身為一個(gè)從小玩游戲，又讀了歷史系的玩家，我在2011年初玩到《姜維傳》時(shí)的感受是極度驚艷的。7年后的2月2日傍晚，我終于和作者Ratchet在臺北市永康街的“喫飯食堂”約了一次訪談……
1999年，在大中華地區(qū)擁有不少深度愛好者的戰(zhàn)棋類SRPG“三國志英杰傳”系列推出了第五作《三國志曹操傳》，得到了廣泛流傳。及至2004年前后，大陸地區(qū)玩家開發(fā)了《曹操傳》的Mod制作工具，催生了之后的《呂布傳》《岳飛傳》《楊家將傳奇》，乃至《圣三國志英杰傳》《瓦崗山異聞錄》等諸多精品，其中完結(jié)于2013年的《三國志姜維傳》以深詳?shù)臍v史考據(jù)和精湛的劇情演出，在同好圈及三國歷史愛好者中得到了極高的評價(jià)，甚至被譽(yù)為國產(chǎn)游戲史上的第一，遠(yuǎn)超其他作品。
本文即是一篇遲來的賞析，也是第一篇《姜維傳》作者Ratchet的訪談。
身為一個(gè)從小玩游戲，又讀了歷史系的玩家，我在2011年初玩到《姜維傳》時(shí)的感受是極度驚艷的?！督S傳》不但涉足了歷來很少得到描寫的“后三國”時(shí)期的故事（諸葛亮去世至?xí)x滅吳），在“史識”上更是綜合了多種史傳和現(xiàn)代的研究成果，門閥世族和地緣、派系、法制這些影響政局和歷史進(jìn)程的重要因素在劇情對話里都得到了體現(xiàn)。
古代中國社會向以家族為本位，家愈大，牽掛愈多，英雄和理想就愈被埋沒，與皇權(quán)的糾結(jié)和矛盾也愈深，形成沉痾日積的老人政治，直到大事發(fā)生，打破既有格局，方得喚回少年英雄。這是“前三國”即漢末混戰(zhàn)的格局，也是演義小說最擅長刻畫的“打天下”；及至彼輩少年亦漸老成，由“打天下”過渡到“坐天下”，演義便開始意興闌珊。然而，“后三國”時(shí)期江山還未穩(wěn)定，英雄個(gè)人與家族、王朝的定位都還需要反復(fù)移動，此間的各種為難，各類沖突、謀劃與抉擇，實(shí)可比不用想太多的“打天下”時(shí)期更為驚心動魄，而讓現(xiàn)代的讀者有所共鳴。網(wǎng)絡(luò)小說興起后，歷史穿越類別最大宗的三國小說，在競爭的激烈和讀者水平的持續(xù)提高下，也紛紛有作者著力去呈現(xiàn)這些人事糾葛的全景及由來，長達(dá)634萬字的猛子《大漢帝國風(fēng)云錄》（2005～2008）即為其中佼佼者?！督S傳》劇本雖沒那么長，也有約96萬字，而在“每個(gè)人都有自己的家族和打算”這一點(diǎn)上，也是充份做到了。例如序章，魏明帝曹叡（204～239）出場，召集群臣討論如何應(yīng)對諸葛亮“入寇”的時(shí)候：
《姜維傳》創(chuàng)作時(shí)，源于1994年版電視劇《三國演義》而馳名B站的“丞相vs.司徒”系列鬼畜視頻尚未問世，所以這前半句的梗當(dāng)然是直接從原劇和原著里搬來的，但后半句就扯上了2011年《真·三國無雙6》中登場的王朗（？～228）孫女王元姬（217～268），光榮將她設(shè)定為能把老公司馬昭管得服服貼貼的角色。
如此，作者在這段內(nèi)心獨(dú)白里一口氣玩了古典與今典，又為之后已知和未知的兩個(gè)反差作了伏筆：已知的是王朗不敵諸葛亮，一如演義；未知的是王元姬后期出場時(shí)，竟是一位深明事理的內(nèi)助，依足正史形象，不取《真三6》之類的魔改（除了在身材方面玩的梗），也不學(xué)言情小說圣母型女主那樣妄圖洗白，而就是接受這權(quán)力場中的命運(yùn)，盡量保全家人而已。如此寫實(shí)的刻畫，更能讓人感受到歷史人物所不能擺脫的局限。
東鄉(xiāng)公主曹綾（史書未記其本名和事跡）初登場，便是一段原汁原味的漢詩，較后世戲曲的定場詩更為古樸雄渾。極其有趣的是，此詩為曹植《白馬篇》的末四句。曹植（192～232）和曹丕（187～226）的沖突眾所周知，而曹叡、曹綾兄妹是曹丕與甄氏（183～221）所生，甄氏被曹丕賜死時(shí)他們正值少年。這里作者讓曹綾在朝堂上吟出叔父的詩，而在場各懷鬼胎的群臣必然熟知曹家的作品與家務(wù)事，聽到這一段，想來也就要倍加尷尬不知所措。
我輩創(chuàng)作，引用古詩不難，但要用得恰到好處，在劇情上起到畫龍點(diǎn)睛之效，非熟稔史事不能為也。不過，史實(shí)中被曹丕幽禁的曹植在這幾年還未死，亦屢次向曹叡表示想要出山，曹叡不理。《姜維傳》大概為精簡劇情也把曹植神隱掉了，只得這幾句詩埋下一條可拉可不拉的伏線。
在曹綾的回憶劇情中，甄皇后在就死前與密友辭別，這里吟出的詩便是她所創(chuàng)作而觸怒曹丕的《塘上行》。作者不只是讓這首比較不知名的樂府詩復(fù)現(xiàn)在我們玩家眼前，他在此也為《姜維傳》連載中的前傳《漢末英杰傳》作了伏筆。
這里與甄氏對話者，是化名李明（光榮《三國志英杰傳》原創(chuàng)的女角，兵種是猛獸兵團(tuán)）的董卓孫女董白（170～192？）。目前仍在緩慢連載的《漢末英杰傳》以陳到為主角，也將串連幾名原創(chuàng)女性角色來為前三國時(shí)代的史事作出別樣的詮釋。
劇情中期，鐘會拜訪嵇康，請他品評自己的文章，以暗示他向司馬家的效忠。嵇康自顧自地打鐵，讓鐘會呆呆罰站，直到把人氣走，才隨口拋出個(gè)氣人的問句。鐘會也不簡單，反擊得恰到好處，沒說什么掉體面的“你等著瞧”，陰狠卻已在其中。
