對(duì)話騰訊集團(tuán)高級(jí)副總裁馬曉軼：游戲的本質(zhì)就是超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景

大概是從四五年前，我們對(duì)騰訊集團(tuán)高級(jí)副總裁馬曉軼先生的采訪似乎成了一種固定的慣例，基本上每年一次，如果遇到特殊情況，就再多一次。

很顯然，這些采訪——或者叫對(duì)談——承載著許多含義。在一定程度上，這種訪談即是回顧，也是預(yù)測(cè)——但我希望你了解，預(yù)測(cè)和預(yù)測(cè)之間也是有區(qū)別的?？紤]到騰訊的能量，這種“預(yù)測(cè)”中的主動(dòng)性甚至要多于被動(dòng)性。說(shuō)白了，騰訊不但有資格預(yù)測(cè)潮水的走向，甚至有能力改變潮水的走向——哪怕只是在一定程度上。

今年的訪談中我們同樣談到了很多問(wèn)題，有些是老問(wèn)題，比如國(guó)內(nèi)游戲行業(yè)的工業(yè)化探索、騰訊游戲全球化布局的進(jìn)展，以及騰訊對(duì)國(guó)內(nèi)外開發(fā)團(tuán)隊(duì)的投資，還有游戲的社會(huì)責(zé)任。我們同時(shí)也談到了許多新的問(wèn)題，比如最近很時(shí)髦的“元宇宙”，以及已經(jīng)成為了騰訊游戲品牌全新戰(zhàn)略表達(dá)的“超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景”。

超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景，聽起來(lái)就有那種不明所以的厲害。在最近幾個(gè)月，我們可以頻繁地看到騰訊在各種場(chǎng)合提及這個(gè)詞。超級(jí)、數(shù)字、場(chǎng)景，這些詞因?yàn)樽銐虺橄笄易銐蚝甏螅钥雌饋?lái)可以涵蓋一切，卻好像又很難有具象范圍。

因此我們?cè)谝婚_始就把對(duì)話集中在這一方向。嚴(yán)格意義上來(lái)說(shuō)，定義在一定程度上塑造著事物本身。什么是超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景？我終于能夠按自己的理解給出一個(gè)答案，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景就是游戲?；蛟S不是永恒，但在現(xiàn)在和可見的未來(lái)中，超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景就是游戲。

“游戲”這個(gè)詞誕生已久，在漫漫的歷史長(zhǎng)河中，它曾經(jīng)以無(wú)數(shù)個(gè)不同的形態(tài)和定義出現(xiàn)?！坝螒颉痹?jīng)指代原始人在狩獵間隙追逐打鬧，也曾經(jīng)是運(yùn)動(dòng)員們按既定規(guī)則比拼，也曾經(jīng)是某個(gè)人或者某些人對(duì)著一些黑白色或者五顏六色的小圓片舉棋不定，或者是某些智人生物對(duì)著一個(gè)能綻放出光芒的小盒子聚精會(huì)神……維特根斯坦在《哲學(xué)研究》中曾經(jīng)認(rèn)為游戲無(wú)法被定義，但其實(shí)我更喜歡《蚱蜢：游戲、生命、烏托邦》中對(duì)游戲的定義——“游戲就是利用資源去克服非必要的障礙”。

但具體到這一詞語(yǔ)在現(xiàn)實(shí)世界中的映射，游戲，或者說(shuō)玩游戲，這個(gè)詞曾經(jīng)涵蓋過(guò)不同的行為方式。實(shí)際上，當(dāng)你試圖定義“游戲”的時(shí)候，你就正在被你當(dāng)下的認(rèn)知和眼界所限制。

在訪談進(jìn)行到中段的時(shí)候，我忽然意識(shí)到，或許我們不應(yīng)該用簡(jiǎn)單的觀念看待“游戲”這個(gè)詞語(yǔ)——在過(guò)去幾千年，在人類的發(fā)展歷史上，“游戲”這一詞的定義曾經(jīng)數(shù)度變遷，曾經(jīng)擁有無(wú)數(shù)不同的具體含義。所以我們?yōu)槭裁床荒軓母L(zhǎng)的時(shí)間維度看待這個(gè)問(wèn)題？

從這個(gè)角度上，我理解了“超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景”這個(gè)定義，它看起來(lái)的確抽象而寬泛，但我也的確認(rèn)為這個(gè)定義有其前瞻性和意義。理論當(dāng)然有用，它向我們展示那些超越我們想象的場(chǎng)景，并鼓勵(lì)我們啟程。就我的理解，“超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景”強(qiáng)調(diào)的是“更多的”，或者說(shuō)，“無(wú)限的可能性”?！盁o(wú)限”既包括游戲本體演進(jìn)方向的無(wú)限可能，也代表游戲在人類生活中的位置和作用無(wú)限可能。

