《三國(guó)志姜維傳》續(xù)作《吳末傳》的重頭戲是宮廷斗爭(zhēng)，這回博覽史籍的Ratchet會(huì)怎么描寫(xiě)，會(huì)和現(xiàn)今的宮斗劇作出什么差別？
作為《還原漢晉士族的抉擇與生態(tài)：獨(dú)家專(zhuān)訪〈三國(guó)志姜維傳〉作者Ratchet》的后續(xù)，9月6日周四，我在臺(tái)北又與《三國(guó)志姜維傳》的作者Ratchet作了一次訪談。首先要來(lái)關(guān)心的，當(dāng)然是《吳末傳》的進(jìn)度，以及他與合作對(duì)象的情況。
第一個(gè)問(wèn)題的答案是：“有在做?！?/p>
那有沒(méi)有計(jì)劃什么時(shí)候先放出幾關(guān)呢？答案是：“我不敢作出任何保證?！?/p>
至于合作對(duì)象，R大也只說(shuō)是中國(guó)大陸地區(qū)的公司，平時(shí)在網(wǎng)上溝通，其余保密。R大又表示，他并不會(huì)很在乎這次合作的成敗，畢竟他并沒(méi)有想用這個(gè)作品來(lái)賺錢(qián)，而是“只要我能傳達(dá)出我想講的東西就好了，而寫(xiě)小說(shuō)沒(méi)人看，所以我就做游戲”。
雖然沒(méi)有要到什么新消息，不過(guò)我們還是聊了許多近況，特別是近來(lái)宮斗劇熱播，而孫吳的歷史也離不開(kāi)“二宮之爭(zhēng)”（或稱(chēng)“二宮之變”）這場(chǎng)持續(xù)有8年之久的動(dòng)蕩。《姜維傳》對(duì)此已有約略帶到，如今R大再做《吳末傳》，必然要將它作為重頭戲來(lái)詳加探討。那么，史實(shí)上的宮廷斗爭(zhēng)，和現(xiàn)今風(fēng)行的宮斗劇有何異同呢？身為創(chuàng)作者，R大又會(huì)如何改編這段歷史呢？就讓我們一起來(lái)看看。
胡又天（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“胡”）：您現(xiàn)在寫(xiě)《吳末傳》，主要參考哪些史料？
Ratchet（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“R”）：當(dāng)然是《三國(guó)志》的《吳書(shū)》那些，但這改編起來(lái)比其他朝代難，因?yàn)椤秴菚?shū)》偏頗的地方非常多，很多事情它都只寫(xiě)到一個(gè)側(cè)面。
例如二宮之變的時(shí)候，它只側(cè)重于太子孫和被迫害的情況，還有孫權(quán)的喜怒無(wú)常。然后，寫(xiě)到孫皓的時(shí)候，一整篇都是孫皓的暴虐、暴虐、暴虐。所以，如果真的完全依靠《吳書(shū)》，不參照其他史料，你會(huì)發(fā)現(xiàn)整個(gè)故事都缺了對(duì)面那一方的環(huán)節(jié)，就是一點(diǎn)互動(dòng)都沒(méi)有。
胡：從古代到現(xiàn)在，東吳的事情都不太受到重視，只是這幾十年來(lái)，網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá)以后，有些人去挖掘這個(gè)冷門(mén)，現(xiàn)在就輪到你了。那你怎么看待這個(gè)冷門(mén)的？
R：通常我們看到有人問(wèn)說(shuō)“為什么孫吳最邊緣”，會(huì)有人回答說(shuō)是因?yàn)椤度龂?guó)演義》害人。但其實(shí)，如果你真的去看東吳的事情，想說(shuō)要寫(xiě)些什么，你也會(huì)發(fā)現(xiàn)寫(xiě)起來(lái)很難有下文，因?yàn)檎娴暮軣o(wú)聊。跟曹魏和蜀漢比起來(lái)，它真的沒(méi)有什么值得大書(shū)特書(shū)的題目。
