英雄互娛CEO應(yīng)書嶺：上帝讓人變老，就是為了讓年輕人取代他們

在此之前，或者說，直到現(xiàn)在，大多數(shù)人提到英雄互娛的第一個(gè)詞仍然是“資本運(yùn)作”。英雄互娛在資本市場(chǎng)上的動(dòng)作超出了大多數(shù)人對(duì)于“游戲公司”的認(rèn)知。就在上周，英雄互娛發(fā)布了兩份公告。一份是英雄互娛將遷址延安市延川縣，而延安市人民政府將英雄互娛列為重點(diǎn)扶植上市企業(yè)；第二份是英雄互娛董事會(huì)選舉王忠磊先生為公司董事、副董事長(zhǎng)。

可以想象，應(yīng)書嶺創(chuàng)辦英雄互娛之后就要經(jīng)常面對(duì)業(yè)界對(duì)于“玩資本”的疑惑，有些他有機(jī)會(huì)回答，有些他沒機(jī)會(huì)回答，有些時(shí)候他甚至不想回答——“你留時(shí)間出來解釋有意義嗎？沒有意義。大家最后實(shí)際上還是看你的東西。你說不是做資本運(yùn)作的，有意義嗎？沒有?！彼@樣描述自己的想法。但這種形象也會(huì)造成一些他意想不到的結(jié)果，在去年HPL總決賽會(huì)后，應(yīng)書嶺在媒體采訪環(huán)節(jié)的尾聲詢問在場(chǎng)記者：“你們都不問問我關(guān)于游戲的問題嗎？”

應(yīng)書嶺的好朋友，英雄互娛總裁吳旦在接受采訪的時(shí)候曾經(jīng)形容他的性格“咄咄逼人”，應(yīng)書嶺自己也承認(rèn)“之前比較暴躁，但現(xiàn)在溫和了很多”。他把這一轉(zhuǎn)變的原因歸結(jié)為英雄互娛正在開始展示自己的研發(fā)能力。在他看來，一家純發(fā)行公司是“沒有意義”的。因?yàn)椤皼]有一家真正偉大的公司是發(fā)行公司，所有偉大的游戲公司都是研發(fā)公司?！?/p>

應(yīng)書嶺的經(jīng)歷撲朔迷離，你可以從不同媒體的不同報(bào)導(dǎo)中看到關(guān)于他過去經(jīng)歷的不同描寫，如果把這些描寫拼在一起，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有些細(xì)節(jié)相互符合，有些細(xì)節(jié)則相互矛盾。應(yīng)書嶺展示出不同的面貌——輟學(xué)生、極限運(yùn)動(dòng)愛好者、資本新貴、受資本市場(chǎng)青睞的青年人、游戲高手、游戲行業(yè)的顛覆者、移動(dòng)電競(jìng)的布道人……在我看來，這些形象都是他有意展示出來的。

這至少說明他很聰明，而且知道如何同媒體打交道。在某次記者發(fā)布會(huì)上，他對(duì)幾乎所有問題都采取了進(jìn)攻的態(tài)勢(shì)，看起來他無時(shí)無刻不在試圖控制場(chǎng)面。我認(rèn)為這種技巧和風(fēng)格并不來自于經(jīng)驗(yàn)，而來自于他所接受的教育和他的性格。換句話說，他判斷在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，這么做是有效的，所以他選擇這樣做。另一個(gè)我注意到的細(xì)節(jié)是，在上周，應(yīng)書嶺在第一財(cái)經(jīng)的“波士堂”節(jié)目中出鏡，在那個(gè)節(jié)目里，他用極大的耐心面對(duì)著各式各樣的外行問題，有耐心，和善，偶爾顯示出笨拙和心直口快，像一個(gè)有點(diǎn)淘氣但非常聰明的晚輩——我相信這也是他故意做出的姿態(tài)。

在我看來，他的身上可能同時(shí)存在兩種特質(zhì)，一個(gè)是喜愛游戲、真心希望做出傳世之作的游戲玩家，另一個(gè)是兇狠、狡猾、手腕高明、富有侵略性的商人。這兩種狀態(tài)在應(yīng)書嶺身上互相沖突、偶爾前者獲勝，偶爾后者獲勝，偶爾兩者調(diào)和。