這段劇情典出《世說新語》，小時(shí)候看蔡志忠漫畫版時(shí)不曉得此事的脈絡(luò)，長大讀原文亦未求甚解，直到玩了《姜維傳》，我才明了此中脈絡(luò)。在初期的版本中，作者原將“何所聞而來”這幾句翻成白話“你是聽到了什么而來呢？又是看到了什么才離開呢？”氣韻不免流失，后經(jīng)包括我在內(nèi)的板友建議，認(rèn)為以這兩人的學(xué)問，對話里拽一拽文言也很自然，作者便改回了照搬原文。
《姜維傳》前期劇情中，司馬昭原是溫和而且有些膽怯的人，也和大哥司馬師一起與一眾名士交好，不可能不懂有漢一代士人的崇尚氣節(jié)。然而上位以后，原先懂的，很快就不懂了。這段臺詞寫得像是假惺惺，又像是真不懂，體現(xiàn)著權(quán)力場對人的異化，可謂入骨。
綜上，比起聚焦于英雄的《三國演義》，用粗糙的忠誠度、好感度和照搬《信長之野望》式朝廷品位系統(tǒng)的光榮《三國志》（那實(shí)在不能還原漢末的情形），以及無數(shù)只是打打殺殺或擲骰子玩“大富翁”的三國游戲與模組，《姜維傳》一下子就做出了我從未奢望的高水平。作者文學(xué)功底扎實(shí)，筆觸也靈活，無論引用古文原著、寫演義式的半文白、作現(xiàn)代的通用白話，或者用流行語、玩動漫梗，皆能得其宜。這更是我一直想要見到的水準(zhǔn)。
《姜維傳》全作完成以后，屢觀各方回響，我一直想著為它寫一篇長評，卻也一直沒有著手，倒是在編同人志的時(shí)候先談了2015年的《宛如夢幻?織田信長傳》。那是一部在許多方面都有受《姜維傳》影響、玩梗也玩得滿天飛的《曹操傳》Mod。直到最近，當(dāng)我決定前來游戲媒體擔(dān)任編輯時(shí)，才名正言順地寫信給《姜維傳》的作者Ratchet約了一次訪談。
我們于今年2月2日傍晚約在臺北市永康街的“喫飯食堂”，差不多同時(shí)抵達(dá)，剛好在門口碰面。落座之前，我先遞上了我所編的同人志，指出我那篇談《宛如夢幻》的文章眾提到過《姜維傳》，R大馬上就說：“我有玩。茶茶的培養(yǎng)好麻煩。”──剛上來就是內(nèi)行話。我說：“我的茶茶只養(yǎng)成了一揆，反正其他人已經(jīng)夠強(qiáng)了，隨便啦?！盧大：“一揆太丑了。還有我是要看對話。”
茶茶是《宛如夢幻》幻想線中加入的淺井茶茶（依該作劇情，其實(shí)是信長和親妹阿市之女），其能力和兵種會因先前數(shù)十關(guān)的劇情選擇和戰(zhàn)場表現(xiàn)而有不同，得到理想數(shù)值的條件相當(dāng)繁瑣（如下表），其中最搞笑的結(jié)果是變成農(nóng)民軍“一揆”。這個(gè)折磨人的培養(yǎng)系統(tǒng)始自《岳飛傳》里的女兒岳銀瓶，玩過的就懂，還好《姜維傳》沒搞這一套。
這一接上頭，話匣子就打開了。我想到還沒錄音，急忙打住，講好先吃晚飯。然而用餐時(shí)也就隨興所至地聊了各種從游戲、動漫、小說、影劇到文學(xué)、史學(xué)之類的話題。R大身材中等微寬，戴一副眼鏡，容貌溫文，語氣謙和，言談中自然便顯露出了驚人的閱讀量。有許多評論者從《姜維傳》玩梗、致敬之繁富斷定作者必是一座“深度宅”，如今親臨堂奧，果然如此。
飯后我們移步附近的冰果店，點(diǎn)了兩碗熱湯，正式開始本次訪談。
觸樂（以下簡稱觸）：首先請和讀者作一下自我介紹吧？您今年貴庚，之前是學(xué)什么的，現(xiàn)在何處高就？
Ratchet（以下簡稱R）：我今年38歲，臺北大學(xué)法律系畢業(yè)，現(xiàn)在算是行政部門的約聘人員，做法律顧問。
觸：什么時(shí)候開始玩游戲的？
R：玩游戲，是6歲開始玩紅白機(jī)，PC則是從1995年的《仙劍奇?zhèn)b傳》開始。
觸：那接著可以再復(fù)述一下《姜維傳》的制作緣起嗎？
R：我是2010年開始制作《姜維傳》，準(zhǔn)備是從2009年就開始了，當(dāng)時(shí)我的想法是后三國也有很多精彩的故事值得寫。至于為什么選姜維當(dāng)主角，是因?yàn)榭磥砜慈ィ亲钣小爸鹘歉瘛钡娜?，而且居于弱勢。通常電腦戰(zhàn)棋游戲都是少打多、弱勝強(qiáng)，而《曹操傳》在這一點(diǎn)上就沒能做好。
在臺灣地區(qū)，《姜維傳》的開發(fā)訊息最早見于2010年4月批踢踢的老游戲板，如今用標(biāo)題檢索“姜維傳”可得1118篇貼文，在全板從2004年1月開板至今的25200篇貼文中占有相當(dāng)可觀的比例，在完整版發(fā)布前后的幾個(gè)月內(nèi)《姜維傳》甚至屢屢洗板，除它之外僅《金庸無雙》《金庸群俠傳5》有此成就。
觸：因?yàn)椴懿賱偲鸺也痪镁妥兒軓?qiáng)了。
R：所以玩到后來，明明歷史上曹軍就是大軍壓境，但游戲里還是少打多，這就會讓人覺得別扭，而姜維和弱勢的蜀漢就沒有這個(gè)問題。
星落五丈原，劇情原文收錄了諸葛亮的遺書，又以最純粹的想法交待遺言，不管看多少次都還是使人動容。
姜維領(lǐng)受遺命，孔明回光返照，憶起隆中對的情景。三代主角，以“夢想”相傳承，這大概也就是R大所謂“主角格”的重要成分?！皦粝搿痹诟鞣N創(chuàng)作中雖是已被用爛的主角屬性，但好作品就是能提供繁復(fù)而逼真的現(xiàn)實(shí)脈絡(luò)作為對比，映照出人性的光輝。
觸：在做《姜維傳》之前看過或玩過哪些相關(guān)作品？