超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景就是游戲，游戲即未來(lái)。

■ 超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景是我們對(duì)游戲本質(zhì)的認(rèn)識(shí)

問(wèn)：什么是“超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景”？

馬：“超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景”是我們對(duì)游戲本質(zhì)的認(rèn)識(shí)，也是對(duì)游戲價(jià)值開放性的思考。游戲其實(shí)是一個(gè)由技術(shù)驅(qū)動(dòng)的、有很多可能性的數(shù)字化場(chǎng)景。它有幾個(gè)最重要的特征：

首先，它的核心驅(qū)動(dòng)力是技術(shù)。如果沒有網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展，就沒有網(wǎng)游；沒有3D技術(shù)，就沒有FPS、TPS等等所有的東西。而且，技術(shù)對(duì)游戲的驅(qū)動(dòng)作用還未結(jié)束，因?yàn)橛?jì)算機(jī)革命還在繼續(xù)，未來(lái)會(huì)有很多新的技術(shù)出現(xiàn)，會(huì)進(jìn)一步塑造游戲未來(lái)的形態(tài)，創(chuàng)造出更豐富的場(chǎng)景。

第二，要用更開放的、動(dòng)態(tài)的眼光去看它的可能性。從早期的手柄、鼠標(biāo)鍵盤，到最近的VR，游戲的操作模式在不斷演變，也拓展出更多的應(yīng)用范圍與想象空間。因此，我們提出“超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景”，也是希望跟行業(yè)一起打破很多認(rèn)識(shí)上的慣性和局限，找到契合未來(lái)的更多可能。

第三，游戲本身和現(xiàn)實(shí)世界的連接，或者說(shuō)相互的影響越來(lái)越多，因?yàn)橛螒蛱峁┝烁鼜V泛的人與社會(huì)的連接方式，并能夠創(chuàng)造現(xiàn)實(shí)的意義和價(jià)值。有很多游戲內(nèi)容已經(jīng)落到了現(xiàn)實(shí)的場(chǎng)景當(dāng)中。電競(jìng)是一個(gè)最明顯的例子，它是由游戲衍生到現(xiàn)實(shí)世界的“數(shù)字體育”場(chǎng)景，在今天已經(jīng)創(chuàng)造出超過(guò)千億的產(chǎn)值；反之在游戲中，比如《和平精英》里很多受歡迎的道具，是來(lái)自一些現(xiàn)實(shí)中的品牌。

游戲也在進(jìn)一步打通線上線下場(chǎng)景，實(shí)現(xiàn)更多人與服務(wù)、消費(fèi)的連接。包括我們的To B營(yíng)銷服務(wù)產(chǎn)品“騰訊游戲人生平臺(tái)”，以游戲內(nèi)容連接商戶與玩家，來(lái)幫助不同行業(yè)實(shí)現(xiàn)商業(yè)增長(zhǎng)。在餐飲行業(yè)，與“CoCo都可”開展《王者榮耀》周年慶活動(dòng)，為“CoCo都可”帶來(lái)了超千萬(wàn)元的直接創(chuàng)收；在影院行業(yè)，與“大地影院集團(tuán)”圍繞電競(jìng)內(nèi)容，完善場(chǎng)景化經(jīng)營(yíng)的商業(yè)模式，讓影院從純物理空間場(chǎng)地經(jīng)營(yíng)，實(shí)現(xiàn)向電競(jìng)賽事、觀賽場(chǎng)景的經(jīng)營(yíng)轉(zhuǎn)變，直接提升用戶在影院的駐留時(shí)長(zhǎng)。目前，騰訊游戲人生已連接全國(guó)超過(guò)1000個(gè)品牌、超過(guò)140萬(wàn)的商戶門店，涵蓋餐飲、零售、出行交通、酒旅等12個(gè)領(lǐng)域。

可以看到，游戲與現(xiàn)實(shí)的交互越來(lái)越頻繁，在這個(gè)過(guò)程中，它不僅帶來(lái)娛樂(lè)生活方式的革新，也在學(xué)習(xí)、創(chuàng)作、競(jìng)技、消費(fèi)等各種生活場(chǎng)景中產(chǎn)生積極影響。

問(wèn)：“元宇宙”（Metaverse）是1992年的小說(shuō)《雪崩》里面的概念，指人類通過(guò)數(shù)字替身在其中生活的虛擬三維空間。這個(gè)概念在這幾年開始逐步越來(lái)越熱。它和“超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景”是不是一回事？