應(yīng)書嶺頑固地回答所有關(guān)于“別人怎么看自己和英雄互娛”的問題，他對(duì)這些問題的回答簡(jiǎn)潔明快。我在不同時(shí)間從不同角度問他這個(gè)問題，每次總是能夠得到基本一致的答案。在這個(gè)問題上，他和他的朋友、同事、英雄互娛總裁吳旦的答案基本一樣——不在乎。

在整個(gè)采訪過程中，應(yīng)書嶺的聲音很輕，有些問題他回答得很快，有些則仿佛邊回憶邊回答。我問他最近在看什么書——他的辦公室里有一個(gè)書柜，上面的書很雜——他回答我說：“《決戰(zhàn)葛底斯堡》?！?/p>

這本由邁克爾·夏拉所寫的著作講述了美國(guó)南北戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期葛底斯堡戰(zhàn)役前三天，南北軍將領(lǐng)們所作出的決定，那三天決定了這場(chǎng)戰(zhàn)役的勝負(fù)和美國(guó)的命運(yùn)。

“為什么要看這本書？”我問。

他回答：“因?yàn)槲覀円恢痹谀婢持袆?chuàng)業(yè)，這本書當(dāng)中對(duì)逆境的描述比較多——給自己一點(diǎn)鼓勵(lì)?！?/p>

■ 比較短視的人才會(huì)看不懂我們

觸：此時(shí)此刻，如果用三個(gè)詞來形容英雄互娛的話，你會(huì)希望用哪三個(gè)詞？

應(yīng)：第一個(gè)想到的是“熱情”，然后是“專注”“未來”。

觸：這些詞代表了你對(duì)英雄互娛的希望？還是對(duì)英雄互娛目前狀態(tài)的形容？

應(yīng)：英雄互娛現(xiàn)在就是這樣的一種狀態(tài)，大家每個(gè)人都像打了雞血一樣的在工作。我們自己也會(huì)想專注的把事情做好。我們希望我們做的每一件事情都是長(zhǎng)線而不是短線的，我們更多關(guān)注長(zhǎng)線的目標(biāo)。

我們的年紀(jì)太小了，特別是我們幾個(gè)核心的創(chuàng)始人都是85后。作為30歲不到的人，他們會(huì)覺得人生還很長(zhǎng)，有很多事情不想做得那么短視，想做得長(zhǎng)線一點(diǎn)。所以，三個(gè)詞的話，專注、熱情、未來。

觸：但是有很多人似乎認(rèn)為你們好像在做短期的事情。很多人覺得你們擅長(zhǎng)炒作。在過去的一到兩年里，很少有人相信英雄互娛在做一件長(zhǎng)線的事，您會(huì)察覺到這種情況嗎？

應(yīng)：這個(gè)只是他們看不懂而已。就像你在小的時(shí)候玩游戲的時(shí)候，爸爸媽媽不讓你玩，就是短視。

觸：包括很多游戲從業(yè)者？

應(yīng)：比較短視的人才會(huì)看不懂我們。那些認(rèn)為“你是怎么樣的人”的人，他心底一定是那樣的人。這個(gè)話有些繞。

觸：大部分人基于自身的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)來解讀他們遇到的事情？

應(yīng)：比如說他認(rèn)為你炒作，或者是你玩資本。但是事實(shí)上，坦率來講，我們有更好的選擇。

觸：所以你不覺得英雄互娛是在玩資本？

應(yīng)：肯定不會(huì)，只是我們?cè)谀骋恍┑胤绞褂昧藙e人不常用的方法，并且引起了關(guān)注。然后別人認(rèn)為我們是在玩資本，僅此而已。

觸：那么，為什么你們會(huì)用別人不太常用的方法？

應(yīng)：我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)本來資本背景就比較強(qiáng)，對(duì)資本理解比較深，所以我們不會(huì)用普通的套路。我們覺得企業(yè)相對(duì)那么年輕，應(yīng)該做一些不一樣的事情。