R：小時(shí)候是從光榮的游戲開始，《三國志》是從三代打起，之后每代都有玩，感覺八代、十二代很差，六代不合口味，玩最多的是十和十一。十代的歷史事件做了很多，玩家介入空間較少。我玩這類游戲的玩法比較特別，我會盡量設(shè)法觸發(fā)事件，甚至為了滿足觸發(fā)條件，我會干涉AI的互相攻伐，不讓這一家那么快被那一家吞掉之類的，所以如果人家看我玩，可能會覺得很無趣。
動畫方面有看過橫山光輝的《三國志》，包括三部劇場版。此外當(dāng)然就是原作和各種著作。2009年開始收集資料，構(gòu)思《姜維傳》的劇情，如果正史里沒有我想要的東西，就只好翻別的。這之中，批踢踢三國板（SAN）、演義板（SAN～YanYi）的網(wǎng)友和許多專業(yè)論文都給過我?guī)椭?/p>
觸：我比較古代作品和現(xiàn)代的時(shí)候，感受到最大的差異，就是以前的人注重“演義”，聚焦在英雄身上；到了現(xiàn)代則愈來愈多關(guān)注制度及其由來，講宗族、派系、政權(quán)的組織，包括現(xiàn)在網(wǎng)上寫三國的小說也都要在這上面挖掘?！督S傳》讓我極其驚艷的一點(diǎn)，就是把現(xiàn)代的這些研究成果呈現(xiàn)出來了。你自己在查資料和編劇的過程中，對這個(gè)“典范轉(zhuǎn)移”有什么看法？
R：演義注重英雄，正史注重制度，這兩者是有它不相容的地方，但也有共通的地方，就是“常態(tài)”和“例外”的交替。舊秩序走到盡頭就必須產(chǎn)生例外，例外間又會產(chǎn)生新秩序，也就是“天下大勢，合久必分，分久必合”，我大概也就還是抓著這個(gè)主題來作改編。
觸：你在做《姜維傳》的時(shí)候有工作嗎？是做什么的？
R：那時(shí)候我已經(jīng)有正職，是做銀行的法務(wù)。
觸：忙嗎？
R：當(dāng)然也是會影響到創(chuàng)作的進(jìn)度。構(gòu)思劇情是很耗精力和時(shí)間的，而且我的幻想線花了大約比史實(shí)線多一倍的時(shí)間來構(gòu)思，想說要怎么安排才能合理。
觸：現(xiàn)在再回頭來看，你會不會覺得《姜維傳》還有什么可以改動的地方？
R：當(dāng)然都會有很多不同的想法，現(xiàn)在讓我再寫也一定會不一樣，但已經(jīng)完成的東西，就不想再改了。要改的話，希望可以在我的另一部作品《吳末傳》里反映出來。
觸：上次看到《吳末傳》開發(fā)進(jìn)度的帖子是2015年4月了，現(xiàn)在進(jìn)行得怎樣？有碰到什么問題嗎？
R：這幾年工作比較忙，但還是有在做啦。主要碰到的難題，一個(gè)是之前有人直接把我們這些Ｍod拿去網(wǎng)店賣，后來很多論壇板友合力才把它阻止，但這種問題將來還是可能出現(xiàn)，令人不能不擔(dān)心。再一個(gè)是我用的開發(fā)引擎版本太舊，而新版的引擎他們沒有做繁體版的，所以幫我測試的朋友說他開不了。
觸：那這問題解決了嗎？
R：這個(gè)可能就得看其他人有沒有辦法提供技術(shù)協(xié)助了。
觸：在《姜維傳》做完以后，你還考慮做什么其他作品？
R：最想做而且在進(jìn)行的就是《吳末傳》和小說《漢末英杰傳》。也有想過做日本戰(zhàn)國的Mod，這個(gè)有人做了，如果我做的話，我想挑的主角是立花宗茂，這是一個(gè)比較冷門的角色，但他的生平起落很精彩，他是少數(shù)在關(guān)原站錯(cuò)邊，最后還能重回大名之列的人，加上參與過許多大小戰(zhàn)役，以他為主人公故事會很有趣。我很欣賞三谷幸喜的劇本，像是《真田丸》（2016）那樣，他能用詼諧的方式來處理歷史而不失莊重，我寫故事也不想太沉重。
觸：目前你都是一個(gè)人使用既有素材來獨(dú)力制作，頂多是讓同好幫你畫一些行走圖。有想過和其他人組建團(tuán)隊(duì)嗎？如果和人合作，你主要會有什么顧慮？
R：當(dāng)然會想過找人合作，但最重要就是我想保持對腳本的掌握。
觸：那除了做游戲，如果是影劇方面的合作呢？近年來大陸地區(qū)的歷史劇很興盛，但大家都還是說缺好劇本，我認(rèn)為《姜維傳》完全具有足以改編成連續(xù)劇的素質(zhì)。
R：如果可以的話當(dāng)然也好啦。（笑。）
觸：不過拍正劇的話就不方便肆無忌憚地玩梗了。
R：玩梗其實(shí)也都可有可無。
觸：不過拍戲的話有一個(gè)大問題就是年齡。時(shí)間跨度大的劇本，讓真人來演，只能化妝，但大家又不想化到和實(shí)際年齡一樣老，不然就不好看了。這個(gè)問題你怎么看？
R：當(dāng)然，角色的年齡一直是歷史劇最大的困擾，特別是，如果我要讓兩個(gè)看起來沒有關(guān)系的歷史人物產(chǎn)生交會，這時(shí)候很可能因?yàn)槟昙o(jì)的關(guān)系而無法做到，《姜維傳》里就常常如此，這時(shí)候就只好一直改、一直改。
例如，本來我想把楊蘭年紀(jì)寫小一點(diǎn)，但太小就沒辦法和楊阜扯上父女關(guān)系，所以只好拉大。曹綾的年紀(jì)也是拉大了，不然她沒有辦法在前面就登場，如果移到后面才登場就沒有意義。
觸：能解決這個(gè)問題的，大概就是“Fate”系列，在設(shè)定上作出了“英靈”這樣一招來解決。
R：玩到后面，很多玩家都會想到頭像底下是個(gè)老阿公和3個(gè)老阿嬤，這個(gè)就只能……無視吧？因?yàn)槟莻€(gè)真的不是重點(diǎn)。或者，例如我在《姜維傳》里寫的小甘寧，她年紀(jì)就設(shè)定得很小，大概245年生，可算算到孫吳滅亡的時(shí)候，她也35歲了。