胡：因?yàn)槭聦?shí)上孫吳就是現(xiàn)在最流行的宮斗劇嘛，最沒(méi)有未來(lái)可言的宮斗劇。就是幾個(gè)家族在那邊自己搞來(lái)搞去。
R：而且很復(fù)雜。
胡：既沒(méi)有魏晉之際那種大氣，那種關(guān)乎政治制度和思想潮流之變革的大氣，也沒(méi)有像蜀漢那樣子很古典的味道。
R：正始它的浮華風(fēng)，正始士風(fēng)，清談……很抱歉，孫吳都不太有。也沒(méi)有蜀漢的那種為了理想啊，鞠躬盡瘁的那種精神，就是你咬我、我咬你。
浮華友在政治上雖然后來(lái)又?jǐn)〗o了司馬家，但在學(xué)術(shù)與思想史上影響深遠(yuǎn)，如王弼所注的《易經(jīng)》和《道德經(jīng)》至今還是治國(guó)學(xué)者不可忽略的參考書(shū)，我以前從高中的“國(guó)學(xué)概論”到臺(tái)大歷史系的中國(guó)史二（魏晉至隋唐）、中國(guó)思想史，也都看到課本和老師提到。
胡：就是孫權(quán)在那邊搞權(quán)術(shù)，搞平衡。
R：其實(shí)以《吳末傳》來(lái)說(shuō)，陸抗他前面三分之一的劇情都只有一點(diǎn)，就是“求生存”。所以，他并沒(méi)有什么太高的理想性，就是在這種混亂中生存下去而已。在這種環(huán)境中，受到不同的壓力，性格隨之轉(zhuǎn)變，寄予厚望的對(duì)象可能一下子就覆滅了，好不容易看見(jiàn)的希望瞬間就覆滅了。然后惡人當(dāng)?shù)溃瑑?nèi)斗個(gè)不停。這大概就是前三分之一《吳末傳》所有的。
最后看見(jiàn)的希望是孫皓，孫皓在二宮之爭(zhēng)里面也是蠻傳奇的，歷經(jīng)劫難，最后位置還是回到了太子這一家手上，可以說(shuō)撥亂反正，經(jīng)歷過(guò)這么亂，種種迫害之后，終于撥云見(jiàn)日了，結(jié)果最后孫皓也是一個(gè)暴君。（苦笑）
胡：那你有沒(méi)有玩過(guò)那個(gè)《三國(guó)志?吳書(shū)?小虎傳》？我之前推薦過(guò)的，就是有人用橙光文字游戲制作工具做的一個(gè)三國(guó)學(xué)霸游戲。
R：啊，我玩過(guò)，我玩過(guò)！我記得我玩到全破，但是死到我快……就算我熟知那個(gè)史料，我還是不知道怎么回答，就還是死，不死也是Bad Ending。
胡：（笑）
R：例如說(shuō)，我記得有幾段，像是一開(kāi)始只是不小心跟劉基講錯(cuò)話，我就跟著倒霉。然后最危險(xiǎn)的一段就是二宮之爭(zhēng)，小虎真的要被殺的時(shí)候，真是怎么選怎么死。碰到那個(gè)孫峻，也是怎么選怎么死。
胡：那個(gè)游戲雖然做得很粗糙，但是真的不錯(cuò)。
R：我覺(jué)得它文本是花了很多的心思來(lái)寫(xiě)，但問(wèn)題是應(yīng)該不會(huì)有人有耐心把它一個(gè)個(gè)選項(xiàng)試錯(cuò)過(guò)去打完。
胡：（笑）對(duì)對(duì)對(duì)，都是去查攻略打完就算了。
R：它有太多是死得沒(méi)道理。有些我就認(rèn)了，但有些，比如說(shuō)，為什么我回答錯(cuò)孫權(quán)問(wèn)題我就會(huì)死掉呢？我只不過(guò)是記不清楚當(dāng)年跟孫策渡江的是誰(shuí)，為什么就會(huì)死呢？說(shuō)當(dāng)初跟孫策渡江的是什么周泰、蔣欽，我哪知道這么細(xì)?。〈疱e(cuò)了就死。不過(guò)那個(gè)游戲我覺(jué)得做得很好，它的作者我以前可能也跟他交流過(guò)，不知道是不是他，談過(guò)《姜維傳》對(duì)孫吳描寫(xiě)不足的地方。
