在《敦刻爾克》日本上映日（9月9日）前夕，諾蘭送了小島秀夫一碟簽了名的《蝙蝠俠：俠影之謎》，小島非常高興，握著諾蘭的手說：“見到您真是太好了！”
繼小島秀夫在滾石上寫了一篇題為“游戲行業(yè)需要自己的《敦刻爾克》”的專欄、盛贊克里斯托弗·諾蘭正在上映的最新電影之后，諾蘭也親身前往日本，在日本電影媒體cinematoday.jp的促成下，與小島會面對談。
眾所周知，小島身體的70%是由電影組成，而通過此次對談我們可以看到，諾蘭也并非全然不關(guān)注電子游戲。這兩位分別在游戲與電影領(lǐng)域各自弄潮的創(chuàng)作者，就《敦刻爾克》在日本上映的機會，聊了聊這部電影與《合金裝備》的共通之處，以及兩人在電影與游戲創(chuàng)作上的商業(yè)互……惺惺相惜！
Q：小島監(jiān)督您怎么看《敦刻爾克》？
小島：我認(rèn)為這是一部新型的戰(zhàn)爭電影。它把主人公逃脫戰(zhàn)場作為主線，加上從空中來支援的飛行員、以及海上來幫助士兵撤退的平民，總共三個視角來描繪整個故事。這種從戰(zhàn)場逃脫、并且逃了就是勝利的想法實在是很新鮮。
諾蘭：如您所說，創(chuàng)作《敦刻爾克》時最吸引我的東西，并不是戰(zhàn)斗之類，而是生存……是描繪活下來這件事。我希望給觀眾們傳達(dá)的也不是戰(zhàn)斗，而是懸念（Suspense）。在電影中，雖然主人公們遭遇槍林彈雨，但卻看不見敵人開槍的身影。其中最具象征性的一幕就是，士兵們躲藏在一艘船中，船被槍擊，盡管船體被打出洞來，敵人的身影卻還是見不著。我希望能向觀眾明確地講述一個非常主觀的故事。
Q：《合金裝備》也沒把與敵人戰(zhàn)斗作為主線，這是不是會同《敦刻爾克》有一點相似呢？
小島：想想的話，我非常喜歡電影《大逃亡》（1963）。這是一個同盟軍從德國的戰(zhàn)俘營中逃脫，最終取得勝利的故事。這一點在看了《敦刻爾克》之后尤覺有趣。
諾蘭：非常感謝。而且我覺得，對于玩游戲長大的年輕世代來說，這部電影應(yīng)該會非常容易看得進去。這是因為，本作是用登場人物的主觀視角來描繪事物。而玩游戲長大的年輕人們，也是用主觀視角在代入劇情。（以長鏡頭聞名的）阿方索·卡隆導(dǎo)演的作品，特別是《人類之子》就是追求這一特色的優(yōu)秀例子之一。我覺得那簡直是從游戲世界中誕生的電影。
Q：從要提供同一體驗這點來看，感覺兩位的方式真是非常相似。
小島：《敦刻爾克》基本上沒什么說明，只是把攝影機放在主人公身邊，也不說明他的姓名、不說明哪兩方國家在打仗，更不知道敵人長什么樣。只是在主人公逃亡故事的過程中，一個勁兒地讓觀眾去體驗、去理解，這一點實際上和游戲非常接近。
諾蘭：我確實同意這一點。非要說的話，這可能是一部游戲式的作品。它把攝像機放在主觀視角的立場上，我要讓觀眾看到什么、要怎么觀察主人公、要怎么營造緊張感，這些方面在本作拍攝過程中一直都是非常重要的。
小島：就像是某種VR一樣的東西吧。
諾蘭：我也這樣想。很早之前，電影會把主人公的眼睛作為攝影機，但這種手法效果不是很好，在那之后，攝影機在多數(shù)時候都會放在客觀視角，變成去觀察主人公。我覺得游戲也是有過這樣的變化。在我小時候，要說游戲，那就是FPS（第一人稱射擊）突飛猛進的時代。然而，之后攝像機就開始移動到玩家的身后，同時展示了玩家周圍的環(huán)境。不過就VR技術(shù)自身，怎么樣的表現(xiàn)形式才更有效，目前也尚無定論。就跟電影和既存的游戲一樣，我會想是不是也會存在什么分歧點。