觸：35歲，還算在可以接受的范圍啦。（腦中晃過各種本子和片段。）
R：因?yàn)椤督S傳》的主角不是孫吳，所以我把這個(gè)問題無視掉。但這在《吳末傳》里就成問題了。我可能本來要讓甘寧和陸抗的兒子產(chǎn)生關(guān)系，然而這時(shí)候陸抗的兒子還太小，甘寧年紀(jì)太大了。所以這就沒辦法。
觸：（浮想連翩地呵呵怪笑。）
R：我甚至動過全皇后和陸抗的腦筋，全皇后（？～302？）就是10歲繼位的孫亮（243～260）的皇后（250年許配給孫亮成為太子妃），但她也太大了。
觸：其實(shí)倒也可以試著反過來從“不行”發(fā)展劇情。
R：所以《吳末傳》的女角是挺難寫的，因?yàn)閷?shí)在找不到人。
觸：那么您最近幾年有沒有在關(guān)注大陸的歷史劇、游戲界？
R：這幾年的歷史戲，我大概都有看。從《新三國》《軍師聯(lián)盟》《曹操》，早一點(diǎn)的《趙子龍》，甚至只播兩集的《廉石傳奇》，還有其他朝代的歷史戲，也都會看。當(dāng)然觀感是參差不齊啦。
觸：（“我大概都有看”，這是何等恐怖的閱片量……）那你有沒有想過，如果你來編劇的話，你會怎么寫？
R：每次看歷史劇的時(shí)候都會這樣想，“啊，這個(gè)部分這樣還很有巧思的”，在看的時(shí)候腦袋就會一直想這些東西。
觸：有機(jī)會我再去問拍《軍師聯(lián)盟》的那幫人里有沒有玩過《姜維傳》的。
R：其實(shí)他們用的史料，本來就是繼承那些（原典和論著），大家都差不多，我看到有些很小的史料它用了。
對于歷史上諸葛亮送女裝給司馬懿的記載，《姜維傳》的處理是只給司馬懿加一段內(nèi)心戲，說回去可以送給小妾，而沒有實(shí)際改個(gè)圖或抓個(gè)圖來讓他確實(shí)穿上女裝?；蛟S是省得麻煩，也或許是一種節(jié)制的表現(xiàn)。
1994年版《三國演義》魏宗萬飾演的司馬懿，演到這段時(shí)是在使者面前將女裝披個(gè)一下來略示嘲弄。?
2017年吳秀波主演的電視劇《軍師聯(lián)盟之虎嘯龍吟》則是真的穿上來大秀一波，還對漢營朗誦諸葛亮的《出師表》，遭到了許多觀眾惡評。?
這張著名的表情包圖片出自1997年的港片《南海十三郎》，新靚就（右，本名關(guān)德興，1905～1996）和十三郎勞軍時(shí)精心安排的刀馬旦正劇，被任惜花率領(lǐng)的大腿舞啦啦隊(duì)強(qiáng)奪人氣后，發(fā)出了這段千古哀嘆。
認(rèn)真說起來，女裝的含義雖然繁多，但在孔明與仲達(dá)這一段中，主要目的也就是侮辱司馬懿，墮其身為男人與士族的體面，尤其武人出身、“門第不上不下”的司馬家在此之前一直苦于不能得到處于曹魏上層的穎川士族的認(rèn)同，所以司馬懿此時(shí)應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對？《三國演義》的重點(diǎn)并不是聚焦這一層的問題，故此可讓他稍微披一下、皮一下、讓觀眾過癮一下，是為奸臣梟雄的作派?！盾妿熉?lián)盟》安排主角大肆張揚(yáng)，以徹底不要臉來反氣諸葛，這就不免有超出了戰(zhàn)時(shí)應(yīng)變之嫌，與現(xiàn)實(shí)中司馬家后來高舉禮教來殺人的做派有了根本矛盾。
或者換一種簡單的思路：男人女裝是對常規(guī)的反逆，如果那常規(guī)是不仁不義的，那么不論女裝或者裸奔，都還容易得到世人理解認(rèn)同，如禰衡之擊鼓罵曹、竹林七賢之不服司馬家。但如果反的是世人真正認(rèn)同的價(jià)值、人物，乃至使機(jī)心、意氣凌駕了理想與規(guī)則，那就另當(dāng)別論了。
觸：這就是我們內(nèi)行人會看的門道。
R：例如崔琰之死，它其實(shí)就很巧妙地用了一些很小的歷史典故，這里劇透可能不太好。還有一些劇中可能讓大家看得不太明白，但在歷史上是有記載的段落，也是用了典故的，但從另一方面來說，它又太注重這種小橋段，以至于這些小典故放在里面反而會顯得突兀。這之中的拿捏是最難的。
觸：（可惜還沒看過《軍師聯(lián)盟》第一季，未能在這方面繼續(xù)問下去。）這也是編劇共有的問題。那么，你目前接觸過的玩家反饋里面，有沒有在從事編劇的，會從劇作的角度給予反饋？
R：目前還沒有，大部分都是一般的玩家。反饋的意見，多半是針對比較大的框架，如史觀、歷史大勢的走向。比較細(xì)節(jié)的人際互動，反而比較少人談，大概這也是因?yàn)槿穗H關(guān)系的主觀性比較強(qiáng)，而史料取舍就有很多客觀的標(biāo)準(zhǔn)，所以比較多的人是從這方面提意見的。
觸：那你最近這幾年有玩什么游戲？
R：這幾年的話，《刺客教條》（《刺客信條》），看它怎么用特殊的角度來詮釋歷史，當(dāng)然其中很瞎的部分也是有，不過我覺得它是很了不起的嘗試。
觸：嘗試什么，可以說得再細(xì)一些嗎？
R：它從歷史上選取一個(gè)個(gè)不同的特殊時(shí)代，以此為背景，把歷史人物編派進(jìn)刺客教團(tuán)和圣殿騎士團(tuán)的戰(zhàn)爭，也會用很多歷史的巧思，這一直是我關(guān)注的重點(diǎn)，當(dāng)然某方面也是因?yàn)槲覄幼饔螒蛲娴煤軤€，所以我比較著重的地方在它的劇情。
觸：那你對它的敘事手法怎么看？
