專訪《王者榮耀》制作人李旻先生：為什么我們要提出“王者·無限”（上）

MOBA的全稱是“Multiplayer Online Battle Arena”，字面上理解，就是“多人在線競技場”。在三四年之前，大多數(shù)人在提到這個(gè)游戲類別的時(shí)候想到的是《Dota》或《英雄聯(lián)盟》。

之后《王者榮耀》出現(xiàn)了，并以幾乎是一招制勝的姿態(tài)獲得了成功。越來越多的人開始玩《王者榮耀》，然后越來越多。從某種意義上而言，《王者榮耀》在大眾語境中一度代表了“手機(jī)游戲”本身。

李旻是《王者榮耀》的制作人，在3年前，《王者榮耀》剛剛立項(xiàng)時(shí)，不管是市場還是同行——尤其那些做游戲研發(fā)的前輩，都不看好MOBA這個(gè)方向，而且開發(fā)團(tuán)隊(duì)本身之前也沒有足夠的成功經(jīng)驗(yàn)。

但《王者榮耀》最終獲得了巨大的成功。它成了騰訊的明星項(xiàng)目，市值支撐者之一，它創(chuàng)下了令幾乎所有人詫異的在線人數(shù)和收入金額，但也在一定程度上承擔(dān)了足夠多的批判——有些關(guān)于游戲本身，有些則關(guān)乎整個(gè)游戲行業(yè)。

無論從任何角度上來說，《王者榮耀》都到了需要逐漸改變的時(shí)候。事實(shí)上它也正是這樣做的。這些改變有些關(guān)乎游戲本身的樂趣，有些則是關(guān)于游戲“內(nèi)涵”的深入挖掘。李旻也承認(rèn)《王者榮耀》最初的版本無力考慮太多，“當(dāng)年做研發(fā)的時(shí)候，《王者榮耀》整個(gè)游戲從寫下第一行代碼到上線，只用了很短的時(shí)間，心思和投入都花在玩法上，游戲上線后用戶數(shù)量又在短時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)爆發(fā)性地增長，我們其實(shí)沒能有很多時(shí)間去思考怎么在設(shè)計(jì)層面，實(shí)現(xiàn)世界觀設(shè)定、美術(shù)風(fēng)格和游戲玩法的高度一致性，除了游戲本身的樂趣之外，沒考慮更多這個(gè)游戲帶給玩家的情緒感受，讓他們進(jìn)入一個(gè)什么樣的世界。”他對觸樂說：“之前游戲行業(yè)大家壓力比較大，很多國內(nèi)自研游戲都是一個(gè)求生存的狀態(tài)?！?/p>

但現(xiàn)在他們需要考慮這些問題了，有些關(guān)乎玩法，比如在剛剛推出的“王者·無限”計(jì)劃中，《王者榮耀》除了繼續(xù)優(yōu)化5v5玩法之外，將加入更多和更有趣的游戲模式，來滿足可能是游戲史上用戶類型構(gòu)成最為豐富的《王者榮耀》玩家群體——比如最新發(fā)布的“邊境突圍”玩法，就被認(rèn)為“可以給玩家?guī)砀S富的游戲體驗(yàn)?！?/p>

還有些思考則關(guān)乎游戲的“內(nèi)涵”，甚至更深遠(yuǎn)的東西。而李旻對此有相當(dāng)清醒的認(rèn)知：“這個(gè)產(chǎn)品（《王者榮耀》）現(xiàn)在有一個(gè)……空前，也不知道是不是絕后的體量，它也有非常巨大的影響力……所以其實(shí)我們覺得我們做很多游戲開發(fā)之外的事情都是應(yīng)該的，也是必須的?！?/p>

游戲應(yīng)該承擔(dān)一定程度的社會(huì)責(zé)任嗎？不應(yīng)該嗎？無數(shù)的人為這件事情爭吵了無限長的時(shí)間。但現(xiàn)在，我越發(fā)傾向于用另一個(gè)角度來解讀這件事。一個(gè)產(chǎn)品，無論是游戲，還是文學(xué)，歌曲或電影，當(dāng)有如此多的用戶接觸它，被它影響的時(shí)候，它就天然需要承擔(dān)一部分社會(huì)責(zé)任——因?yàn)樗踔烈呀?jīng)變成了社會(huì)流行的事物。這或許不太公平，但也非常公平，但不管怎么說，這些困擾是游戲解決生存問題之后才會(huì)遭遇的。