馬：元宇宙，其實(shí)是“超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景”中的一個(gè)子集。將來(lái)的游戲也許會(huì)有很大部分是像元宇宙這樣的虛擬世界，但也很可能是其它的表達(dá)方式，因?yàn)橛螒蜃鳛橐环N“超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景”，可以生長(zhǎng)出很多不同類型的形態(tài)，未來(lái)不同品類、不同輕重度、不同目的或功能的游戲會(huì)并存。比如現(xiàn)在的一些教育類游戲，它不是典型的元宇宙產(chǎn)品。但如果一個(gè)教育類產(chǎn)品，融合AI、AR等新技術(shù)，又是用游戲化的手法來(lái)做，那么它具有與現(xiàn)實(shí)的連接、帶來(lái)新的價(jià)值，就是我們所說(shuō)的“超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景”。

大家對(duì)Metaverse的廣泛討論，本質(zhì)上是對(duì)游戲未來(lái)形態(tài)的關(guān)注和想象。而這背后，恰好是因?yàn)榧夹g(shù)的驅(qū)動(dòng)，讓游戲逐漸成長(zhǎng)為一個(gè)充滿可能性的“超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景”，才讓我們對(duì)未來(lái)有了更開放的想象力。

技術(shù)的進(jìn)步創(chuàng)造一些前提條件。首先，連接足夠多的人。90年代的網(wǎng)游，能做到2到8人的對(duì)戰(zhàn)，已經(jīng)非常了不起，而今天動(dòng)輒可以幾萬(wàn)人互動(dòng)，這就是從量變到質(zhì)變的過(guò)程。第二，開發(fā)工具的完善，以往開發(fā)一個(gè)游戲，一個(gè)功能或關(guān)卡，都是非常高難度的挑戰(zhàn)，并且參與的人會(huì)非常少，但今天，像《羅布樂(lè)思》里有1800萬(wàn)個(gè)作品，我們可以想象背后有多大規(guī)模的人參與開發(fā)，有多么低的技術(shù)門檻，可以讓大家開發(fā)出這樣大量級(jí)的作品。當(dāng)開發(fā)門檻足夠低，當(dāng)用戶可以創(chuàng)造的功能和內(nèi)容足夠多，游戲就已經(jīng)成為一個(gè)非常重要的場(chǎng)景。第三，讓用戶更有沉浸感，《羅布樂(lè)思》的畫面并不是非常有沉浸感，但它當(dāng)中有很多亞文化，讓用戶相信這是一個(gè)類似真實(shí)的世界。

另一方面，游戲?qū)夹g(shù)的普及和門檻降低有巨大的貢獻(xiàn)，我們可以通過(guò)游戲去接觸、學(xué)習(xí)、掌握技術(shù)；反之技術(shù)的門檻降低，也有益于實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的創(chuàng)作。很早以前，我和Epic Games的創(chuàng)始人蒂姆·斯維尼（Tim Sweeney）聊到，他的愿景是希望游戲的開發(fā)不需要程序員，現(xiàn)在他們?cè)絹?lái)越接近這個(gè)愿景了。

問(wèn)：在這方面，騰訊游戲會(huì)做什么新的事情？

馬：我們會(huì)跳出慣用的產(chǎn)品思維來(lái)看待游戲業(yè)務(wù)的發(fā)展骨架?？梢杂靡粋€(gè)“三棱錐體”去理解，它的底盤是技術(shù)、人才、責(zé)任，它的頂部是價(jià)值創(chuàng)造——即以技術(shù)、人才、責(zé)任為底盤，通過(guò)不同品類的產(chǎn)品，去實(shí)現(xiàn)個(gè)體與社會(huì)的廣泛連接、實(shí)現(xiàn)多元價(jià)值創(chuàng)造。

首先，更關(guān)注前沿技術(shù)的投入，它是游戲發(fā)展的第一驅(qū)動(dòng)力。在這方面我們已經(jīng)有很多累積，包括和行業(yè)頂尖的公司、團(tuán)隊(duì)合作，來(lái)推進(jìn)一些底層技術(shù)。比如，在制作環(huán)節(jié)中使用AI，來(lái)讓游戲有更好的交互體驗(yàn)，并使用新的技術(shù)來(lái)制作游戲場(chǎng)景。

第二，讓更多人參與進(jìn)來(lái)，共建“超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景”。一個(gè)好的數(shù)字場(chǎng)景，要具備很多探索的可能性，在整個(gè)社會(huì)中不是孤立發(fā)展，這就需要足夠多的人參與進(jìn)來(lái)。無(wú)論是內(nèi)部的人，還是外部的投資團(tuán)隊(duì)，我們都希望連接更多的人和想法，讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)更有活力。

第三，關(guān)注社會(huì)責(zé)任，把虛擬世界和現(xiàn)實(shí)世界的接口做得更好、更安全、更易用。因?yàn)橐欢ǔ潭壬?，人們進(jìn)入游戲越來(lái)越便捷，越來(lái)越多人參與到游戲當(dāng)中，我們需要和整個(gè)社會(huì)溝通，把游戲和社會(huì)、和人之間的關(guān)系探索清楚，去推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的良性發(fā)展。