Q：在一般印象里，諾蘭導(dǎo)演和小島監(jiān)督，可能是在創(chuàng)作完全不同的東西，但實際上可以說也是在干類似的事吧。
小島：我已經(jīng)做了30年游戲，以前因為CPU的性能限制，可選擇的東西很狹窄。之后隨著科技發(fā)展，現(xiàn)在的游戲開始追求如照片一樣真實的畫面。我們掃描真人演員的外貌再3D化，運用動作捕捉技術(shù)，也會去捕捉表情和聲音，把演員的演技全部數(shù)字化。背景方面，也會掃描比如天空之類的真實場景，制作都市之類真正的布景，制作一些真正的服裝和小道具，再把它們數(shù)字化。光照也會用物理運算技術(shù)，以做出接近自然光的表現(xiàn)為目標(biāo)。這樣一來，才能達(dá)到自然的模擬感。這些其實跟諾蘭導(dǎo)演所做的相當(dāng)接近了。
諾蘭：我認(rèn)為視覺效果領(lǐng)域，是電影和游戲的共通點之一。然后現(xiàn)在在游戲中制作3D空間的方法，確實也是回歸了非常電影式的、模擬式的辦法。這就是古老又美好的接景技術(shù)（Matte painting，一種用來創(chuàng)造虛擬攝影棚和數(shù)碼外景地的技術(shù)）。我自己也體驗了影像上技術(shù)的變化。比如在拍《蝙蝠俠：俠影之謎》（2005）的時候，視覺效果方面的工作人員說，可以通過3D空間技術(shù)正確地模擬出照明和拍出的鏡頭，再往其中追加要素。他說的正是某種非常玩家的、游戲式的做法。
小島：與其說回歸，我倒覺得是可以做的事情、可選擇的東西更寬廣了。也就是說能夠達(dá)成的范圍更寬廣了。游戲必須是數(shù)字化的，畢竟不能把電影里拍出的實在事物直接拿去用，要把這些東西數(shù)字化一遍，才能放到游戲空間表現(xiàn)出來。
諾蘭：我們電影創(chuàng)作者，是從某個角度在每一個鏡頭中去創(chuàng)作特別的畫面。極端一點說，電影就是在二次元的畫面中提供情報。到如今，在視覺效果領(lǐng)域，正如您所說，不是全都從零開始，最好的辦法都是先從真正的實物中得到二次元信息，技術(shù)正在向這個方向發(fā)展。模擬一整個虛擬的世界，要比把實物二次元化更難，它需要一些不得不做的麻煩事。今后肯定是會用實際布景，再用一兩臺攝影機拍攝電影，再從畫面中拿取信息，最后3D化。我覺得這是3D表現(xiàn)的未來。
小島：這是因為3D掃描就是從不同角度攝影、再往其中補完東西的工作啊。技術(shù)每天都在進步，與此同時，工作流程也得轉(zhuǎn)變。在此期間，我們可能會體驗到與真實世界一摸一樣的“虛擬世界”吧。說實話，如果能操作真實的人類，在現(xiàn)實世界玩游戲就好了。無論是電影還是游戲，雖然都有爆炸場面，但對玩家或觀眾來說那根本不是真正的爆炸。玩家和觀眾都知道這種“真實”是偽造的。也許無法理解的時代就要來了。比如說，在完全不會產(chǎn)生危害的月球背面，我們放上真正的機器人讓他們打一打，我覺得這會變成究極的“真實”娛樂哦。