其實(shí)我很多地方是要留到《吳末傳》里來(lái)寫(xiě)的，例如諸葛?。?03～253），在做《姜維傳》的時(shí)候，我覺(jué)得他只是個(gè)書(shū)呆子、紈绔子弟。但我現(xiàn)在做《吳末傳》的時(shí)候，去查了很多他的文章，看他的風(fēng)格，發(fā)現(xiàn)他和我一開(kāi)始想的不太一樣。
我一開(kāi)始看《姜維傳》的時(shí)候也沒(méi)花很多心思在諸葛恪上，就沿用了《吳書(shū)》的骨架：少年得志、志大才疏的失敗者。最近我再看他后來(lái)寫(xiě)的那些文書(shū)，我發(fā)現(xiàn)他真的就是一個(gè)，怎么說(shuō)呢，就是真的一心想要當(dāng)圣人，第二諸葛亮的那種人，他對(duì)他二叔是真的有一種莫名的崇拜感，這和我在《姜維傳》寫(xiě)的不一樣。也有人說(shuō)《后出師表》其實(shí)是諸葛恪寫(xiě)的，很有他的風(fēng)格，自艾自憐的那種。引經(jīng)據(jù)典，拉里拉雜寫(xiě)一大堆，這確實(shí)很像他的風(fēng)格。
胡：那這樣看來(lái)，諸葛恪也是一個(gè)有理想和才能的人，但他在東吳這種宮斗式門(mén)閥政治的環(huán)境下，完全沒(méi)辦法施展。
R：對(duì)，而且應(yīng)該說(shuō)他用了他的權(quán)術(shù)，用了他的智慧，戰(zhàn)勝了這些宮斗。他確實(shí)戰(zhàn)勝了宮斗，他在宮斗中生存了，也斗倒了所有的政敵，取得了最后的政權(quán)，也讓他有能力發(fā)動(dòng)北伐，但他最后失敗了。因?yàn)楸狈ナ×耍?0萬(wàn)大軍葬送，后續(xù)土崩瓦解的狀況他無(wú)法控制，所以他的理想一下子變成了禍國(guó)殃民的災(zāi)難。
所以現(xiàn)在要再描寫(xiě)這段的時(shí)候，我就要小心一點(diǎn)。因?yàn)閺年懣沟囊暯莵?lái)看，他的舊主諸葛恪總是一個(gè)很有名氣，也有才能和抱負(fù)的人，而諸葛恪的失敗，陸抗一路看在眼里，就應(yīng)該會(huì)引以為一種不能忽略的教訓(xùn)。比如說(shuō)諸葛恪他宮斗成功之后，壓下去的反對(duì)勢(shì)力其實(shí)還是在的，再加上諸葛恪為了實(shí)踐他的北伐理念，有太多強(qiáng)行壓制他人意見(jiàn)的表現(xiàn)，每一個(gè)都是足以致命的。
再加上最后赴宴的大意──但這里我會(huì)想問(wèn)：是大意嗎？還是說(shuō)這個(gè)宴會(huì)他不得不去，因?yàn)槿绻俨宦睹?，他的政敵?huì)怎么做？更何況，他的政敵孫峻，曾經(jīng)是他最大的盟友，那為什么后來(lái)又會(huì)變成他的政敵？
胡：那么某種程度來(lái)講，現(xiàn)在我們寫(xiě)東吳的故事。其實(shí)也可以說(shuō)是在跟整個(gè)宮斗劇的類(lèi)型對(duì)話。
R：對(duì)，我覺(jué)得光解構(gòu)二宮之爭(zhēng)，就要考慮到它是結(jié)合了門(mén)閥政治、學(xué)閥斗爭(zhēng)、宮廷勢(shì)力斗爭(zhēng)，再加上個(gè)人情感因素絞在一起，而不是用一種簡(jiǎn)單的邏輯就可以概括的。表面上是兩派之間的斗爭(zhēng)，孫權(quán)在上面看情況打壓哪一個(gè)勢(shì)力，打壓江東士族，但到后面看，這也不是他一個(gè)人的意志能左右的，那是一群人的情緒攪在一起，互不相讓?zhuān)詈笠黄饸?。那陸抗在里面扮演的角色是什么？怎么活下去？為了活下去他?huì)做出什么事情？
胡：感覺(jué)上，這還真的是個(gè)宮斗劇的上好題材。