由于全文篇幅較長，因此分兩部分登出。今天刊登的是訪談的上半部分，觸樂將在明天刊登訪談的下半部分。

■ “我并不覺得這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)走到了很高的高度”

觸樂：《王者榮耀》一度被認(rèn)為是“現(xiàn)象級”的游戲，在你看來，《王者榮耀》能被稱之為“現(xiàn)象級”的主要因素是什么？

李旻：我覺得不用糾結(jié)是不是“社會(huì)現(xiàn)象”，這是讓他人來評判的東西。從我們研發(fā)團(tuán)隊(duì)的角度上講，我并不覺得這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)走到了很高的高度。

如果我自己評價(jià)的話，《王者榮耀》可以說是大眾移動(dòng)電子競技的一個(gè)開端，也算是個(gè)非常好玩的游戲，但有些方面做得還不夠。所以我們投入比較多的人力去做世界觀，是希望《王者榮耀》這個(gè)已經(jīng)被數(shù)億玩家體驗(yàn)過、喜愛過的游戲，不僅能成為國產(chǎn)手游發(fā)展史上濃墨重彩的一筆，更能變成一個(gè)真正意義上的IP。想實(shí)現(xiàn)這個(gè)，要走的路還很長，需要我們自己去補(bǔ)的課和去做的事情也很多，但我們想去嘗試一下。而在游戲本身，《王者榮耀》經(jīng)過爆發(fā)式的增長后，吸引了大量非MOBA、甚至之前不玩游戲的用戶，用戶構(gòu)成極其復(fù)雜，我們也希望不斷的去優(yōu)化我們的游戲，滿足不同用戶對于《王者榮耀》的需求。

觸樂：所以，在您看來，現(xiàn)階段對于這樣一個(gè)量級的游戲，目前讓它更進(jìn)一步的最大困難在哪里？

李旻：有很多，其中一個(gè)是這種偏競技的游戲類型本身——玩法可以成為優(yōu)勢，也可能成為劣勢。

競技游戲的重復(fù)體驗(yàn)性很強(qiáng)，因?yàn)橥婕议L期積累的游戲技巧會(huì)變成他自己的“能力”，這也可能是他在游戲中活躍的原因。但競技游戲本身的體驗(yàn)偏向 “零和博弈”甚至“負(fù)和博弈”——贏了的人很開心，輸了的人不開心。相比現(xiàn)在很火的“吃雞”，雖然《王者榮耀》的成就感更強(qiáng)，但玩起來無形中也會(huì)給玩家?guī)砀嗟膲毫Α?/p>

即便不談?dòng)螒?，像現(xiàn)在流行的很多短視頻應(yīng)用也會(huì)分流國內(nèi)用戶的游戲時(shí)間——現(xiàn)在生活壓力大，生活節(jié)奏越來越快，可能一部分用戶會(huì)更追求這些壓力更小的東西。

競技類游戲本身學(xué)習(xí)門檻比較高，游戲體驗(yàn)基本上又是靠每一個(gè)單局去構(gòu)成，玩家一旦進(jìn)入瓶頸，摸到自己水平的天花板，怎么讓玩家有更長遠(yuǎn)的目標(biāo)和繼續(xù)玩下去的動(dòng)力，就成了很大的一個(gè)問題。大多數(shù)國內(nèi)用戶玩游戲都帶有強(qiáng)烈的目的性，和MMORPG等成長型游戲相比，競技游戲從設(shè)計(jì)層面很難克服這個(gè)問題。

觸樂：您們針對這些問題做了哪些工作？

李旻：“王者·無限”計(jì)劃算是其中一個(gè)。這是一件我們過去一直在做的事，只是以前沒有給它一個(gè)具體的命名，也沒有在媒體上公開過。

■ “‘王者·無限’不僅僅是玩法上的拓展”

觸樂：能否介紹一下“王者·無限”計(jì)劃？你曾經(jīng)提到可能會(huì)在5v5的核心模式之外做其他玩法上的拓展。能說說現(xiàn)在都做了什么拓展嗎？