觸：您是不是很反感別人一跟您談話，就會(huì)談到資本運(yùn)作這件事。

應(yīng)：還好，因?yàn)樘岬娜颂嗔耍瑒傞_始肯定會(huì)反感，現(xiàn)在還好?，F(xiàn)在我已經(jīng)變成了游戲做的也好，資本運(yùn)作得也好的人。作為一個(gè)企業(yè)來講，主營(yíng)業(yè)務(wù)很牛，老板資本運(yùn)作也厲害，那不是好事情嗎？

■ 沒有一個(gè)真正偉大的游戲公司是發(fā)行公司

觸：過去的一年里，你覺得對(duì)英雄互娛最為關(guān)鍵的一個(gè)或者是幾個(gè)瞬間是什么？

應(yīng)：過去一年里最重要的一個(gè)時(shí)間點(diǎn)可能是我們五一的時(shí)候發(fā)《巔峰戰(zhàn)艦》。

觸：為什么這個(gè)時(shí)間點(diǎn)這么關(guān)鍵？

應(yīng)：這是我們成立之后第一款自研產(chǎn)品面世。這代表從今年5月開始，英雄互娛正在釋放研發(fā)能力。

觸：英雄互娛從一開始的時(shí)候就準(zhǔn)備做一個(gè)研運(yùn)一體的公司？

應(yīng)：我們從一開始就決定要做一個(gè)研發(fā)公司。但為此準(zhǔn)備的那些工作是外人看不到的。 我們今年12月份開新品發(fā)布會(huì)，很多人看了我們的產(chǎn)品說：“你們還做了這些東西？” 研發(fā)永遠(yuǎn)不會(huì)很出彩的。

觸：是指研發(fā)這個(gè)過程本身嗎？

應(yīng)：對(duì)，它是一個(gè)非常冗長(zhǎng)、痛苦、沒有人理解、不停燒錢的過程。其實(shí)《巔峰戰(zhàn)艦》流水一般，一個(gè)月一千多萬，但是對(duì)于我們整個(gè)研發(fā)體系是一個(gè)開門紅。所以那個(gè)時(shí)候很開心，事實(shí)逐步證明我們很多選擇和判斷是正確的。

觸：向誰(shuí)證明？

應(yīng)：向自己證明，向別人證明并不重要。

觸：您之前懷疑過這個(gè)路線是否正確嗎？

應(yīng)：沒有懷疑過，只是在想這條路到底要走多久。我們要去做研發(fā)，研發(fā)需要很長(zhǎng)一段時(shí)間沉淀，當(dāng)年騰訊的自研就是用了很長(zhǎng)一段時(shí)間去沉淀的，而且那個(gè)過程非常痛苦。我們也是一樣的。我們不知道這條路要等多久，但肯定不會(huì)錯(cuò)，我們是擔(dān)憂我們要等太久，擔(dān)憂我們的研發(fā)需要太長(zhǎng)時(shí)間去成熟和成長(zhǎng)。

觸：所以，在此之前你覺得純發(fā)行是沒有意義的嗎？

應(yīng)：純發(fā)行沒有意義，沒有一個(gè)真正偉大的游戲公司是發(fā)行公司，所有偉大的游戲公司都是研發(fā)公司。

觸：在您看來，可以稱得上偉大的游戲公司有哪些？

應(yīng)：有四個(gè)吧，排第一的肯定是騰訊。其他的公司，暴雪不用說了，Valve，對(duì)吧？還有EA。

觸：騰訊排在第一位嗎？

應(yīng)：全球最受歡迎的PC游戲《英雄聯(lián)盟》，是騰訊的，全球最受歡迎的移動(dòng)游戲公司Supercell，是騰訊的，騰訊為整個(gè)行業(yè)做了很多的事情。

觸：但騰訊在玩家中的口碑并不像您舉出的其他那些公司那樣好。

應(yīng)：我舉個(gè)例子，2013年的時(shí)候手游開始流行，開始產(chǎn)生很高收入。當(dāng)全行業(yè)的人都在看重自己的游戲怎么賺錢的時(shí)候，騰訊做了大量的休閑游戲培育用戶。這就是一個(gè)偉大的游戲公司對(duì)行業(yè)做出的貢獻(xiàn)。