最后，開拓思路，通過(guò)不同品類的產(chǎn)品去實(shí)現(xiàn)價(jià)值探索與創(chuàng)造，這其中包括商業(yè)價(jià)值、對(duì)用戶的價(jià)值，以及對(duì)整個(gè)社會(huì)發(fā)展的價(jià)值。比如我們和新華社打造的全球首位“數(shù)字航天員”，將作為一位數(shù)字記者，出現(xiàn)在“天宮”空間站、“天問(wèn)一號(hào)”火星探測(cè)任務(wù)、新一代“嫦娥”探測(cè)器等不同的太空?qǐng)鼍爸?，開展航天科普傳播等工作。這背后使用的是NExT Studios在游戲中積累的數(shù)字虛擬人技術(shù)。比起讓一位真實(shí)的記者去航天站，這大大降低了實(shí)現(xiàn)成本。這是一個(gè)非常好的案例。

問(wèn)：過(guò)去騰訊游戲投了很多虛擬世界相關(guān)的東西，您怎么看在這方面的布局，有沒有具體的產(chǎn)品計(jì)劃？

馬：從整個(gè)產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)來(lái)看，我們認(rèn)為，未來(lái)游戲行業(yè)最頭部的主力陣容會(huì)是8-10款頂尖的元宇宙級(jí)別產(chǎn)品，它們會(huì)提供不同類型、題材和美術(shù)風(fēng)格的世界，例如中古魔幻的、現(xiàn)代科幻的、寫實(shí)軍事的等等。每一類主題都可能產(chǎn)生一個(gè)吸引特定喜好人群的元宇宙，關(guān)鍵是在于，它是否能夠讓人相信且感到幸福，是否有足夠高的自由度來(lái)讓人們投入其中。像《羅布樂(lè)思》這樣低門檻、高參與度的世界，就是一個(gè)非常好的早期的元宇宙方向。其次，是20-30款玩法品類的領(lǐng)導(dǎo)者，就像現(xiàn)在的《使命召喚》《英雄聯(lián)盟》。然后就是AAA級(jí)內(nèi)容導(dǎo)向的游戲。

當(dāng)然，產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)的具體時(shí)間很難判斷。不會(huì)在5年內(nèi)，有一定概率在10年內(nèi)，但一定會(huì)發(fā)生在20年內(nèi)。所以我們需要去探索，未來(lái)最頭部的8-10款元宇宙級(jí)別產(chǎn)品會(huì)是什么樣子。從現(xiàn)有的產(chǎn)品來(lái)看，在UGC（用戶生成內(nèi)容）的方向，《羅布樂(lè)思》最接近元宇宙；在世界構(gòu)建方向，“GTA”、《賽博朋克2077》都是非常好的例子?？梢钥吹剑鋵?shí)很多玩家并不是被游戲現(xiàn)在的內(nèi)容任務(wù)吸引，而是被它們構(gòu)建出的世界所吸引。

問(wèn)：海外3A廠商和國(guó)內(nèi)廠商，您覺得哪一方會(huì)更接近元宇宙領(lǐng)域的成功？

馬：中國(guó)廠商最大的優(yōu)勢(shì)在于，我們是原生的網(wǎng)絡(luò)游戲廠商，習(xí)慣于用一些體系規(guī)則去解決游戲當(dāng)中的問(wèn)題、用玩法來(lái)驅(qū)動(dòng)游戲的內(nèi)容。對(duì)于騰訊游戲，我們積累的優(yōu)勢(shì)是“海量運(yùn)營(yíng)”，很多游戲都是基于幾千萬(wàn)甚至上億用戶去做的。而3A廠商的優(yōu)勢(shì)在于工業(yè)化能力、基礎(chǔ)制作品質(zhì)，以及在游戲的表現(xiàn)力上，能夠創(chuàng)造一個(gè)故事驅(qū)動(dòng)的世界。誰(shuí)補(bǔ)足短板的速度更快，誰(shuí)能在新的長(zhǎng)板優(yōu)勢(shì)上的探索速度足夠快，誰(shuí)就有機(jī)會(huì)摘到皇冠。

騰訊內(nèi)部已經(jīng)有一些正在做的“登月項(xiàng)目”。我們希望通過(guò)一代或者兩代的產(chǎn)品，能夠追上前面所說(shuō)的那些產(chǎn)品——不是指追趕它們今天能夠達(dá)到的高度，而是說(shuō)，我們希望花5-8年的時(shí)間，讓我們的產(chǎn)品能夠和它們的下一代產(chǎn)品處在同一水準(zhǔn)。同時(shí)，我們也在看外部有這方面潛力的廠商，會(huì)用我們所有的資源、技術(shù)，來(lái)盡可能地支援和幫助他們，去探索整個(gè)產(chǎn)業(yè)的未來(lái)可能性。