李旻：簡單的說，“王者·無限”計(jì)劃是指我們在不斷做好5v5玩法優(yōu)化的基礎(chǔ)上，會(huì)一直圍繞“英雄競技”開拓更多元的玩法，提供給玩家更豐富的游戲體驗(yàn)，這是《王者榮耀》未來希望一直堅(jiān)持的研發(fā)理念。其實(shí)這個(gè)事我們已經(jīng)做了很長的時(shí)間了，之前的火焰山大戰(zhàn)、五軍對決、契約之戰(zhàn)都是這個(gè)理念下的產(chǎn)物，只是現(xiàn)在正式用一個(gè)代號指代，并堅(jiān)持做下去。

要堅(jiān)持這個(gè)計(jì)劃，需要很多底層能力的建設(shè)作為基礎(chǔ)。舉個(gè)例子來說，之前我們圍繞5v5做第一個(gè)版本的技術(shù)架構(gòu)時(shí)，并沒有考慮可能會(huì)以比較快的節(jié)奏去做更多不同類型玩法模式的嘗試。

比如我們即將發(fā)布的英雄自由競技玩法“邊境突圍”，它是一個(gè)非常大的地圖，有一點(diǎn)開放世界的意思。在前期，我們大概花了接近10個(gè)月時(shí)間，把《王者榮耀》的管線、工具、引擎全部重構(gòu)升級了一次，這才允許我們在可以接受的時(shí)間內(nèi)把這個(gè)玩法做出來，而這樣的基礎(chǔ)調(diào)整也支持我們未來可以更從容的去探討和設(shè)計(jì)更多的玩法。

如果沒有這樣的基礎(chǔ)調(diào)整，按照以前的設(shè)計(jì)和制作的流程、方法，這樣一張規(guī)模的地圖也許我們得做4年左右。

觸樂：4年？

李旻：對。以前比較傳統(tǒng)的MOBA游戲，對地圖的動(dòng)線等核心是非常非常細(xì)膩的。和其他游戲類型，比如MMO或者FPS相比——這個(gè)可能比較偏專業(yè)——它們可能是用像World Machine這樣的地形生成工具自動(dòng)去生成地形，然后美術(shù)在這樣的基礎(chǔ)上再去做搭建和微調(diào)。

但MOBA游戲本身的地圖作為戰(zhàn)斗的核心要素，設(shè)計(jì)師需要做非常精確細(xì)致的設(shè)計(jì)。地圖里面每一個(gè)阻擋的寬度、每一個(gè)路口和區(qū)域能容納的人數(shù)，每一個(gè)野區(qū)的構(gòu)成和野怪的巡敵范圍，都要經(jīng)過非常準(zhǔn)確的設(shè)計(jì)。如果用這個(gè)方法設(shè)計(jì)“邊境突圍”的話，成本是不太能接受的——而這只是我們遇到的眾多問題之一。

再比如說，當(dāng)時(shí)我們最初在做《王者榮耀》時(shí)有一個(gè)核心設(shè)計(jì)目標(biāo)，就是要讓《王者榮耀》成為所有移動(dòng)MOBA里打擊感和手感最好的。這樣的選擇固然讓我們獲得了打擊感和手感上的優(yōu)勢，但是當(dāng)我們要去做類似于“邊境突圍”這樣的模式時(shí)，就遇到了幀同步和狀態(tài)同步的問題。在一個(gè)地圖里同時(shí)存在的物件上限非常受限，這需要我們?nèi)プ龃罅康母脑臁?/p>

這樣類似的問題在我們“王者·無限”計(jì)劃前期，都需要我們提前做分析和解決，因?yàn)樯婕暗降耐ǔ６际堑讓拥募軜?gòu)，每一個(gè)調(diào)整可能都是少則半年，多則一年以上的工作。但也是因?yàn)橥瓿闪诉@些技術(shù)上的轉(zhuǎn)型，我們有信心以比較快速的迭代效率去嘗試不同類型的游戲體驗(yàn)，所以才正式對外公布了這個(gè)計(jì)劃。

■ “我們想給多元的玩家多元的選擇”

觸樂：那么，在你看來，“邊境突圍”本身玩法上面有什么有意思的地方，在核心的游戲模式——也就是所謂的英雄自由競技的概念，這個(gè)新玩法和原版的核心5v5玩法最大的差異在哪里？