R：它的宮斗是整個(gè)二宮之間的宮斗，不只是男人之間，還有女人之間的，后宮也在互相角力，尤其是潘夫人。從一個(gè)在布坊織布的罪人，最后變成皇后。
胡：但如果要把二宮之爭(zhēng)拍成劇，就有一個(gè)天然的局限，怎么說(shuō)呢？從像《羋月傳》啊，或者說(shuō)偏虛構(gòu)的《甄嬛傳》啊，和正熱的《延禧攻略》啊，結(jié)局都是女主爬到最高點(diǎn)，然后這個(gè)國(guó)也繼續(xù)強(qiáng)盛下去。但是在東吳這邊，最后是整個(gè)被滅掉。
R：潘夫人是爬到人生的最高點(diǎn)被謀殺，謀殺她的很可能就是諸葛恪。
根據(jù)《三國(guó)志·吳書(shū)·吳主權(quán)潘夫人傳》記載，潘皇后貌美，長(zhǎng)于邀寵固位，亦善妒，時(shí)常中傷宮中諸人。太元元年（251年）年底，孫權(quán)開(kāi)始寢疾，史載潘皇后曾派人向中書(shū)令孫弘詢(xún)問(wèn)呂后掌握政權(quán)的往事。神鳳元年（252年）2月，潘皇后在照顧病倒的孫權(quán)時(shí)積勞成疾，在昏迷之際被幾位宮女聯(lián)手勒斃，聲稱(chēng)她暴病而亡。后來(lái)事情敗露，有六七人受牽連而被處死，但沒(méi)寫(xiě)是哪些人，可能只是小角色。宋代史家胡三省即研判，潘皇后應(yīng)是被不想見(jiàn)到她仿效呂后臨朝稱(chēng)制的大臣所謀殺的。
胡：沒(méi)有勝利者。
R：對(duì)。當(dāng)然，單以二宮之爭(zhēng)來(lái)說(shuō)，勝利者就是諸葛恪，但他最后還是失敗了，他在一年之內(nèi)還是覆滅了。
胡：事實(shí)上，照傳統(tǒng)的說(shuō)法，這個(gè)宮廷斗爭(zhēng)，能給大家的教訓(xùn)也就這樣：你在這邊這樣子斗來(lái)斗去，內(nèi)耗到最后，也就是給人家一鍋端。但現(xiàn)在的觀眾不喜歡看這個(gè)。
R：所以我覺(jué)得，宮斗這個(gè)題目，最重要的還是“怎么生存”。像陸抗、朱績(jī)（?～270，即施績(jī)，初隨養(yǎng)祖父為朱姓）、丁奉（約191～271）那種，以及所有被卷進(jìn)去的人，他們并不是事主，但就是被卷進(jìn)去了。他們?cè)谀莻€(gè)情況下該怎么抉擇、該怎么生存？有人選擇堅(jiān)持做自己，堅(jiān)持一貫的道德原則和行事風(fēng)格，不管發(fā)生什么事情他都挺住，但結(jié)果很悲傷。也有人為了生存什么事都做，甚至跟仇敵卑躬屈膝，都有。
胡：所以如果寫(xiě)到這個(gè)份上，那就很有現(xiàn)實(shí)意義了。
R：甚至我也發(fā)現(xiàn)，像陸抗為了生存，也做了很多為了生存必須要做的事情。比如說(shuō)，他妻子是諸葛恪的外甥女，所以諸葛恪被殺的時(shí)候，他把妻子休了，切斷關(guān)系，表態(tài)?？墒?，北方就有人跟他相反，不管發(fā)生什么都堅(jiān)持自己的原則，就是羊祜。
羊祜，就算他的妻子是夏侯霸（?～259，249年司馬懿發(fā)動(dòng)高平陵之變后，因恐懼被害而投奔蜀漢──編者注）的女兒，可是他還是頂住了，說(shuō)什么都不愿意跟她離婚，不管司馬家的壓力多大。當(dāng)然他們生存的環(huán)境也不一樣，羊祜畢竟是司馬家的親戚（羊祜的姊姊羊徽瑜是司馬師之妻──編者注）。所以，這是兩種不同類(lèi)型，一個(gè)是在動(dòng)亂中也保持自己原則的人，再一個(gè)是為了生存不斷改變自己原則的人，他倆怎么互相看待，羊祜怎么看陸抗這個(gè)人，陸抗怎么看羊祜這個(gè)人？
胡：這又是一個(gè)經(jīng)典的對(duì)立。