相比之下，你看其他的游戲公司，盡管他們也很賺錢，但是它們和騰訊相比就是兩個(gè)層級(jí)的公司。什么叫偉大？當(dāng)你們賺錢的時(shí)候，我在教育用戶，我不著急賺錢，我做更多用戶想玩的輕度游戲來迎合消費(fèi)者，這就是偉大。

相比之下，中國(guó)所有的、傳統(tǒng)的那些游戲廠商，它們進(jìn)入行業(yè)的第一款游戲，就是來收割玩家的。但是騰訊有這樣的耐心，為迎合玩家，騰訊做了很多的東西。盡管騰訊有很多不好的地方，它不開放，它關(guān)系鏈封閉……但我覺得，人家一句話就可以把你頂回去，因?yàn)槲蚁氚迅玫臇|西給玩家，而且它們一直在這么做。

你無話可說。這是他們特別狠的地方，在這個(gè)地方，騰訊奠定了自己的江湖地位。

觸：所有公司的第一款產(chǎn)品都是收割用戶？英雄互娛算嗎？

應(yīng)：我想想……也算，算。我們不夠偉大。我們當(dāng)年這么干過。但是在移動(dòng)電競(jìng)這個(gè)方向我們是偉大的。移動(dòng)電競(jìng)是我們一個(gè)人在培育用戶，我們比騰訊做得更早。

■ 我從頭到尾都不喜歡燒錢這個(gè)事情

觸：在移動(dòng)電競(jìng)領(lǐng)域，你們現(xiàn)在所做的事情算是燒錢嗎？

應(yīng)：不燒錢，我們電競(jìng)一直都是掙錢的?？赡芤?yàn)槲业慕鹑诒尘埃也皇翘矚g燒錢的東西。我從頭到尾都不喜歡燒錢這個(gè)事情。

觸：在你們做移動(dòng)電競(jìng)的時(shí)候，實(shí)際上移動(dòng)電競(jìng)還處于一個(gè)非常初期的階段，你們當(dāng)時(shí)是基于什么邏輯準(zhǔn)備這么做的？

應(yīng)：科技的車輪是無法逆轉(zhuǎn)的，人類的興趣是無法逆轉(zhuǎn)的，都是刻在你的DNA當(dāng)中的。

觸：您覺得人類永遠(yuǎn)是喜歡競(jìng)爭(zhēng)的？

應(yīng)：只要性別有差異，競(jìng)爭(zhēng)是無處不在的。只要還有男性和女性，只要雄性還要爭(zhēng)奪交配權(quán)，基于智力和體力的對(duì)抗是永遠(yuǎn)存在的。它用來區(qū)隔人的一個(gè)平衡。

觸：您在考慮這個(gè)事情的時(shí)候，會(huì)把它上升到人性的層級(jí)來判斷？

應(yīng)：從人類進(jìn)化的角度來說，這是本來就必需的東西。你做的這個(gè)方向，本質(zhì)上來講你做的事情是科學(xué)的，那么就不會(huì)錯(cuò)。

觸：根據(jù)2016年半年財(cái)報(bào)，英雄互娛前三季度的收入是6.32億，凈利潤(rùn)是3.69億，這個(gè)利潤(rùn)率是非常驚人的數(shù)字，它遠(yuǎn)高于其他同類的游戲公司。

應(yīng)：沒有。我們和騰訊和網(wǎng)易、巨人是差不多的，我們和研發(fā)型的游戲公司是差不多的利潤(rùn)率。

觸：所以你們把利潤(rùn)率如此之高的來源定義為你們是研發(fā)型的公司嗎？

應(yīng)：對(duì)。我們主要的收入確實(shí)是來自于自研。

觸：但是去年5月份的時(shí)候，你們的《巔峰戰(zhàn)艦》才上。

應(yīng)：之前的《全民槍戰(zhàn)》和《一起來跳舞》都是自研的。

觸：那些被定義為自研項(xiàng)目，是么？

應(yīng)：對(duì)。

觸：有消息指出華誼的收購(gòu)案中止是因?yàn)樾」蓶|沒有同意，您怎么看待這件事？

應(yīng)：價(jià)格談不攏這是沒有辦法的一件事情。英雄互娛的股東都比較有實(shí)力，我會(huì)比較在意大家的感受。再說，一個(gè)好的企業(yè)家，在經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，也應(yīng)該對(duì)中小股東一視同仁。這種事情，我覺得從我的角度來講，沒談成就沒談成吧。

