。

但是其實(shí)我們從iOS版本來(lái)看，《神仙道》的游戲壽命是遠(yuǎn)遠(yuǎn)比同期上線的其他游戲長(zhǎng)的，總收入也很高。我們自己在乎的不是短期收入，而且初期收入有時(shí)候會(huì)和長(zhǎng)期收入有矛盾。

觸：但渠道可能并不愿意看那么遠(yuǎn)，您試著用《神仙道》的成績(jī)說(shuō)服過(guò)他們嗎？

黃：說(shuō)過(guò)，但不太容易。他們的考慮也有他們的道理，這個(gè)月的KPI，流水（收入）要上多少，就這些流量，導(dǎo)給誰(shuí)不導(dǎo)給誰(shuí)……他們也是有壓力的，是吧。

還有時(shí)間點(diǎn)的問(wèn)題。安卓版剛上線的版本不是很穩(wěn)定，改好了第二波再上，他們會(huì)覺(jué)得這是個(gè)老游戲，不好推了。過(guò)了一年我再說(shuō)看這一年我的數(shù)據(jù)都很好，他還是這么說(shuō)：“這是個(gè)老游戲了?！?/p>

觸：所以您覺(jué)得手機(jī)游戲的推廣局面可以避免這些問(wèn)題？

黃：我覺(jué)得在手機(jī)上是有機(jī)會(huì)擺脫渠道的束縛——特別是當(dāng)你產(chǎn)品的質(zhì)量非常好的時(shí)候。

首先是有App Store；其次對(duì)我覺(jué)得還是用戶(hù)訴求的問(wèn)題。手機(jī)游戲用戶(hù)對(duì)游戲品質(zhì)的要求會(huì)更高，他們會(huì)更有欲望找好的游戲。頁(yè)游的用戶(hù)被洗得太厲害了。有時(shí)候我自己都覺(jué)得那些高品質(zhì)用戶(hù)都被趕走了。

■ “我并不偉大，更不是為了理想去必須創(chuàng)新”

觸：手機(jī)游戲的設(shè)計(jì)思路和頁(yè)游有很大區(qū)別，心動(dòng)有把握應(yīng)對(duì)嗎？

黃：我覺(jué)得我們是可以的，或者換個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們更愿意應(yīng)對(duì)這些區(qū)別。移動(dòng)游戲的類(lèi)型更豐富，各種類(lèi)型的游戲都有機(jī)會(huì)成功?？赡苡幸恍┍容^正統(tǒng)的，流量變現(xiàn)的游戲會(huì)成功，但是很多小的獨(dú)立游戲也有機(jī)會(huì)。

比如《決戰(zhàn)喵星》這樣的獨(dú)立游戲，不是在移動(dòng)平臺(tái)上，它不可能達(dá)到這樣的高度，但現(xiàn)在這款成功游戲產(chǎn)生的收益可以支持團(tuán)隊(duì)繼續(xù)開(kāi)發(fā)更多更優(yōu)秀的產(chǎn)品。

觸：這種小團(tuán)隊(duì)數(shù)量正在急劇縮小，有一個(gè)特別大的誘惑，有很多人在誘惑他們?nèi)プ鲆粋€(gè)可以一夜暴富的吸金游戲。

黃：這個(gè)我理解，這也是非常矛盾的事情，包括我們公司內(nèi)部也是一樣。

我們公司內(nèi)部有些團(tuán)隊(duì)會(huì)傾向做有意思的，更有獨(dú)立思想的小游戲，但另一些團(tuán)隊(duì)也會(huì)傾向于做一些更正統(tǒng)的游戲——那種比較明確知道結(jié)果的，我如果做出來(lái)就能產(chǎn)生大量收入的東西，這兩者會(huì)有沖突。

我們做原創(chuàng)游戲的團(tuán)隊(duì)制作人偶爾找我聊天，也會(huì)談一些困惑，有時(shí)候會(huì)想我們?cè)摬辉撨@樣做？從我的角度上看，我不能說(shuō)這樣做一定是對(duì)的，或者一定是好的，但是我還是希望去鼓勵(lì)他們向不同的方向去嘗試制作游戲。

觸：我之前看到心動(dòng)網(wǎng)絡(luò)內(nèi)部也有個(gè)“48小時(shí)設(shè)計(jì)大賽”，這可以看成是向這方面努力的舉動(dòng)嗎？