不過(guò)，元宇宙是一個(gè)非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)，需要慢慢去探索，而且過(guò)程中需要很多人參與，無(wú)論是行業(yè)還是玩家?，F(xiàn)在最接近元宇宙理念的《羅布樂(lè)思》就有一個(gè)非常龐大的開發(fā)者生態(tài)。所以，我們?cè)谶^(guò)去兩年也加大了對(duì)生態(tài)的投資，包括很多游戲開發(fā)企業(yè)，甚至是大量非常小型的、初創(chuàng)階段的團(tuán)隊(duì)。同時(shí)，我們也投資了很多做編輯器的團(tuán)隊(duì)，以及一些在社區(qū)當(dāng)中用編輯器來(lái)做初創(chuàng)產(chǎn)品的團(tuán)隊(duì)。如果把虛幻引擎看成是第一層臺(tái)階，那么第二層臺(tái)階，是能夠提供更多可用的編輯器，去支持社區(qū)向的用戶行為。我們希望通過(guò)完善整個(gè)生態(tài)，來(lái)幫助行業(yè)找到實(shí)現(xiàn)路徑。

■ 與開發(fā)團(tuán)隊(duì)共同探索工業(yè)化之路

問(wèn)：工業(yè)化、高勢(shì)能，是不是游戲行業(yè)現(xiàn)階段重點(diǎn)討論的事？有沒有一些量化的感受？

馬：是的。工業(yè)化，首先是有足夠高的基礎(chǔ)品質(zhì)，比如說(shuō)游戲里的控制鏡頭、場(chǎng)景等等，都能夠達(dá)到足夠高的水準(zhǔn)。其次，有足夠大的制作規(guī)模，這是2A和3A游戲的本質(zhì)性區(qū)別。一個(gè)高基礎(chǔ)品質(zhì)的游戲有足夠龐大的世界和足夠豐富的細(xì)節(jié)，它可能需要上千人的團(tuán)隊(duì)來(lái)同時(shí)做開發(fā)，這在管理上也是非常大的挑戰(zhàn)。同時(shí)，需要足夠高的制作效率，能夠快速去迭代新的內(nèi)容、新的功能。最后，是使用足夠?qū)I(yè)化的工具，比如Epic Games最近推出的MetaHuman虛擬人系統(tǒng)、《最后生還者》里的人物動(dòng)作系統(tǒng)等。

對(duì)于工業(yè)化，目前沒有量化的標(biāo)準(zhǔn)。我認(rèn)為能夠達(dá)到足夠多的高質(zhì)量的細(xì)節(jié)，去大幅度地超越用戶的預(yù)期，就是一個(gè)真正意義上能夠定義“工業(yè)化水準(zhǔn)很高”的游戲標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)難度其實(shí)是非常高的，因?yàn)橥婕业念A(yù)期在不斷抬高，而超越他們的預(yù)期就需要足夠數(shù)量的細(xì)節(jié)，并且每個(gè)細(xì)節(jié)的質(zhì)量都在預(yù)期之上，這為開發(fā)量帶來(lái)很大的挑戰(zhàn)，而且，這只是初期能吸引到這個(gè)用戶，要讓用戶長(zhǎng)期玩這款游戲，會(huì)帶來(lái)開發(fā)工作量的持續(xù)累積。

另一個(gè)非常重要的，是“高勢(shì)能”的游戲。一款“高勢(shì)能”產(chǎn)品是高制作品質(zhì)、出色玩法、有吸引力的敘事化設(shè)計(jì)的組合體。在達(dá)到工業(yè)化品質(zhì)要求之外，它需要在玩法上達(dá)到所在品類中領(lǐng)先的位置，以及可以讓玩家建立起對(duì)游戲內(nèi)容長(zhǎng)線、深度感情的敘事設(shè)計(jì)。這里的敘事設(shè)計(jì)更接近我們平時(shí)說(shuō)的“世界觀”、“移情”、“人設(shè)”、“敘事”等這些詞的組合體，是通過(guò)對(duì)游戲情節(jié)、人物、環(huán)境的重視和升級(jí)，讓玩家能夠代入到游戲世界中,并建立起認(rèn)同感。而這和電影、電視劇或者小說(shuō)中的IP還不一樣，它是創(chuàng)造一個(gè)更豐富的、可參與的世界。

問(wèn)：小公司有資格談工業(yè)化嗎？中國(guó)廠商談的工業(yè)化更多地指手游領(lǐng)域嗎？

馬：工業(yè)化和公司規(guī)模不一定有直接關(guān)系。當(dāng)初我們投資Epic Games時(shí)，他們團(tuán)隊(duì)才150人左右，但他們是有機(jī)會(huì)談工業(yè)化的，因?yàn)榧夹g(shù)實(shí)力非常強(qiáng)。所以，我認(rèn)為并不完全取決于團(tuán)隊(duì)規(guī)模，關(guān)鍵是產(chǎn)出的內(nèi)容量，而內(nèi)容量可以依靠開發(fā)團(tuán)隊(duì)的規(guī)模數(shù)量，也可以依靠技術(shù)，或者其它的方法。