觸：英雄互娛近期會(huì)面臨股東回購(gòu)的壓力嗎？

應(yīng)：為什么會(huì)有股東回購(gòu)？想套現(xiàn)他們賣了不就可以了嗎？

觸：所以您覺得這不會(huì)成為一個(gè)問題？

應(yīng)：我們這次中小股東非常希望我們獨(dú)立IPO，大部分的中小股東還和我們做出了5年的非套現(xiàn)承諾。既然大家那么看好我，那么就干唄。

觸：您的意思是，他們現(xiàn)在更加看好英雄互娛這家公司了？

應(yīng)：價(jià)格談不攏，100億都不肯賣那怎么辦呢？大家都知道，放到華誼里100億，再漲一漲至少是200億了，200億你都不滿意，那怎么辦？我挺照顧大家了。進(jìn)來時(shí)間也不久，每個(gè)人都掙了十幾倍，挺好的一個(gè)事情。

■ 我們只是在做我們想做的事情

觸：接下來讓我們談一談?dòng)⑿刍实漠a(chǎn)品。在上次發(fā)布會(huì)上和這次訪談的時(shí)候，您都非常迫切的想要談自己的產(chǎn)品？

應(yīng)：因?yàn)楸锪撕芫昧耍貌蝗菀走@個(gè)產(chǎn)品終于可以拿出來給大家看了，總覺得大家應(yīng)該夸獎(jiǎng)一下。

觸：因?yàn)槭掷镉泻芏嘧约罕容^喜歡的東西？

應(yīng)：對(duì)，而且我們還有很多東西沒拿出來。當(dāng)時(shí)的想法是我們先拿出一部分出來。如果市場(chǎng)反饋不好的話，我們?cè)侔蚜硗庖徊糠之a(chǎn)品也拿出來，因?yàn)槲覀冏詈玫臇|西還不太愿意拿出來給大家看。

當(dāng)時(shí)想的是如果這批產(chǎn)品大家不滿意，那只能把家底搬出來了。但是大家反饋非常好，在開發(fā)布會(huì)的時(shí)候，所有人的反饋都特別好。我們有很多產(chǎn)品只是亮了相，海外基本上每一個(gè)國(guó)家都有人說要買，這是非常爽的一件事情。

觸：換句話說，在發(fā)布會(huì)之前，你并不確認(rèn)它們會(huì)不會(huì)得到歡迎？

應(yīng)：因?yàn)槲覀兪稚嫌懈玫臇|西，我的眼光變刁了。

我們拿出來的是我們手上80分的東西，我們手上還有95分的東西。95分還沒有拿出來，80分大家就爆了，95分就不用拿出來了。比如《赤潮》我們放的東西都是很有限的，是把它作為一個(gè)彩蛋放出來的?！冻喑薄肥且粋€(gè)90分或者是85分的東西，我們手上90分、95分的東西都是含有想像力、很有創(chuàng)造力的東西。

沒拿出來的產(chǎn)品還有一個(gè)上線時(shí)間的問題。其實(shí)我們目前的封測(cè)數(shù)據(jù)已經(jīng)很爆炸了，但是我們想把它磨到極致。我們怕那些團(tuán)隊(duì)看到之后直接就抄了。你也知道今年是手游寒冬，很多人活不下去，會(huì)很著急地去抄產(chǎn)品。中國(guó)研發(fā)公司又多，怕人家一著急把我們給抄了……

觸：擔(dān)心中小公司抄還是大公司抄？

應(yīng)：都擔(dān)心，中小公司抄的話，他騷擾你你也挺難受的，明明是一個(gè)很好的創(chuàng)意，出現(xiàn)時(shí)應(yīng)該很驚艷。結(jié)果有人把你抄了，只抄了一個(gè)皮，把你的驚艷亮相給抄掉了，對(duì)用戶來講也不是一個(gè)好事。