R：所以我發(fā)現(xiàn)，那段時(shí)代的孫吳看起來(lái)很沒(méi)有意思，很多是因?yàn)樗母窬郑母窬终娴氖潜容^小，而且一連串就是煩死人的宮斗，但我想值得琢磨的就是——怎樣在這個(gè)宮斗中生存。像陸抗終究走過(guò)這幾次動(dòng)亂，幾次動(dòng)亂他都挺過(guò)去了，都沒(méi)事，最后成為大將，成為大司馬。所以他的故事還是有其獨(dú)到之處。
胡：那么你從最近大陸的歷史劇、宮斗劇里面，看到什么可以參考，或者特別想要吐槽、想要對(duì)干一下的東西嗎？
R：現(xiàn)在的宮斗劇……當(dāng)然這只是我個(gè)人的想法，我一直覺(jué)得，他們做宮斗劇，格局比較不太像是宮斗，而比較像……有點(diǎn)像是仇家似的斗爭(zhēng)，而不是那種帶有政治色彩的。我會(huì)覺(jué)得，為什么要這么寫(xiě)呢？
胡：可能是受限于現(xiàn)代編劇和觀眾的想象力。
R：也可能是觀眾比較愛(ài)看人設(shè)。正常的宮斗，史書(shū)上的宮斗，例如說(shuō)司馬懿要斗倒誰(shuí)，誅他三族，都是二話不說(shuō)就去了，而不是說(shuō)“你給我跪下”，羞辱你然后“哈哈哈”那種。
胡：這都是屌絲的想法。
R：對(duì)?？晌页３？吹降膶m斗劇，為什么很多就是這種程度的斗呢？當(dāng)然也可能是好的我沒(méi)記住，壞的特別惹眼。
胡：就是想要打臉嘛，想要踩一腳那樣。
R：踩一腳就算了……
胡：還要“按在地上摩擦”，這是大陸現(xiàn)在的流行語(yǔ)。然后如果被按在地上摩擦的是主角的話，就是幾十集以后反殺。
R：（笑）對(duì)呀，但是你去看實(shí)際上的宮斗，是這樣嗎？不是啊。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，說(shuō)合作就合作，例如你可以看諸葛恪怎么樣去跟孫峻說(shuō)合作就合作，又拉攏太子，然后該切割就切割，碰到陸遜遭殃的時(shí)候，二話不吭一句，也不出手。然后碰到萬(wàn)一情況危急的時(shí)候，自己的兒子也犧牲。平時(shí)則不跟人特別交惡，就算他是政敵。這個(gè)才是正常的。
然后一出手，就是讓對(duì)方?jīng)]命。比如說(shuō)孫弘（?～252，孫權(quán)歿后與孫峻、諸葛恪同為顧命大臣）要暗算他，諸葛恪是怎么做的？直接宰了他，不會(huì)跟他客氣。如果他覺(jué)得潘夫人是威脅，就會(huì)直接把潘夫人給勒死，不會(huì)給她機(jī)會(huì)，也不會(huì)跟她有任何的交流，例如說(shuō)些有的沒(méi)的讓她覺(jué)得很丟臉之類(lèi)的，沒(méi)有，都是一發(fā)斃命。另一方面，很多時(shí)候大敵當(dāng)前，他們也不敢互相扯后腿，至少孫吳常有這種情況。
再看史書(shū)上獻(xiàn)帝對(duì)曹操，如果那些政變是他發(fā)起的，起碼也是真的動(dòng)刀動(dòng)槍?zhuān)皇亲鲆恍┬?dòng)作講一些無(wú)聊的話，那都不太像是真正的宮斗的格局。現(xiàn)在那些劇比較像是辦公室斗爭(zhēng)：我討厭你，不跟你講話；我討厭你，我害你這次作業(yè)交不出來(lái)，讓你被老板罵。
胡：所以《三國(guó)機(jī)密》那個(gè)劇你看過(guò)嗎？當(dāng)初它開(kāi)播的時(shí)候好像是很受期望的，但是之后評(píng)價(jià)不高。
R：這畢竟是因?yàn)樗⒉皇莻鹘y(tǒng)的，大家印象中的三國(guó)歷史小說(shuō)，它比較多懸疑色彩，而比較沒(méi)有那種史詩(shī)的感覺(jué)。