中國(guó)廠商現(xiàn)在的工業(yè)化探索也比較多，有一些產(chǎn)品的投入確實(shí)很大，包括開發(fā)團(tuán)隊(duì)規(guī)模、技術(shù)品質(zhì)、世界觀的加持等，有很多類似的非常明顯的進(jìn)步。雖然目前手游上的技術(shù)積累比較多，但技術(shù)是有溢出效應(yīng)的，在手游上的技術(shù)積累，最終會(huì)影響到在全平臺(tái)的積累，所以今年可以看到，在全球范圍內(nèi)有一些非常驚艷的主機(jī)、PC游戲是由中國(guó)廠商推出的，在手游性能、游戲服務(wù)器端的技術(shù)上，國(guó)內(nèi)也遠(yuǎn)超全世界的其他廠商。其次，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，將來(lái)手機(jī)、PC、主機(jī)之間的技術(shù)邊界會(huì)越來(lái)越少，像蘋果iPhone上的A系列芯片和最新的M1芯片，其實(shí)手機(jī)、PC和平板都是一個(gè)架構(gòu)，最大的差異是屏幕的大小，而這其實(shí)和游戲最終的品質(zhì)、內(nèi)容的規(guī)模沒有太大關(guān)系。

問(wèn)：游戲行業(yè)的發(fā)展會(huì)不會(huì)是不停地堆工、堆料、堆人，然后走到一個(gè)瓶頸？

馬：我們拉了一份從80年代到現(xiàn)在的游戲銷量表，發(fā)現(xiàn)游戲行業(yè)的用戶規(guī)模雖然已經(jīng)大幅增長(zhǎng)——從80年代全球2000萬(wàn)左右，到2000年是一億，到現(xiàn)在有超過(guò)20億，但基本上，在單款游戲中愿意付60美元的用戶大概是2000萬(wàn)，而且夠做到這個(gè)量級(jí)的難度是極高的。這就限制了開發(fā)的成本，但還需要往游戲中持續(xù)加內(nèi)容，這對(duì)整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)都是有挑戰(zhàn)的。因此，很多公司會(huì)通過(guò)免費(fèi)游玩（Free-to-play）、加入服務(wù)，來(lái)慢慢增加后續(xù)的盈利能力，以支持能夠投入更多的開發(fā)資源。我覺得長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，技術(shù)會(huì)解決這些問(wèn)題。

問(wèn)：騰訊在發(fā)行策略方面有調(diào)整嗎？

馬：發(fā)行邏輯有一些新的調(diào)整。從整個(gè)行業(yè)來(lái)看，如果把產(chǎn)品立項(xiàng)到上線，看成是0到100的過(guò)程，過(guò)去大家做發(fā)行更多是在70、80的階段介入——類比成電影行業(yè)，像是從宣發(fā)到院線的那一段。而現(xiàn)在的市場(chǎng)情況，需要我們?cè)趯徝郎细淤N近用戶，需要有世界觀和人設(shè)、有更多的垂類，那么很多團(tuán)隊(duì)是需要早期技術(shù)、產(chǎn)品，甚至是資金方面的支持，這意味著我們要在更早期去介入，可能在只有10至20的階段，甚至是0起步的時(shí)候。所以，游戲發(fā)行的角色變得更像是電影行業(yè)的制片人，開發(fā)團(tuán)隊(duì)像是導(dǎo)演和編劇——后者更理解產(chǎn)品，但他們需要一個(gè)“制片人”來(lái)搭建整體的運(yùn)作環(huán)境。所以，無(wú)論是對(duì)內(nèi)還是對(duì)外，我們都會(huì)用這樣更全局的眼光，來(lái)看待整個(gè)行業(yè)中不同職能所發(fā)揮的作用。

問(wèn)：為什么現(xiàn)在騰訊的投資速度這么快？如何說(shuō)服這么多創(chuàng)業(yè)者與騰訊游戲做合作？投資會(huì)比發(fā)行在合作上更有優(yōu)勢(shì)嗎？

馬：跟去年相比，騰訊游戲在投資策略上沒有太大的變化，我們一直是價(jià)值投資的策略，包括遵循合作伙伴的長(zhǎng)線發(fā)展、保持獨(dú)立營(yíng)運(yùn)等。投資速度也并不是突然加快，去年上半年的速度也不慢。可以說(shuō)，從前年年底開始，整體的投資思路是更開放的。我們會(huì)從一個(gè)“制片”的角度、從支持研發(fā)團(tuán)隊(duì)的角度，來(lái)和這些公司聊未來(lái)的發(fā)展，這會(huì)讓我們更容易和很多公司達(dá)成合作。其次，以前是到了百分之七八十的完成度才介入，但現(xiàn)在如果團(tuán)隊(duì)足夠好，零起步階段我們也愿意投入，這意味著有很多更早期的投資發(fā)生。和單做發(fā)行相比，我們希望整個(gè)合作的周期變得更長(zhǎng)，投資能讓我們和開發(fā)團(tuán)隊(duì)能夠一起做更多不同類型的探索。