R：它的敘事手法，很多巧思都有，但它表現(xiàn)手法就比較弱，很多硬凹硬轉(zhuǎn)折。有時(shí)候它讓主角身歷其境在歷史大事現(xiàn)場，結(jié)果反而主角比較像消失了。
觸：我自己玩了是覺得這碎片化敘事，劇力弱了，玩到最后雖然前后事件好像是串起來了，可還是一點(diǎn)感覺都沒有。
R：這大概就是“主角消失”。但它是一個(gè)很好的嘗試。
觸：那除此之外，還玩了什么游戲？
R：“三國無雙”“戰(zhàn)國無雙”這些，我當(dāng)然會玩。這個(gè)“當(dāng)然”也是因?yàn)椤叭龂鵁o雙”有它的故事，而我想要去看它的故事描寫，尤其是后面幾代它都有“國傳”，這部分一直是我關(guān)注的焦點(diǎn)。
當(dāng)然不盡人意的地方很多，但它做到了從不同的立場來編故事，特別是晉傳的部分。從晉傳的部分，我看到日本也開始關(guān)注后三國了。雖然我不喜歡它對晉傳的描寫，從某方面來說，我覺得它是單方面的漂白，但這也是一種方向。
R大讓黃皓“多嘴”解說劉禪的真意，其實(shí)便是有分寸地向玩家表達(dá)，作者如何解讀這位被認(rèn)為是昏君、細(xì)想又令人覺得并不那么簡單的阿斗。
觸：那你怎么看：不管是傳統(tǒng)的紀(jì)傳體史書、演義小說，還是現(xiàn)代的戲劇、游戲，大家寫到傳主、主角的時(shí)候，都不免把他美化，也就是所謂“漂白”或“洗白”的習(xí)慣？
R：這多少是不能避免的，因?yàn)椋瑧?yīng)該說，很難有人接受一個(gè)主角是十惡不赦的壞蛋。就算他壞，也要壞得有型、有理由、有底線，而他也要背負(fù)一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，就是只要他越過這個(gè)底線，就完了。所以或多或少都會漂白，只是漂到什么程度而已。至于漂到什么程度，這個(gè)拿捏絕對是最難的。
權(quán)臣難題是歷史人物要面對的，而作者的難題是要怎么維持主角的“白”，不使太過黑化。
觸：所以我們編排戲份的時(shí)候，就有很多地方會露出這種考量的痕跡。像《姜維傳》里面，姜維不屬于任何派系，在政治上可以和人事斗爭保持距離，比較干凈，在權(quán)謀上也多是配合別人的計(jì)謀，這樣來維持他的形象和玩家的認(rèn)同。而在《吳末傳》里面，你選擇的主角是陸家，又要怎么處理？
R：這的確就復(fù)雜多了?！秴悄﹤鳌返闹鹘鞘顷懣?，你看他的生涯，他所身處的政治環(huán)境，遠(yuǎn)比蜀漢動亂。他在這動亂的環(huán)境下為了生存，其實(shí)也做過很多不光彩的事。所以他之比姜維更難寫，就難在：當(dāng)他在做這些負(fù)面的事情的時(shí)候，要怎么樣描寫，才可以讓他比較不討人厭？
觸：或者，讓人能夠理解、能夠諒解？
R：這是真的難，因?yàn)?，只要一個(gè)不好，他就會討人厭，只要他討人厭，這個(gè)人就完了，這個(gè)故事也全毀了。
《姜維傳》對孫吳內(nèi)部的政爭也略有刻畫，不過這個(gè)“略有”和其他作品比起來，已經(jīng)是相當(dāng)詳細(xì)了。作為《吳末傳》預(yù)定的主角，陸抗的出手就較多定在“正當(dāng)防衛(wèi)”的程度上。
觸：那所以你對《軍師聯(lián)盟》中司馬懿的描寫怎么看？
R：我看《軍師聯(lián)盟》的司馬懿，當(dāng)然是漂白得很多。對于沒辦法漂白的部分，他們就把它挪到別人身上，具體說來似乎不便劇透。
觸：劇透也無妨啦，反正都播完了。
R：像后半部，他們就是把很多壞事推給司馬昭。雖然他們刻意強(qiáng)調(diào)沒有漂白司馬懿，這也是沒錯(cuò)，司馬懿確實(shí)不好漂白，但終究，司馬懿的惡，還是超過了一個(gè)主角所能做的限度，讓編劇們沒有辦法再寫下去，所以到最后，他們只好讓司馬昭代替司馬懿去“承受”。我看到很多反饋意見說“司馬昭真討人厭，從來沒看過這么討厭的，怎么不殺了他”，所以可見司馬昭就是承受了很多主角不能承受的（觀眾的厭惡）。
《姜維傳》的司馬家因?yàn)槭谴蠓磁?，所以劇情可以忠于史?shí)地表現(xiàn)殘酷的一面，但R大并未選擇像大多數(shù)作品一樣讓他們一黑到底，而是從夾著尾巴做人，到抓住機(jī)會取得軍權(quán)，又在各種受制之中隱忍多年，再發(fā)動政變，詳細(xì)鋪陳了他們從尋常士族變成完全的權(quán)力動物的過程。
公元260年，魏帝曹髦率領(lǐng)皇家衛(wèi)士和奴仆等雜牌軍，直向大將軍司馬昭的住所而去，準(zhǔn)備討伐他。在游戲里看到這句成語的原始出處，令人感到無比親切。
觸：那陳某的《火鳳燎原》你怎么看？它最初的主角也是司馬懿，但后來好像越跑越散了。
R：這大概是因?yàn)椋旱谝?，陳某他本來就很有野心；第二，他又有偏好的人物。從呂布死了以后，他的精力好像就散了一半?/p>
觸：我看陳某的敘事手法是很有問題，他野心一直很大，愛寫復(fù)雜的東西，從《火鳳》以前就是這樣。
R：對。他一直認(rèn)為單向的計(jì)謀不好看，可是一個(gè)計(jì)謀堆疊一個(gè)計(jì)謀，當(dāng)你計(jì)謀堆得越多的時(shí)候，破綻就越大。其實(shí)到后面他已經(jīng)很難收拾他的破綻了，而且到后面，讀者很難從那混亂的畫面中理解這到底在干嘛。到最后，讀者只能理解一件事情，就是“中計(jì)”“啊，又中計(jì)”。他早先的計(jì)謀好歹還比較單純，像“公子獻(xiàn)頭”這些，也就一層兩層，而現(xiàn)在都十幾層，你來我往，太復(fù)雜了。事實(shí)上很多事情并沒有那么復(fù)雜。