黃：“48小時(shí)游戲創(chuàng)造大賽”對(duì)我來(lái)說(shuō)也是個(gè)矛盾的事情。我們第一次辦這個(gè)活動(dòng)是為了好玩，結(jié)果大賽結(jié)果出來(lái)后我很驚喜，出了很多很棒的游戲。第二次再辦，又出了很多好玩的游戲。

我就覺(jué)得公司那么多同事，他們的才華和能力可以持續(xù)制造出一些好玩的游戲。你給他們這個(gè)機(jī)會(huì)去創(chuàng)造，他們就能創(chuàng)造出很多很棒的東西。但是你讓他們?cè)诠旧习?，做這個(gè)頁(yè)游那個(gè)頁(yè)游——他們是被很大的壓力束縛著的。你看他們吭哧吭哧在那邊做，做一兩年，做出一個(gè)頁(yè)游，但是從我們的角度和從用戶(hù)的角度都沒(méi)法做到讓人特別特別滿(mǎn)意。最后其實(shí)這個(gè)頁(yè)游帶給我的感覺(jué)還不如48小時(shí)做出來(lái)的那個(gè)游戲好。

所以我就得下個(gè)決定，跟他們說(shuō)你別做這個(gè)頁(yè)游了，我們支持你把那個(gè)游戲做出來(lái)——但這個(gè)決定是非常難下的。從公司的角度上來(lái)說(shuō)，得放棄這個(gè)業(yè)務(wù)。從他個(gè)人角度，他也要擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，做頁(yè)游收入高，個(gè)人收益也很高。做手游——回頭你看一下，真的有一些很酷的游戲——但畢竟收益不會(huì)那么高。

該怎么做，這對(duì)我來(lái)說(shuō)是壓力很大的一個(gè)事情，最近我也一直在想該怎么做。我覺(jué)得我現(xiàn)在有個(gè)傾向，鼓勵(lì)他們?nèi)プ鲎约合胱龅氖虑椤?/p>

有的時(shí)候，特別是隨著48小時(shí)比賽一屆一屆辦，我內(nèi)心還是挺自責(zé)的，我覺(jué)得他們?nèi)ツ曜隽藗€(gè)那么好的游戲，今年又做了個(gè)那么好的游戲，同樣幾個(gè)人，但是他們?cè)谥伴L(zhǎng)達(dá)一年時(shí)間，為公司做產(chǎn)品的時(shí)候，感覺(jué)還不如他們?cè)?8小時(shí)內(nèi)產(chǎn)生的價(jià)值大，那個(gè)產(chǎn)品能不能帶給人起雞皮疙瘩的感覺(jué)，不能。

所以我覺(jué)得是不是公司的體制把他們埋沒(méi)了？但是我如果真的鼓勵(lì)他們把這些東西做出來(lái)的話，公司要下很大的決心，他們自己也要下很大的決心。

觸：是不是因?yàn)樾膭?dòng)網(wǎng)絡(luò)有幾款成熟的游戲提供現(xiàn)金流，您才能去做這些嘗試？

黃：是。所以說(shuō)從我的角度，我可以非常堅(jiān)定地去支持團(tuán)隊(duì)做這些嘗試，但是從團(tuán)隊(duì)的角度上來(lái)看，團(tuán)隊(duì)成員是有壓力的。除非他們特別堅(jiān)定，就要做這個(gè)游戲。比如《決戰(zhàn)喵星》的團(tuán)隊(duì)就特別堅(jiān)持，他們就堅(jiān)持下去了，堅(jiān)持了很多年，還做對(duì)了——當(dāng)然他們也會(huì)逐漸向商業(yè)化靠攏，但是他們還是比其他人在這個(gè)方面更堅(jiān)持一點(diǎn)。

觸：其實(shí)您是已經(jīng)確定，他們做這個(gè)的收益肯定不如所謂的“成熟游戲”。

黃：我自己內(nèi)心比較堅(jiān)信的是，從長(zhǎng)期來(lái)看，如果開(kāi)發(fā)者往想做的、追求游戲樂(lè)趣的方向來(lái)做，收益是沒(méi)問(wèn)題的，甚至我可以說(shuō)那個(gè)才是未來(lái)。但是短期內(nèi)我也承認(rèn)他們承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更大。