問(wèn)：投資游戲科學(xué)是基于什么考慮？他們非常羨慕你們的人員積累，但為什么騰訊游戲沒有在主機(jī)這塊做很多東西？

馬：按照前面提到的“高勢(shì)能”產(chǎn)品定義，從敘事設(shè)計(jì)的重要度可以看到，他們的游戲是一個(gè)非常典型的高勢(shì)能產(chǎn)品。這次投資，我們也遵循了不干預(yù)經(jīng)營(yíng)決策、不搶占項(xiàng)目主導(dǎo)、不尋求發(fā)行運(yùn)營(yíng)的“三不”原則，主要還是希望在開發(fā)過(guò)程中給到更多的技術(shù)支持。可能很多人不太理解，為什么我們投資了一個(gè)做主機(jī)、PC的公司，但其實(shí)在海外，我們已經(jīng)投資了非常多做PC、主機(jī)為主的團(tuán)隊(duì)。僅以達(dá)到控股水準(zhǔn)的公司為例，在北美、歐洲加起來(lái)有超過(guò)10個(gè)工作室，研發(fā)人員超過(guò)2700人。

至于騰訊這邊，主機(jī)類游戲不是一兩年內(nèi)可以做完的——尤其是對(duì)品質(zhì)要求比較高的，比如《賽博朋克2077》的制作時(shí)間就超過(guò)6年。隨著中國(guó)游戲行業(yè)從2012、2013年開始以手游為主導(dǎo)，到現(xiàn)在手游和PC、主機(jī)在逐步融合，制作周期確實(shí)在拉長(zhǎng)——當(dāng)然，獨(dú)立小游戲的制作周期在一定程度上是縮短的，但整個(gè)行業(yè)主流作品的制作周期是拉長(zhǎng)了。我記得前兩年會(huì)被問(wèn)到“對(duì)過(guò)去一年的評(píng)分多少”，這次不太好評(píng)價(jià)，因?yàn)榭梢悦黠@看到，現(xiàn)在有越來(lái)越多的跨年份越來(lái)越長(zhǎng)的項(xiàng)目，一年只是某個(gè)長(zhǎng)線計(jì)劃中的一部分。

■ 全球化布局與未成年人的未來(lái)

問(wèn)：剛剛說(shuō)到融合，我們看到海外的巨頭，比如微軟大量買CP（內(nèi)容開發(fā)商），索尼也說(shuō)要把訂閱制擴(kuò)展到電影、電視劇。您說(shuō)游戲變大了，但我也看游戲也變小了，在大巨頭面前它就是一個(gè)內(nèi)容，您怎么看待？

馬：游戲是內(nèi)容的一種，但在內(nèi)容當(dāng)中，我認(rèn)為游戲是成長(zhǎng)潛力最大的一種。因?yàn)橛螒蚴呛图夹g(shù)綁定的，當(dāng)然電影也和技術(shù)綁定，但它綁定的深度、速度和游戲是完全不一樣的，也許新一代的顯卡就能改變游戲的表現(xiàn)，但新一代顯卡一定不會(huì)改變一個(gè)電影的表現(xiàn)。所以在未來(lái)，只要技術(shù)進(jìn)步的速度足夠快，游戲其實(shí)會(huì)吃到技術(shù)進(jìn)步的大部分紅利。其次，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們當(dāng)然希望和歐美大廠站在同一高度競(jìng)爭(zhēng)。在這個(gè)愿景下，全世界范圍內(nèi)有希望成功的內(nèi)容，我們都希望納入到生態(tài)當(dāng)中來(lái)扶持和培育。

問(wèn)：在流媒體化的環(huán)境下，視頻已經(jīng)“云化”了。但雖然發(fā)展了10年，目前游戲的“云化”還是面臨很大阻力，成本非常高，還有設(shè)備、技術(shù)、延遲等問(wèn)題，您怎么看待騰訊游戲在云賽道上的布局？

馬：我們有很多嘗試，有團(tuán)隊(duì)在做大屏幕上的云游戲方案，也有團(tuán)隊(duì)專攻手游上的云游戲方案；在服務(wù)器端有用虛擬機(jī)的技術(shù)，也有用ARM服務(wù)器技術(shù)。但我認(rèn)為整個(gè)云游戲都還處在早期探索階段，當(dāng)下要做的就是，充分掌握各種技術(shù)有可能的發(fā)展機(jī)會(huì)，來(lái)尋找未來(lái)最優(yōu)的路徑。而且，在技術(shù)之后還需要解決內(nèi)容的問(wèn)題。