曹髦率軍反抗司馬昭專政，被賈充教唆太子舍人成濟(jì)殺害于南闕，得年20歲。這里劇情安排司馬孚（司馬懿的三弟，懿排行第二）在皇帝尸體前追悔往事、痛斥司馬昭?！霸谒氖甯畮炖锿孀矫圆亍闭顷惸陈嫛痘瘌P燎原》第一回（2001年）中，司馬懿14歲初登場時(shí)與眾兄弟玩鬧的劇情。
“王莽謙恭未篡時(shí)”。
觸：對，現(xiàn)實(shí)中很多事情都是意外、臨時(shí)的。
R：這是很多編劇都會犯的毛病：他覺得某某人很聰明、是天才，這個(gè)人就絕對不會犯錯(cuò)，犯錯(cuò)也只能是栽在比他更聰明的人手里，所以他一定要什么事情都了然于胸，像是拿著一本百科全書一樣。例如《新三國》里的曹操和司馬懿都有這個(gè)味道，都像是拿了劇本，都不會中計(jì)，彷彿他都不會笨，都不會耍蠢，什么事都在意料之中。
觸：《姜維傳》出彩的就是有突破這個(gè)窠臼，能更貼近現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)。
R：但我與其說是貼近現(xiàn)實(shí)，倒不如說是……劇情何必那么復(fù)雜呢？（笑。）
觸：那么你會欣賞哪些戲劇或游戲中，對這種問題的處理？
R：之前有一部電視劇《曹操》，趙立新演的，它的知名度很低，因?yàn)樗杀竞苄?，一堆演員都是大眾臉，打仗的規(guī)模也是寒酸到不行，所以一般人不太會去看。可是這部戲有很多特殊的處理方式，例如說，一般人都不太會去描寫宛城張繡的事情，我看很多劇中，包括《新三國》都把這段跳掉，因?yàn)樗鼤绊懖懿俚挠⒚魃裎?，可是這部它拍出來了，曹操在這里就是中邪了，而且輸?shù)煤軕K，兒子都丟了，兒子丟了以后曹操很沮喪，我們可以看到它里面的曹操表現(xiàn)出的就是頹喪，一蹶不振的樣子。這很正常，是人之常情。但很多戲劇在處理的時(shí)候會想，曹操是一代英雄，怎么可以因?yàn)樗懒藘鹤泳鸵货瓴徽瘢克欢ㄒ硌莩觥耙恢倍剂巳挥谛亍钡臉幼印Ｋ栽谶@部戲里面，至少，他對曹操該像人的地方，有做到像人，就是：也沒有那么全知全能。
查這一版的《曹操》：2011年拍攝，2012年殺青，至2013年9月于日本發(fā)售DVD，2014年1月于日本銀河頻道播出，10月于韓國中華TV播出，其后至2015年9月方于安徽衛(wèi)視及樂視網(wǎng)播出，似亦可謂命運(yùn)多舛。
觸：那你平常還會玩些什么策略游戲、戰(zhàn)棋游戲嗎？
R：策略游戲的話有玩《帝國時(shí)代》《文明》《模擬城市》，玩得比較多是《三國志》和《信長之野望》，因?yàn)楝F(xiàn)在都還在出，所以都還有在玩。只是因?yàn)楣鈽s的戰(zhàn)棋游戲現(xiàn)在也只剩下這兩部，不像以前還有《太閣立志傳》《成吉思汗》這些比較奇葩的東西。
觸：《太閣》他們不做了嘛。
R：對，《成吉思汗》也不做了。
觸：《成吉思汗》現(xiàn)在如果做手游，面向全球市場的話，我倒覺得還滿有搞頭的。不過別人家的事情我們就不用太在乎了。──而且《成吉思汗》的話，這個(gè)有后宮，正好適合現(xiàn)在手游抽卡的風(fēng)氣。（哼哼呵呵怪笑。）
R：這個(gè)倒是。不過它的那個(gè)抽卡，可能這個(gè)畫師要找好一點(diǎn)……
觸：這個(gè)就是細(xì)節(jié)問題啦。
R：像《Fate》就是靠抽卡機(jī)制，抽到營收都可以排第一。
觸：所以現(xiàn)在這個(gè)年代，真是……（此處省略若干字。）
R：這也很有趣喲。以前我買一套游戲，花2000塊（折合人民幣約434元）嫌太貴，2000塊一套游戲也真的很貴?，F(xiàn)在手機(jī)游戲抽卡一次10連就1000多了，而且很少有人運(yùn)氣能好到一次就抽到想要的，所以抽個(gè)十幾次、一百多抽都是正常的。一百多抽，臺幣就噴掉一萬多塊。
觸：單機(jī)游戲作者情何以堪。
R：單機(jī)游戲有它的市場，只是利基比較薄弱。
觸：不管怎么說，好故事、好劇本還是我們所希望、所欠缺的。
R：不少手游其實(shí)也有不錯(cuò)的故事。
觸：那你有玩過什么手游嗎？
R：我玩過的手游，比較有名的幾個(gè)……有《Fate/Grand Order》《Love Live!》《Bang n’ Dream》這些。
觸：這音樂游戲你玩得怎樣？
R：我技術(shù)很爛，所以就是看故事和卡片。
（在我們訪談的時(shí)候，R大的手機(jī)放在桌上，跑著《Fate/Grand Order》，他也不時(shí)拿起來滑兩下，還好我沒玩，不然這里又要多寫他在刷些什么、刷到什么程度了。）
觸：那么，你最近幾年有去過中國大陸嗎？
R：沒有，而且近期也沒有計(jì)劃。
觸：因?yàn)樽卟婚_嗎？
R：嗯，而且現(xiàn)在我也算是公務(wù)員，去的話還要報(bào)備，很麻煩。
觸：如果有機(jī)會的話你會不會去大陸看看？
R：如果有機(jī)會的話當(dāng)然是愿意。
觸：去的話會想做些什么？旅游？逛展會？或者了解一些什么？
R：旅游吧，會比較想去的……很多三國的地方我都沒去過。
觸：圣地巡禮！（笑。）
R：（笑。）
觸：近年也有很多三國的小說，例如馬伯庸的作品你有沒有看？