觸：對(duì)您來(lái)說(shuō)，這算犧牲還是賭博？我的意思是，您放棄了賺更多錢(qián)的機(jī)會(huì)嗎？剛才我提到，之所以能有能力做這個(gè)嘗試，是因?yàn)槟F(xiàn)在的現(xiàn)金流足夠健康。但其他一些現(xiàn)金流也足夠健康的公司可能會(huì)選擇不想創(chuàng)新。

黃：很難這么比較。不要說(shuō)我很偉大，我更不是為了夢(mèng)想必須去創(chuàng)新。從一個(gè)企業(yè)家或者一個(gè)企業(yè)來(lái)講，我必須這樣做。客觀來(lái)說(shuō)，作為一個(gè)企業(yè)家，我非常關(guān)注企業(yè)的狀況。我這樣做首先是基于我對(duì)未來(lái)的判斷。你不要覺(jué)得成熟產(chǎn)品賺錢(qián)很容易，其實(shí)很不容易，不是說(shuō)賺就一定能賺到。其次我必須從長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度上去做一些考慮，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得這對(duì)于企業(yè)是最健康和最穩(wěn)妥的方式。

我現(xiàn)在會(huì)問(wèn)原創(chuàng)游戲的團(tuán)隊(duì)：你們選擇做什么產(chǎn)品？你可以選擇去做一個(gè)比較成熟的產(chǎn)品，但現(xiàn)在很多團(tuán)隊(duì)都在做差不多的東西，你面對(duì)的競(jìng)爭(zhēng)也很激烈，市場(chǎng)上會(huì)有無(wú)數(shù)競(jìng)爭(zhēng)者，和他們比你的優(yōu)勢(shì)在哪里？雖然你覺(jué)得自己在做一個(gè)會(huì)賺大錢(qián)的產(chǎn)品，但是其實(shí)成功率并不高。

我們之前做的都流量變現(xiàn)的產(chǎn)品，這對(duì)于我們公司來(lái)說(shuō)其實(shí)是沒(méi)什么積累的。我必須不停地做，每一款游戲都要和別人競(jìng)爭(zhēng)，非常痛苦。但是我發(fā)現(xiàn)其他的一些游戲，比如《決戰(zhàn)喵星》、《保衛(wèi)蘿卜》，他們做的是一個(gè)品牌，有一批核心用戶(hù)圍繞在品牌周?chē)?，這對(duì)公司來(lái)說(shuō)也是非常有價(jià)值的。

從公司的角度來(lái)說(shuō)，我需要做一些有品牌的東西。從開(kāi)發(fā)者的角度，如果你有非常清晰的想法，明確知道自己想要個(gè)什么樣子的游戲，你知道這個(gè)游戲是好玩的，做出來(lái)可能達(dá)不到很高的成就，但會(huì)有一批核心玩家喜歡你。制作過(guò)程中你和團(tuán)隊(duì)也積累了一定能力，最后一定有效果。

我對(duì)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)尤其想強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)，抄個(gè)游戲，有什么問(wèn)題就全白費(fèi)了，大家從頭開(kāi)始。但你做個(gè)原創(chuàng)游戲，哪怕成績(jī)不那么好，但是最終會(huì)積累一些東西。

觸：我們接觸過(guò)一些原創(chuàng)游戲團(tuán)隊(duì)，他們普遍有一些困惑，覺(jué)得看不到一個(gè)明確的，未來(lái)的方向。雖然從情感上他們是認(rèn)同您這種說(shuō)法的。

黃：我理解這個(gè)想法，這的確是這個(gè)行業(yè)面臨的問(wèn)題，我也并不是說(shuō)這樣是對(duì)的。我個(gè)人希望嘗試一下，但公司的全部力量也不會(huì)都往這個(gè)方向鋪。

但是我們還是會(huì)嘗試。包括對(duì)外投資，我也還是更希望找這個(gè)方向的團(tuán)隊(duì)。我覺(jué)得這一類(lèi)的人還是需要聚集起來(lái)，能夠互相取暖、互相鼓勵(lì)，一個(gè)人做的確累。另外我也覺(jué)得自己有責(zé)任，如果我的團(tuán)隊(duì)做出一個(gè)好玩的游戲，我也有義務(wù)和責(zé)任讓他們獲得商業(yè)上的成功。