類比3D顯卡技術(shù)，早在80年代末就已經(jīng)有這方面的專業(yè)技術(shù)；在90年代初已經(jīng)有專業(yè)的顯卡；而第一個(gè)在消費(fèi)市場(chǎng)大規(guī)模成功的3D顯卡，是1997年英偉達(dá)（NVIDIA）推出的RIVA128；但真正意義上3D游戲的爆發(fā)，是在2001-2002年射擊游戲起來(lái)之后?？梢钥吹?，這當(dāng)中有一個(gè)很大的間隔。所以，我們只能踏踏實(shí)實(shí)地累積所有的技術(shù)基礎(chǔ)。但云游戲是騰訊游戲會(huì)持續(xù)做下去的領(lǐng)域，直到合適的機(jī)會(huì)出現(xiàn)。

問(wèn)：去年說(shuō)騰訊的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和海外市場(chǎng)要達(dá)到1:1，目前全球化的進(jìn)展如何？

馬：上次財(cái)報(bào)提到，騰訊游戲四個(gè)最大的工作室是天美、光子、超級(jí)細(xì)胞（Supercell）和拳頭游戲（Riot Games）。東西方產(chǎn)線的建設(shè)都在進(jìn)行。

另外，去年騰訊游戲的海外收入同比增長(zhǎng)43%。從用戶規(guī)模、收入規(guī)模各方面來(lái)看，比如《PUBG MOBILE》《使命召喚手游》，可以說(shuō)我們的出海產(chǎn)品是真正意義上收獲最大成功的產(chǎn)品。其次，如果我們要和微軟、索尼看齊，就需要針對(duì)海外市場(chǎng)設(shè)計(jì)的原生產(chǎn)品，所以我們也在海外投資控股了很多在做傳統(tǒng)意義上3A游戲的工作室，資助他們做一些直接針對(duì)主機(jī)、PC的產(chǎn)品?，F(xiàn)在大概有10個(gè)工作室，研發(fā)人員超過(guò)2700人，這個(gè)規(guī)模會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大，預(yù)計(jì)到今年年底至少大概3500人，這在全球范圍來(lái)看規(guī)模都比較大。

問(wèn)：面對(duì)保護(hù)未成年人的社會(huì)輿論，騰訊游戲有什么針對(duì)性的計(jì)劃？

馬：我們需要直視這個(gè)問(wèn)題，也一直在未成年人保護(hù)領(lǐng)域發(fā)力。

首先，騰訊所有的游戲都已經(jīng)接入了未成年人保護(hù)系統(tǒng)。我們也率先啟用了金融級(jí)的人臉識(shí)別技術(shù)，目前已實(shí)名的未成年用戶100%不可能在游戲里產(chǎn)生大額消費(fèi)。

第二，我們?cè)谥鞴懿块T的監(jiān)管下，積極引導(dǎo)家長(zhǎng)、學(xué)校等社會(huì)各界力量，共同履行未成年人監(jiān)護(hù)守護(hù)責(zé)任。從我們實(shí)踐來(lái)看，任何一方單方面的努力，都無(wú)法真正從根源上解決問(wèn)題。比如人臉識(shí)別等許多技術(shù)雖然有很好的效果，但依然存在一些冒用家長(zhǎng)身份的情況，而每個(gè)家庭親子關(guān)系可能不太一樣。技術(shù)無(wú)法解決所有問(wèn)題，需要每個(gè)環(huán)節(jié)共同的努力和配合。

第三，我們內(nèi)部有一個(gè)專屬團(tuán)隊(duì)持續(xù)開發(fā)未成年人保護(hù)系統(tǒng)，作為長(zhǎng)期職能，不斷投入。

問(wèn)：現(xiàn)在未成年人玩游戲已經(jīng)不太容易了，未來(lái)還會(huì)有別的舉措嗎？

馬：首先，我們還是會(huì)不斷提高未成年人玩游戲的門檻，看漏洞在哪里。更重要是，要做更多的正向引導(dǎo)，包括在國(guó)內(nèi)推《羅布樂(lè)思》《騰訊扣叮》這些非常有教育意義的、能幫助孩子學(xué)習(xí)編程的產(chǎn)品。我們希望發(fā)揮游戲在引發(fā)興趣上的積極作用，讓孩子能夠正確地玩游戲，而家長(zhǎng)也能正向認(rèn)識(shí)、利用新的技術(shù)。最后，我們希望促進(jìn)孩子和家長(zhǎng)之間的了解和對(duì)話，這才是解決未成年人沉迷問(wèn)題最好的方法。

問(wèn)：但這看起來(lái)相當(dāng)困難？

馬：是的，但我們還在努力當(dāng)中。