R：有，《三國機(jī)密》。他這個(gè)也已經(jīng)改編成影劇了嘛？他這寫法是從一個(gè)很另類的角度來切入，看起來很新鮮。
觸：還有《風(fēng)起隴西》。其實(shí)他的寫法也不是首創(chuàng)，只是以前沒有人把這些像是諜戰(zhàn)劇的類型搬到三國來。他去年還有一部《長安十二時(shí)辰》也是把美劇《反恐24小時(shí)》放到唐長安。
R：這種嘗試我覺得很好，我一直覺得本來就應(yīng)該這樣。我寫《姜維傳》也有把很多我喜歡的日劇、動漫的風(fēng)格偷偷地放進(jìn)去。
觸：馬伯庸最近還寫了一篇講明朝黃冊與戶籍制度的文章（《怎樣讓大明變得透明》），然后我看到很多穿越明朝的網(wǎng)絡(luò)小說，沒過幾天就有人在更新中引用那篇文章的觀點(diǎn)了（按：普祥真人《范進(jìn)的平凡生活》），所以說這年頭，從專業(yè)的研究，到面向大眾的推廣，再到娛樂作品里的運(yùn)用，這之間的轉(zhuǎn)化是非常迅速的。對此你又有什么看法？
R：其實(shí)這種風(fēng)氣的感染，或者說傳播是由來已久，而且彼此之間的交流很可能催生出新的作品，新的作品可能很好，可能很糟，但都是一種嘗試。
《姜維傳》幻想線的結(jié)局，除為各角色安排了理想的退場，還讓這一切三國故事的源頭來了一場夢幻之戰(zhàn)──教游戲中未登場或戲份不多的史官齊聚一堂，互揭短處，戰(zhàn)個(gè)痛快（王沈有戲份向司馬昭告密，破壞曹髦的政變計(jì)劃）。
讀歷史系的我看到這里，真是拍案叫絕，大呼過癮?！百I雞排”“我的那份不要切”是批踢踢鄉(xiāng)民在見到筆戰(zhàn)時(shí)常用來湊熱鬧的推文，而這里3位史家之互撕，也精簡地再現(xiàn)了后人對其著作的爭議。最重要的是，這場論戰(zhàn)并沒有像現(xiàn)代史學(xué)那樣從制度、階級、經(jīng)濟(jì)等方面提出一套史觀來一棒子打死，而是沿襲著傳統(tǒng)史學(xué)重視道德與人心、各自都能說出一套理的路數(shù)，所以才有得戰(zhàn)。
觸：那么繼續(xù)剛剛的話題。我們這一代人，從小玩游戲，傳統(tǒng)的東西也看得懂，算是有接到一些舊時(shí)代的尾巴。到我們長大以后，就出現(xiàn)了一個(gè)前所未有的情況：我們的前輩不懂游戲，而我們懂。在這方面我們的知識很自然就遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了老一輩的學(xué)者。當(dāng)然另一方面，面對老輩的國學(xué)根柢我們還是很容易自嘆不如，而轉(zhuǎn)過來面對再下一代的時(shí)候，我們會不會也擔(dān)心后輩的基本功更差，就像老一輩擔(dān)心我們不夠扎實(shí)一樣？──有大陸網(wǎng)友評論指出，《姜維傳》人物的臺詞，該稱名時(shí)稱名，該稱字時(shí)稱字，是他看過唯一都有用對的。可見在乎文辭的玩家，也還是有，所以請你談?wù)剬@個(gè)問題的看法。
R：如果以創(chuàng)作來說的話，其實(shí)創(chuàng)作并沒有一定的法則。國學(xué)根基深厚，或者資訊發(fā)達(dá)、看過很多新東西，都不能保證你就能寫出好作品，因?yàn)樽詈笾挥幸粋€(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是好看。至于用什么樣的手法、什么樣的敘事風(fēng)格弄到好看？都沒有一定。例如央視的《三國演義》臺詞文謅謅的，好看嗎？我覺得好看?；蛘哂辛硪徊繎蚺牡霉怩r亮麗，臺詞用新潮的白話，就會不好看嗎？我覺得也可以很好看。所以不應(yīng)該用戲劇或創(chuàng)作本質(zhì)以外的評量標(biāo)準(zhǔn)來看最后的結(jié)果，因?yàn)樽詈笪覀兿氲木褪呛每矗虿缓每础?/p>
觸：《姜維傳》完成這幾年以來，有沒有什么專業(yè)的影劇工作者，或者游戲工作室、獨(dú)立制作者，來找你洽談合作的？
R：獨(dú)立的同人游戲制作者是有一些，我也有和其他《曹操傳》Mod，像是《宛如夢幻》的作者交流。
觸：我也有跟他交流，因?yàn)閷懥四瞧?/strong>《東方少女在日本戰(zhàn)國》。交流歸交流，進(jìn)一步的合作呢？
R：合作的話……某方面來說，我也沒什么東西嘛（笑），要生出新的東西來也很辛苦。從我《姜維傳》開發(fā)初期開始玩的人都知道，我修改過不知道多少次，整個(gè)人際關(guān)系、角色的想法，甚至是選擇背后的價(jià)值觀，都改過很多次。所以我之前維持單人開發(fā)，也是因?yàn)橐坏┖献鞯脑?，我就很難隨著自己的想法去調(diào)整。之前我也沒有資源，找合作也找不到，之后在編劇方面單打獨(dú)斗慣了，也就這樣了。
觸：《姜維傳》發(fā)表以來，在大陸地區(qū)也得到很多反響，其中有什么令你印象深刻的？
R：論壇和貼吧，我當(dāng)然有去看，但文章太多了，我也只能看一部分。而且我百度的帳號不知道為什么被封了。……（此處省略若干字兩人的吐槽），我當(dāng)然有看到很多優(yōu)秀的分享，也有不少人從歷史的專業(yè)來評論劇情，我都有看，我也收獲很多。不過要我改的話我是不會改，因?yàn)楦牟煌辍?/p>