觸：也許未來(lái)會(huì)是這樣，但您是否考慮過(guò)這個(gè)未來(lái)什么時(shí)候會(huì)到來(lái)？

黃：這要嘗試，前一段時(shí)間我們接觸了《憤怒軍團(tuán)》的團(tuán)隊(duì)，他們的游戲射擊感很棒，我們的團(tuán)隊(duì)做不出來(lái)。但他們的商業(yè)化實(shí)在做得太糟糕了，用戶(hù)留存和游戲核心玩法也不夠好。我們應(yīng)該幫助他們，在保持和改善現(xiàn)有品質(zhì)的前提下，讓游戲在商業(yè)化上也取得成功，這是我們?cè)撟龅氖虑椤?/p>

不過(guò)他們還是想堅(jiān)持更久的時(shí)間，現(xiàn)在可能沒(méi)那么容易去接受我們的想法，雙方還沒(méi)法太好的結(jié)合起來(lái)——我不是說(shuō)他們這樣就肯定不好，但是風(fēng)險(xiǎn)會(huì)更大一些。

觸：這也是一種“特別堅(jiān)持”，如果不是因?yàn)檫@種堅(jiān)持，可能他們也不會(huì)選擇這個(gè)方向。

黃：我們還是希望和他們之間有一些結(jié)合的，最好大家能夠互相認(rèn)可。我現(xiàn)在認(rèn)可他們，他們對(duì)商業(yè)化方面口頭上認(rèn)可，心理上大概不太認(rèn)可。當(dāng)然這沒(méi)問(wèn)題，我也會(huì)繼續(xù)和他們聯(lián)系，如果他們覺(jué)得還想再合作的話，我也會(huì)再合作。

■ “本質(zhì)上來(lái)說(shuō)游戲還是要做到好玩，但這是最難的?！?/p>

觸：像《憤怒軍團(tuán)》這樣的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在數(shù)量還多么？

黃：還不少，我最近還見(jiàn)了個(gè)制作團(tuán)隊(duì)，他們之前在主機(jī)平臺(tái)上制作獨(dú)立游戲，做出來(lái)的產(chǎn)品非?？?。但是這個(gè)團(tuán)隊(duì)最近也在手機(jī)上做了游戲，就非常挫。

他們做獨(dú)立游戲的時(shí)候很有追求，但在做手機(jī)游戲的時(shí)候?qū)λ囆g(shù)上的要求就放松了，游戲的每一個(gè)部分都覺(jué)得差不多就行，反而花了太多時(shí)間在付費(fèi)點(diǎn)設(shè)計(jì)之類(lèi)的功能上。這也是我擔(dān)心的事情，你做個(gè)獨(dú)立游戲，如果跪了的話，下一款游戲可能就全面轉(zhuǎn)了，結(jié)果又轉(zhuǎn)得太過(guò)。

所以我覺(jué)得，我告訴你，我認(rèn)可你這個(gè)東西，這個(gè)東西最重要，你別放棄，大家合作取得一個(gè)平衡點(diǎn)，對(duì)大家都好。

觸：現(xiàn)在很多公司也在收購(gòu)或投資這些團(tuán)隊(duì)。

黃：是很多，但我覺(jué)得還好，我們的競(jìng)爭(zhēng)力是比較強(qiáng)的。比如我去找《憤怒軍團(tuán)》，他們說(shuō)我們是最聊得來(lái)的合作伙伴。

現(xiàn)在這個(gè)形勢(shì)下，所有的團(tuán)隊(duì)都會(huì)有很多人找，但是大部分會(huì)更急功近利一些。比如《憤怒軍團(tuán)》，我們最大的優(yōu)勢(shì)是我真正喜歡這個(gè)游戲，作為CEO，我是打通了這個(gè)游戲后才去找他的，我和他聊的也是核心玩法。其他人也找過(guò)他們，一開(kāi)口就說(shuō)：“你這IP不行，換個(gè)IP”，所以說(shuō)大家的出發(fā)點(diǎn)是不一樣的。

觸：但您也提到了推廣渠道的問(wèn)題，推廣渠道會(huì)不會(huì)不接受這類(lèi)游戲？

黃：有些渠道會(huì)，有些渠道不會(huì)。安卓的渠道要看游戲的定位，比如說(shuō)他們對(duì)《神仙道》的定位就是流量變現(xiàn)。但我們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)有些渠道也很看重非流量變現(xiàn)的游戲——這個(gè)游戲給用戶(hù)的感覺(jué)是個(gè)傳統(tǒng)的流量變現(xiàn)的產(chǎn)品，還是一個(gè)非常有特色、非常有樂(lè)趣的產(chǎn)品？有些渠道會(huì)重視后者，這也算是我們動(dòng)力來(lái)源之一。