李旻：邊境突圍是一個(gè)“100名玩家選擇英雄，在150倍王者峽谷大小的超大地圖中對戰(zhàn)，最終通過挑戰(zhàn)終極Boss（NPC）取得勝利”的玩法，玩家操縱熟悉的《王者榮耀》英雄進(jìn)行自由度更高的競技對抗。

說到差異，《王者榮耀》5v5本身是存在一定壓力的玩法，我們平常內(nèi)部的人會(huì)開玩笑說，5v5的排位體驗(yàn)有點(diǎn)像玩家每天上線來接受一場考試。生活壓力已經(jīng)很大的情況下，如果每天來“考試”，成績又不好的話，玩家心里的負(fù)面情緒肯定很多。因此對游戲環(huán)境和匹配算法，玩家也有很多的質(zhì)疑和批評。

這里我要講一個(gè)概念。和所有的競技游戲一樣，當(dāng)玩家處在很接近自己真實(shí)水平的段位時(shí)，匹配算法的勝率從數(shù)學(xué)概率上來說是無限趨近于50%的——雙方水平相當(dāng)，預(yù)期勝負(fù)概率相等。當(dāng)然這個(gè)預(yù)期勝率受玩家選擇的英雄是否熟練、陣容是否合理、局內(nèi)配合等各種因素影響。而無論如何——從心理學(xué)的角度上來講，玩家個(gè)體的勝率要在75%左右才能保證每個(gè)玩家都有良好的游戲體驗(yàn)，但這在5v5經(jīng)典的競技模式中基本不可能實(shí)現(xiàn)。使用《王者榮耀》的核心模式的游戲體驗(yàn)，壓力是非常大的。

而想提升用戶的游戲體驗(yàn)，除了做好5v5的優(yōu)化之外，還需要去降低玩家在游戲中的壓力，并增加玩家在社交層面的互動(dòng)。

這也是我們一直以來在研究的課題?，F(xiàn)在中國的玩家成長得非常快，其中很多用戶已經(jīng)通過Steam和各種主機(jī)平臺，積累了對游戲很高的品味，也愿意在好的游戲上投入更多。相應(yīng)地，這些玩家中的意見領(lǐng)袖對“好游戲”的標(biāo)準(zhǔn)也越來越高。同時(shí)，越來越多的用戶對開放世界的、自由度更高的玩法也越發(fā)青睞?！巴跽摺o限”這個(gè)計(jì)劃，包括其中“邊境突圍”這個(gè)玩法，其實(shí)就是希望通過不斷打磨現(xiàn)有模式的體驗(yàn)，推出更高自由度的新模式，滿足玩家需求的發(fā)展趨勢。

觸樂：這是“邊境突圍”改變的目的?

李旻：因?yàn)椤锻跽邩s耀》面臨的情形和用戶群和其它游戲不一樣，因此它必須有所變化。

以前MOBA的核心用戶群非常穩(wěn)定，他們對游戲的投入也非常高，但很難在端游時(shí)代完全被引爆，一個(gè)比較重要的原因是學(xué)習(xí)門檻和壓力的問題。我們現(xiàn)在在移動(dòng)端把學(xué)習(xí)門檻已經(jīng)降低了很多，但在壓力上其實(shí)并沒有解決得很好。像“邊境突圍”這樣的玩法設(shè)計(jì)，本身想要解決的就是這個(gè)問題，它也是游戲中的一個(gè)核心問題。

我們還期望能用更高自由度的設(shè)計(jì)給玩家不同的體驗(yàn)?！斑吘惩粐庇懈蟮牡貓D，容納更多的玩家，也就意味著更多的可能和不確定性，所以我們會(huì)花更多的時(shí)間在上線之后去做持續(xù)迭代。

總之，我們自己很看好它，除了給玩家一個(gè)在單局里相對壓力比較低的競技對抗環(huán)境之外，同時(shí)讓他們有更多的社交互動(dòng)、團(tuán)隊(duì)協(xié)作。

這個(gè)玩法已經(jīng)測試很長時(shí)間了，可能會(huì)在7月初先去做發(fā)布。由于這個(gè)玩法，包含了百人同場競技、150倍超大地圖等內(nèi)容，需要較強(qiáng)的設(shè)備性能作支撐，所以這會(huì)是一個(gè)逐步開放給全部玩家的過程。而我們也正在努力進(jìn)行游戲優(yōu)化和性能測試，同時(shí)會(huì)在發(fā)布之后根據(jù)反饋數(shù)據(jù)再去逐步優(yōu)化和開放更大范圍內(nèi)的測試。