很多人后來給我出一堆改版、簡體版，還有移植到新引擎上等等，當(dāng)時(shí)我就說你們拿去隨便改，改圖、改道具、改戰(zhàn)場都沒關(guān)系，但是不要動劇情，因?yàn)楹芏鄤∏槔锩嬗幸粋€(gè)核心價(jià)值觀，你只要一改，那核心價(jià)值觀就跑掉了。就像是有一幕，他只給我加了一段，就是司馬懿要何晏去抓人，何晏說已經(jīng)抓了8家，怎么還少一家，是哪一家？司馬懿說“是你家”。
我當(dāng)然知道這段事，可為什么我把它刪掉？因?yàn)槲颐鑼懙暮侮滩皇沁@樣的人。加上了這一段，就這一段，就破壞了本來的價(jià)值觀和整個(gè)敘事風(fēng)格。所以我說為什么劇情不能隨便動就是這樣，即使你不重做，你插進(jìn)去一個(gè)東西，也會發(fā)現(xiàn)整個(gè)感覺變了。
修改版所添加的一段劇情，文風(fēng)與思路與原版有明顯的落差，尤其司馬懿第一句臺詞的“領(lǐng)導(dǎo)派頭”太過當(dāng)代。作家除非有意諷刺，不會將這種官腔安插在古人身上。此外，后半段的解說與啼哭也寫得太露。改版者或因酷嗜“黑吃黑”與“報(bào)應(yīng)不爽”式的材料而插入了這一段，然而既忽略了與前后文的連貫性，本身的筆力也欠精當(dāng)（截自法寶網(wǎng)論壇網(wǎng)友整理的《姜維傳》全劇情文檔） 。
觸：剛剛你說司馬懿要何晏去抓人這一段是……
R：審問曹爽，何晏負(fù)責(zé)主審曹爽同黨。這里面有個(gè)史料信憑性的問題?！度龂尽防锩嫠抉R懿是讓盧毓審理此案，而不是何晏。再者，我寫何晏，并不打算把他寫成卑鄙小人。如果我要把他寫成貪生怕死的小人，那還可以，但我不是。所以這一段插進(jìn)去就會很突兀：何晏怎么突然變成這樣？所以說不要隨便改變劇情，就是這個(gè)例子，因?yàn)榇蟛糠謩∏椴皇悄愠浞菡莆盏摹?/p>
觸：“史料信評度”，是“信用評價(jià)程度”嗎？我沒聽過這個(gè)說法，是不是從金融術(shù)語移植來的？
R：應(yīng)該是“信憑度”，就是可以相信的程度，也不是絕對的。我也不記得是從哪里出來的，有點(diǎn)像是法律用語又不完全是。主要是看我到底要什么樣的劇情，所以有時(shí)候我會選一些比較差的。例如曹叡殺郭女王，那是從《魏略》來的，《魏略》的信憑度真的比較差，但我要那個(gè)劇情。
文德郭皇后（184～235），名不詳，字女王，早年以聰慧得曹丕信用，在政治斗爭中多有參謀。曹丕稱帝后，郭女王深得寵幸，甄氏則被留在鄴城，不得面見，而有前文中觸怒曹丕的《塘上行》之作。甄氏被賜死后，各家史書一致的記載，是曹丕以郭女王無子而將年已16歲的曹叡交她照顧，曹叡亦事之甚謹(jǐn)。然而《漢晉春秋》《魏略》記載說，甄氏之死是由于郭后向曹丕進(jìn)讒，曹叡繼位后遂逼殺郭后為生母報(bào)仇。
R大在此選取了戲劇性較強(qiáng)的說法，使曹叡聰明鋒銳而執(zhí)著、偏狹的形象得到了完滿，又安排“李明”在這段往事中有所作為，詳情如何則要等不知何時(shí)才會填坑填到這里的《漢末英杰傳》了。
為什么《姜維傳》的劇情需要《魏略》的說法？稍后謎底便揭開了：R大需要一個(gè)特別執(zhí)著的魏明帝曹叡，加強(qiáng)解釋他大興土木的心理緣由和中央集權(quán)的政策思路（這也可以和秦始皇的幼年經(jīng)歷相類比）。
這些強(qiáng)力作為可以反映皇權(quán)和世族向來的矛盾，倒過來又成為司馬家后來聯(lián)合世族扳倒曹氏的契機(jī)。如此報(bào)應(yīng)循環(huán)，內(nèi)宮恩仇與外廷大政緊密相關(guān)，強(qiáng)弱易勢，盛衰相尋，固然是史實(shí)所內(nèi)稟的深殘?zhí)茁罚≌f家茍能明察此等大局，再設(shè)身處地、深探人在其中的知覺、情思與抉擇，即可帶給我們各種震撼靈魂、回味無窮的體驗(yàn)。
觸：那最后，你會有什么想和大家說的話，或者對歷史劇有什么希望，作為結(jié)語？
R：我個(gè)人當(dāng)然是希望能看到更多優(yōu)秀的作品，因?yàn)槲易约阂彩峭婕遥矔胍嗤嫱鎰e人的游戲；應(yīng)該說，創(chuàng)作本來就是一個(gè)互相刺激的過程。目前《吳末傳》和《漢末英杰傳》還在做，什么時(shí)候出來我也不敢說，我只希望在可以的狀況下，可以把《吳末傳》發(fā)出來做一個(gè)結(jié)束。
《吳末傳》開發(fā)中畫面對袁華的人物介紹是：“袁術(shù)之女。在袁術(shù)敗亡后輾轉(zhuǎn)被孫家庇護(hù)，最后嫁給孫權(quán)。進(jìn)入后宮后一改過去脾氣，行事變得穩(wěn)重賢淑，在步夫人死后更是成為后宮的支柱。”想必又是一個(gè)填補(bǔ)史傳之闕，幫助作者與我輩從幽微之處神入?yún)菍m的原創(chuàng)角色。雖然從臺詞看來，這個(gè)角色在此時(shí)的年紀(jì)也應(yīng)該一大把了，但這里就讓我們沿續(xù)“頭像無視年齡”的良好傳統(tǒng)吧。
觸：那如果有人從頭來為這類戰(zhàn)棋游戲研發(fā)制作引擎，你會希望這個(gè)引擎有什么功能，或者在哪方面支持你的需求？
R：其實(shí)我對制作引擎倒沒什么奢望，我可以遷就引擎，《姜維傳》我就遷就很多，甚至這個(gè)引擎做不到的事，我劇情就不要了。至于我最想要的，就是讓我在法律上可以免于侵權(quán)控訴，當(dāng)然如果還能免去大量瑣碎的美工任務(wù)、程式改動，那就最好了。
觸：好的，那我們今天的訪談就進(jìn)行到這里，非常感謝。