觸：能透露一下你們現(xiàn)在還在研發(fā)、沒有對(duì)外曝光的產(chǎn)品數(shù)量是多少嗎？

應(yīng)：5個(gè)。都是自研的。

觸：在發(fā)布會(huì)之后的記者招待會(huì)上，你非常奇怪地問，大家為什么都不問自己的產(chǎn)品，這事對(duì)您來說很奇怪嗎？

應(yīng)：對(duì)，挺奇怪的，我覺得那么多人說我們產(chǎn)品好，但是到了媒體環(huán)節(jié)，大家都不問。大家還是在問，你們資本操作怎么樣，你們?nèi)A誼的事情怎么樣，能不能簡(jiǎn)單介紹一下什么的。就覺得憋了這么久，你最用心在做的東西人家看不上。

觸：你覺得是什么導(dǎo)致了這種現(xiàn)象？

應(yīng)：社會(huì)太物質(zhì)化了。因?yàn)殄X太吸引人了，整個(gè)社會(huì)太拜金了，沒有辦法。大家都看著錢，問問題的時(shí)候總想問那個(gè)“100億”的問題，想問的都是跟很大的錢有關(guān)系的問題，而不問我花了很長(zhǎng)時(shí)間去做的一個(gè)新產(chǎn)品，這是比較讓人頭疼的事情。

觸：您不覺得這個(gè)情況跟英雄互娛之前的形象有關(guān)么？或者說，這不是你們之前對(duì)外給人的印象造成的嗎？

應(yīng)：其實(shí)我們很多東西不需要太大的宣傳的，我相信有幾個(gè)被大家認(rèn)為最炒作的那些稿子，我不給媒體，媒體也會(huì)發(fā)的。這就是一個(gè)問題。

我們只是在做我們想做的事情，我們知道那些事情可能比較超前，可能打法比較新穎，所以它一定會(huì)受到關(guān)注，或者說它的資金量級(jí)比較大，它一定會(huì)受到大家的關(guān)注，這是沒有辦法的。

觸：所以，您現(xiàn)在仍然認(rèn)為您的打法，或者說您現(xiàn)在對(duì)游戲這個(gè)行業(yè)的理解是超前于當(dāng)前大部分游戲公司的？

應(yīng)：我們?cè)谫Y本操作上的一些東西（是超前的）。其實(shí)我們只是在這個(gè)階段做了正確的資本選擇而已，但是大家因?yàn)闆]見過，或者因?yàn)檫@個(gè)資金體量比較大，就會(huì)覺得這個(gè)公司玩資本。

■ 我是在一個(gè)非常惡劣和艱難的環(huán)境當(dāng)中創(chuàng)業(yè)的人

觸：您覺得什么事情會(huì)威脅到英雄互娛的生存或者是發(fā)展？

應(yīng)：我最怕遇到的就是社會(huì)資源錯(cuò)配。簡(jiǎn)單一點(diǎn)說，我最怕的是一些對(duì)行業(yè)不了解甚至完全不懂的人，因?yàn)槟承┱咴?，他們擁有了超好的資源和錢，然后來洗劫這個(gè)行業(yè)。

就像2013到2015年這一輪A股牛市一樣。牛市導(dǎo)致所有在非人民幣市場(chǎng)上市的游戲公司都面臨異乎尋常的競(jìng)爭(zhēng)壓力。你會(huì)發(fā)現(xiàn)所有人都不想做游戲了，他們只想掙錢，因?yàn)橛蠥股的土豪，因?yàn)橛斜毁Y源錯(cuò)配的土豪，他們拿著讓人咋舌的現(xiàn)金瘋狂地收購(gòu)和投資這個(gè)行業(yè)。

觸：但這似乎是一個(gè)不可避免的現(xiàn)象，它也符合經(jīng)濟(jì)學(xué)的常識(shí)。

應(yīng)：不，它不符合經(jīng)濟(jì)學(xué)，它是一個(gè)有中國(guó)特色的東西。經(jīng)濟(jì)學(xué)怎么能讓資源錯(cuò)配呢？怎么能讓不懂的人手上有錢呢？經(jīng)濟(jì)學(xué)應(yīng)該讓懂的人手上有更多錢。只有非理性的投資才會(huì)造就一個(gè)鋼鐵廠有錢去收購(gòu)游戲公司。