有一些三國(guó)劇，就算我覺(jué)得它拍得很爛，但它好歹讓你一些感覺(jué)它是一個(gè)歷史劇，但是《三國(guó)機(jī)密》不是那種類(lèi)型，不是傳統(tǒng)的那種，所以如果帶著傳統(tǒng)的期待去看的話，會(huì)怪怪的。但這畢竟是一個(gè)比較新的嘗試，嘗試在這同一個(gè)時(shí)代里面講一個(gè)小故事，一小群小人物圈出來(lái)的較小格局的故事，或者說(shuō)另外一個(gè)面向的故事，而不是大家一直都拍的，永遠(yuǎn)都要拍的那幾段，那種永遠(yuǎn)的赤壁、永遠(yuǎn)的夷陵之戰(zhàn)?？傊?，我覺(jué)得這種嘗試是很好的，我也希望看到更多這種有新意的東西。
胡：《三國(guó)機(jī)密》后來(lái)的宣傳策略，都往扯CP的路數(shù)上面去走了，像是皇后和小叔子的關(guān)系這樣，還有主角和司馬懿的基情，很多人覺(jué)得莫名其妙，覺(jué)得這官方賣(mài)腐，操作過(guò)當(dāng)。
R：講到賣(mài)腐，會(huì)去看三國(guó)這個(gè)IP的，一開(kāi)始通常都不會(huì)想這個(gè)，頂多是把“基情”當(dāng)成一個(gè)附加的話題。所以你官方這樣宣傳，會(huì)讓有些人就直接跑了，因?yàn)楹退诖环Ｋ晕矣X(jué)得“歷史感”或者說(shuō)“史詩(shī)感”還是重要的，但在這方面，其實(shí)世界上其他同行現(xiàn)在也是愈來(lái)愈不行。例如日本大河劇的史詩(shī)感就越來(lái)越模糊，宣傳時(shí)也是賣(mài)CP，賣(mài)一堆帥哥，有個(gè)導(dǎo)演就直接說(shuō)，他覺(jué)得有很多帥哥大家喜歡，他就是要賣(mài)帥哥，說(shuō)傳統(tǒng)大河劇沒(méi)人看，結(jié)果這個(gè)導(dǎo)演的劇收視率低到爆炸，掉到谷底。因?yàn)閺哪撤矫鎭?lái)看，他們講這個(gè)話就是在瞧不起觀眾；你講這個(gè)話，觀眾都不想看你，一定會(huì)很憤怒地反制。
胡：我是認(rèn)為，像扯CP這種事情呢，就是不可以搞“官方逼死同人”。
R：呵，對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。
胡：同人是愛(ài)妄想，但你官方不可以直接把妄想做出來(lái)，不然大家還有什么妄想空間？
R：我以前也和一些資深腐女聊過(guò)，她們說(shuō)她們最?lèi)?ài)看的不是BL漫，而是《Jump》周刊里的王道運(yùn)動(dòng)漫畫(huà)、熱血少年漫畫(huà)，可以讓她們幻想、創(chuàng)作，她們不想要你直接賣(mài)BL給她。
現(xiàn)在“官方賣(mài)腐”這種，都是把附加的當(dāng)作本體了，就像有人以為我《姜維傳》的重點(diǎn)是那些梗，但那些梗我其實(shí)可以全都不要，然后它依然是一個(gè)獨(dú)立的作品。甚至那些梗還可能成為包袱，因?yàn)楹芏喙＿^(guò)了兩年就沒(méi)有人看得懂了。
胡：就像去年也有人拍了一部新的布袋戲《江湖救援團(tuán)》，它就是幾乎都把重點(diǎn)放在玩諧音梗、網(wǎng)絡(luò)梗、日漫梗上面，結(jié)果一開(kāi)始聲勢(shì)很大，出了兩集，回響很少。今年勉強(qiáng)出了第3、第4集，也沒(méi)什么人討論。
R：因?yàn)闀r(shí)事梗很容易冷掉，此外還要考慮到地域性。像我在《姜維傳》里面套用很多日漫模板，是因?yàn)槲益i定的族群就是看過(guò)這些的人，或者這些爛梗已經(jīng)在PTT很久了，就算沒(méi)看過(guò)的人也知道。尤其是港片梗，因?yàn)檫@些港片大家都知道，現(xiàn)在都還在播。日漫也是啊，像《灌籃高手》播到現(xiàn)在都還在播，所以大家都看得懂它的梗。
我在《姜維傳》用得比較明，現(xiàn)在我在《吳末傳》就會(huì)想收一點(diǎn)，用另外一種方式，把梗藏深一點(diǎn)，藏到要真的對(duì)那個(gè)臺(tái)詞有印象才會(huì)看出來(lái)。