觸樂：你們會(huì)擔(dān)心分流5v5匹配里的玩家嗎？

李旻：其實(shí)不太會(huì)擔(dān)心。

玩5V5還是玩“邊境突圍”，那是玩家的選擇，我們做的只是盡量給玩家更多的選擇，滿足多元的玩家對于《王者榮耀》的需求。

未來，我們會(huì)去做很多不同類型的嘗試，但《王者榮耀》始終是一個(gè)競技游戲，它的核心還是經(jīng)典玩法。我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)200多號人，絕大部分人的核心工作還是在迭代經(jīng)典地圖。在游戲環(huán)境、匹配的合理性、平衡性上面不斷填充新內(nèi)容，這其實(shí)消耗了我們絕大部分的精力。

包括性能的優(yōu)化，隨著游戲內(nèi)容逐漸增加，版本結(jié)構(gòu)也變得越來越復(fù)雜，所以在性能上我們的壓力也會(huì)越來越大，類似這樣的工作其實(shí)是我們的主題。包括可能一些偏社交的系統(tǒng)，我們之前做得都不是特別好，未來也會(huì)投入足夠多的精力。我們核心的工作還是去優(yōu)化和迭代《王者榮耀》最根本的東西——5V5玩法。

《王者榮耀》的玩家結(jié)構(gòu)非常龐大，也非常復(fù)雜和多元，我們非常有幸能去承接這樣一個(gè)復(fù)雜的用戶結(jié)構(gòu)，為騰訊的游戲發(fā)掘更多的可能性。團(tuán)隊(duì)協(xié)作、競技對抗是有很多可能性的。舉個(gè)簡單的例子，像《Splatoon 2》，它也可以算是一個(gè)MOBA游戲，只要是好的設(shè)計(jì)，都會(huì)給我們研發(fā)團(tuán)隊(duì)很多思考。

其實(shí)按我們現(xiàn)在處理新引擎的這一套流程，我們驗(yàn)證一個(gè)玩法的成本是比較低的，這給了我們非常大的能力去驗(yàn)證各種可能性。如果有好的玩法沉淀下來，我們可能就會(huì)投放到產(chǎn)品里去，讓用戶真正去體驗(yàn)。

觸樂：我能理解為新玩法希望讓玩家得到一個(gè)更輕度、更娛樂向和休閑的游戲模式……我可以這么理解嗎？

李旻：也不完全是這樣。并不是我們有很多不同類型的用戶，就得在游戲里填充不同的、休閑的、娛樂的玩法。相比于滿足用戶，我覺得更好的做法是去引導(dǎo)用戶，讓他們獲得自己的游戲體驗(yàn)。

舉個(gè)簡單的例子，可能你會(huì)發(fā)現(xiàn)，《王者榮耀》里面有FPS游戲用戶，也有休閑的用戶，還有很多以前不玩游戲的用戶，理論上來說，我們也可以選擇在《王者榮耀》里做一些三消小游戲、酷跑的小游戲。但我們更想做的事情不是這個(gè)，而是根據(jù)這些不同類型的用戶在體驗(yàn)上的不同需求，挖掘到一些方式，把團(tuán)隊(duì)協(xié)作和競技對抗的樂趣體驗(yàn)結(jié)合起來，讓大家體會(huì)到“團(tuán)隊(duì)精神”的可貴，同時(shí)實(shí)現(xiàn)單個(gè)玩家游戲目標(biāo)的牽引和游戲壓力的降低，“邊境突圍”就是這種嘗試的結(jié)果。

未來也許我們能找到更好的用戶解決方案，去長期保有較大規(guī)模的用戶活躍度，同時(shí)讓用戶游戲體驗(yàn)更好。

觸樂：能透露一些你們正在研發(fā)中的新玩法嗎？

李旻：這個(gè)確實(shí)不方便。從大方向上說，我們會(huì)往開放世界和自由度更高的方向上去繼續(xù)做研究。我相信，這是未來游戲的一個(gè)重要趨勢，如果我們能比較好地去把握這個(gè)趨勢的話，也許剛才說的“嘗試全新做法去更好地滿足用戶”這件事，能夠更早地得到一些好的結(jié)果。