另外我們投資的一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，做了一個(gè)原創(chuàng)小游戲，被觸控代理了，對(duì)這個(gè)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，他們已經(jīng)有能力做下一個(gè)純?cè)瓌?chuàng)的游戲了，這是一個(gè)比較積極的信號(hào)。

觸：談?wù)勑膭?dòng)下半年在移動(dòng)游戲市場(chǎng)上的計(jì)劃吧。

黃：我們下半年會(huì)有六期款游戲推出，有兩款傳統(tǒng)一些的游戲，比如《仙俠道》的移動(dòng)版，也會(huì)有兩款玩法和創(chuàng)意上會(huì)更突出一些的游戲，還會(huì)有一些嘗試性的，會(huì)有一些模仿其他游戲的核心玩法的游戲。

觸：談?wù)勥@些原創(chuàng)玩法的游戲吧。

黃：比如我們有一款現(xiàn)在已經(jīng)簽給了觸控運(yùn)營(yíng)的即時(shí)策略類(lèi)手游。這是一款純粹的創(chuàng)新游戲，制作人也很偏執(zhí)，我覺(jué)得我們的配合比較好，我們?cè)谏虡I(yè)化上和他們討論了很多。你現(xiàn)在玩這個(gè)游戲還是會(huì)覺(jué)得有點(diǎn)怪，但是比第一眼看到的已經(jīng)好很多了。

這個(gè)游戲，你咬牙玩下去會(huì)覺(jué)得好玩，但是我自己覺(jué)得核心競(jìng)爭(zhēng)力還是不太夠。沒(méi)好玩到我愿意去花幾十分鐘硬要去把他學(xué)會(huì)的程度。但這至少是一個(gè)游戲的核心粉絲會(huì)覺(jué)得好玩的游戲，這個(gè)我們有信心。

還有一個(gè)三消游戲，也是純?cè)瓌?chuàng)玩法——我為什么這么自豪？因?yàn)槲覅⑴c了整個(gè)游戲的制作過(guò)程。我們把市面上所有的三消游戲?qū)懗鰜?lái)，它們的樂(lè)趣在哪兒？你覺(jué)得它們好玩在哪兒？它的策略性有多強(qiáng)，它的爆發(fā)力在哪兒，成長(zhǎng)感有多強(qiáng)。我們分析那些游戲在哪些地方做得好，我們?cè)撟鲆粋€(gè)什么樣的游戲，怎樣才能做到。

我們的目標(biāo)是做個(gè)純?cè)瓌?chuàng)玩法的三消游戲，實(shí)際做的時(shí)候非常非常難，但整個(gè)過(guò)程是真有意思，也真的很酷。如果能做出來(lái)，一定是一個(gè)很棒的游戲。

做原創(chuàng)游戲是最痛苦的，而且真的非常慢。因?yàn)槊恳粋€(gè)設(shè)計(jì)都是沒(méi)有原型的，因此每一個(gè)細(xì)節(jié)都需要程序去配合，原型設(shè)計(jì)的周期非常長(zhǎng)，而且會(huì)有各種小改動(dòng)。出了一個(gè)版本我們就拿給一些合作伙伴看，大多數(shù)人都覺(jué)得上手太難，回來(lái)又要調(diào)。每調(diào)一次都要很久。

觸：但設(shè)計(jì)的過(guò)程還是很高興的？

黃：我還高興，我只需要開(kāi)會(huì)的時(shí)候去聊就行了。我是很高興。但程序員就覺(jué)得很痛苦，你跟他說(shuō)這個(gè)設(shè)計(jì)可以參考別的游戲，他高高興興就去找著做了。但你跟他說(shuō)我沒(méi)有原型去參考，程序員就覺(jué)得很苦。所以說(shuō)相互取暖很重要，時(shí)不時(shí)要給大家鼓鼓勁。