胡：現(xiàn)在戲劇界也好，游戲界也好，都有太多人把附加的東西當(dāng)成主要的賣(mài)點(diǎn)來(lái)大肆操作，把作品的內(nèi)核和大家的胃口搞壞了。
R：我想他們應(yīng)該會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)這種戲的族群，最后還是核心的想看歷史劇的人，而不是本來(lái)不看這個(gè)，因?yàn)槁?tīng)說(shuō)你有什么創(chuàng)新，就跑來(lái)看，沒(méi)有。他原來(lái)不看三國(guó)IP的，他就是不會(huì)看，即使你有一些梗很好玩。例如像《軍師聯(lián)盟》，會(huì)去看的，應(yīng)該大部分也是對(duì)這段歷史熟悉、感興趣的才會(huì)去看，而不是說(shuō)“啊，原來(lái)司馬懿這么有趣耶”，并沒(méi)有。所以創(chuàng)作上如果有一些梗玩得太過(guò)火，也不會(huì)有人肯定的。像我現(xiàn)在再看《姜維傳》，有一些時(shí)事梗，我自己都想，我怎么會(huì)寫(xiě)這個(gè)東西？
胡：像是“強(qiáng)爆了”嗎？科比都退休了。
R：運(yùn)動(dòng)梗真的不太能用。像我之前玩過(guò)某一版《金庸群俠傳》，里面有一個(gè)鐵匠說(shuō)他來(lái)自“荊州勇士團(tuán)”，這是在玩NBA的“金州勇士隊(duì)”，也沒(méi)什么意思?，F(xiàn)在再看《姜維傳》，還科比，還熱火隊(duì)（某關(guān)的敵軍），都解體了（邁阿密熱火隊(duì)在2012、2013年NBA連冠后陷入低潮，到2017～18賽季才重返季后賽，然后在首輪敗于費(fèi)城76人隊(duì)──編者注）。
所以《吳末傳》這種梗會(huì)藏得比較深，安排一些比較會(huì)講這些話的甘草人物，至于內(nèi)容就等出來(lái)再說(shuō)好了。
胡：那么要不要給大家一個(gè)大致的時(shí)間?。糠艂€(gè)初版什么的。
R：這個(gè)我自己都不敢保證，只能說(shuō)想到就做、有時(shí)間就做。反正架構(gòu)是敲定了，再有變化也只是在大架構(gòu)的底下調(diào)整，當(dāng)然架構(gòu)也是有變動(dòng)過(guò)的，我一開(kāi)始根本沒(méi)想寫(xiě)二宮之爭(zhēng)，而是想從東關(guān)之戰(zhàn)（252年曹魏伐吳之役）開(kāi)始寫(xiě)，到后來(lái)就把前面二宮之爭(zhēng)也放進(jìn)去了，整個(gè)基調(diào)也不一樣。一開(kāi)始的基調(diào)只是講陸抗在孫皓時(shí)期的種種，到現(xiàn)在已經(jīng)變成說(shuō)陸抗怎么在這一切的紛爭(zhēng)之下生存。
胡：好，那今天就非常感謝。
讀過(guò)前一篇訪談的朋友可能記得，R大已經(jīng)38歲了，所以這次我不免也多問(wèn)了一下他的家庭狀況和生涯規(guī)劃。生涯方面，因?yàn)槟壳肮ぷ鞣€(wěn)定，R大并沒(méi)有改行專(zhuān)職做游戲的想法，今后也會(huì)是純憑興趣在業(yè)余時(shí)間來(lái)抽空制作；家庭方面，R大仍是單身，沒(méi)有牽掛，可以一年飛個(gè)八九次日本參加活動(dòng)，倒也是創(chuàng)作上的有利因素。
“那您父母呢？”我問(wèn)。
“他們比我還年輕?！?/p>
言下之意，大概是無(wú)須扶養(yǎng)，還能自己到處玩，而且完全不在乎兒子結(jié)不結(jié)婚了?？吹竭@里，各位讀者是否也會(huì)想說(shuō)“看看別人的家長(zhǎng)”呢？