觸：那么《仙俠道》的移動(dòng)版本呢？仍然是網(wǎng)頁(yè)游戲移植嗎？

黃：《仙俠道》已經(jīng)不是網(wǎng)頁(yè)游戲移植了，幾乎類(lèi)似重做，我們保留了戰(zhàn)斗的核心玩法，比如陣型和戰(zhàn)術(shù)切換，但外圍的很多東西進(jìn)行了大量的調(diào)整，可能不要那么多的成長(zhǎng)系統(tǒng)。我們也可能也會(huì)往好玩的方向堅(jiān)持一下。另外還有一個(gè)3D的動(dòng)作游戲，叫《斗魂》，這款游戲的打擊感很棒，但是在游戲樂(lè)趣上做得還不夠好，還在繼續(xù)調(diào)整。

觸：說(shuō)起《仙俠道》這款游戲，游戲很有老式單機(jī)RPG的感覺(jué)，但當(dāng)時(shí)但當(dāng)時(shí)頁(yè)游進(jìn)化到那個(gè)年代，這些東西顯得會(huì)不會(huì)顯得有些不合時(shí)宜？這些設(shè)計(jì)是出于什么考慮呢？

黃：這個(gè)純粹是《仙俠道》制作人，葉斌先生自己的想法，他的夢(mèng)想還是想做一個(gè)像《仙劍》、《天之痕》那種風(fēng)格的游戲，但是最后他還是做頁(yè)游?！断蓚b道》這個(gè)產(chǎn)品就有一點(diǎn)兒尷尬，最初的時(shí)候他是非常想做出這種感覺(jué)的，但是上線以后，說(shuō)實(shí)話還是被收入逼著走了。比如說(shuō)上線后做得更新和改動(dòng)，實(shí)際上收入和數(shù)據(jù)上比游戲性重要了。這是個(gè)有點(diǎn)矛盾和有點(diǎn)尷尬的地方。

觸：我覺(jué)得這些見(jiàn)識(shí)過(guò)“好玩”的游戲的人，在制作過(guò)程中都有些痛苦。近年入行的游戲制作人就沒(méi)有這些困惑，他會(huì)認(rèn)為游戲天經(jīng)地義就是該這樣，“感覺(jué)”一直就讓位于“數(shù)據(jù)”。所以不會(huì)有沖突和矛盾的感覺(jué)，反而是有一批從老游戲玩起來(lái)的人，會(huì)覺(jué)得很別扭。

黃：我們所說(shuō)的“好玩”，不是說(shuō)我們要再去做一個(gè)單機(jī)游戲，換句話說(shuō)，我們當(dāng)時(shí)覺(jué)得那些游戲好玩，是基于當(dāng)時(shí)的情況，游戲發(fā)展程度，那會(huì)兒可選擇的游戲也少。你現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，那些所謂經(jīng)典游戲也有很多問(wèn)題，比如新手引導(dǎo)。我們現(xiàn)在去再看，還是有很多問(wèn)題。

觸：所以說(shuō)，現(xiàn)在您做的游戲和您小時(shí)候在上課時(shí)候想象的，理想中要制作的游戲是一個(gè)東西嗎？

黃：現(xiàn)在不是，但我覺(jué)得能是。我去玩很多優(yōu)秀的作品，比如《部落沖突》、《海島奇兵》，我是覺(jué)得非常有意思的。所以說(shuō)游戲在收入角度和樂(lè)趣角度實(shí)際上是不矛盾的。

你覺(jué)得矛盾，關(guān)鍵是在于我們能力有限。就算我現(xiàn)在純粹做一個(gè)單機(jī)游戲——又還不那么好玩，所以我還是得用一些傳統(tǒng)頁(yè)游的方式，讓它成為一個(gè)有收入的產(chǎn)品。

但是關(guān)鍵是我要有一個(gè)目標(biāo)，隨著我能力的成長(zhǎng)，最后有一天我一定會(huì)做出這樣的游戲。目標(biāo)是不矛盾的，但過(guò)程中會(huì)有痛苦和困惑。

觸：您覺(jué)得未來(lái)開(kāi)發(fā)移動(dòng)游戲的發(fā)展趨勢(shì)更傾向于創(chuàng)新？

黃：對(duì)，但也不能這么說(shuō)，關(guān)鍵還是在好玩。創(chuàng)新不是最重要的。玩家關(guān)心的是好玩和不好玩。為什么我們要?jiǎng)?chuàng)新？本質(zhì)上是因?yàn)楹诵耐婕彝鎱捔艘环N方法，需要尋找新方法。所以創(chuàng)新不牛逼，還是需要做到好玩。從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)游戲還是要做到好玩，但這是最難的。