觸：但是市場(chǎng)本身并不是完全理性的。那么，就這個(gè)問題，我想問的是，在過去幾年中，英雄互娛從這種非理性當(dāng)中獲益了嗎？

應(yīng)：我們并沒有獲益，我們登陸三板的那天，股災(zāi)開始了。從我創(chuàng)業(yè)那天開始，我們就在承受著這些壓力。

我創(chuàng)業(yè)就遇到了資源錯(cuò)配，我們美國(guó)上市之后，2013年轉(zhuǎn)型做游戲，就遇上了資源錯(cuò)配。2015年想錯(cuò)配就錯(cuò)配吧，還是回大陸吧，走人民幣市場(chǎng)。結(jié)果遇上股災(zāi)了。我是在一個(gè)非常惡劣和艱難的環(huán)境當(dāng)中創(chuàng)業(yè)的人。

不過現(xiàn)在A股變得越來越理性，起碼比2013、2014年好多了。

觸：有回到A股的打算嗎？

應(yīng)：有。

觸：有具體的時(shí)間表嗎？

應(yīng)：等我們有動(dòng)作的時(shí)候你們會(huì)知道的，很快。

■ 說我們不懂游戲的人，我覺得是他們不懂

觸：剛才您提到了逆境，您所指的逆境主要是哪些？

應(yīng)：是說我們總是要去做比較辛苦的工作。

觸：但辛苦的工作并不算是逆境，它只是解決逆境的一個(gè)方法。

應(yīng)：舉一個(gè)例子，2013年我們做手游，遇上了人民幣資源錯(cuò)配，一幫土豪有很多錢跟你搶標(biāo)的。我們當(dāng)時(shí)看到一家游戲公司，我們想收購(gòu)它，按照美國(guó)的資本結(jié)構(gòu)角度來講，我們最高只能開到8倍市盈率來收購(gòu)。但是國(guó)內(nèi)有一家公司開了15倍。

觸：當(dāng)時(shí)是什么感覺？

應(yīng)：很絕望，我們無數(shù)次的威脅那家A股的上市公司讓他們不要收購(gòu)。因?yàn)檫@家游戲公司的上下游全部來源于我們公司，如果他們執(zhí)意要收的話，我們一定會(huì)把這家公司弄死的，然后他們不相信，還是收購(gòu)了。

觸：然后這家公司死了嗎？

應(yīng)：早上10點(diǎn)宣布收購(gòu)，晚上10點(diǎn)我斷服務(wù)器電源。

觸：為什么會(huì)采取這么激烈的方式？

應(yīng)：沒有辦法，為了生存。讓別人知道我們的東西是不好碰的。其實(shí)這樣對(duì)玩家傷害很大。

觸：起作用了嗎？

應(yīng)：起作用了，我們后來成功的產(chǎn)品也沒有人跟我們搶。

觸：這個(gè)決定是您獨(dú)立做出的嗎？

應(yīng)：當(dāng)然也要和大家商量一下。有人贊同，有人不贊同，但是我覺得商業(yè)是本質(zhì)，該狠的時(shí)候還是要狠，那個(gè)扳機(jī)你要扣的。后來那個(gè)上市公司董事長(zhǎng)還向我抱怨過，大概意思就是說不給面子什么之類的，但是在我內(nèi)心深處，我覺得這個(gè)事情特別好笑。你居然說我為什么不給面子，我為什么要給你面子？他傷害我，我為什么要給你面子？面子是拿來干什么的，對(duì)不對(duì)？有一些A股上市公司老板，如果沒有A股這個(gè)平臺(tái)，他在我們面前是沒有話題的，我為什么要給他這個(gè)面子？沒有這樣一個(gè)畸形的證券市場(chǎng)，他在我面前就是nobody。

觸：您不覺得他們本身的能力有多出眾？

應(yīng)：他們?cè)诹硗庖粋€(gè)環(huán)境里面出眾而已，他們?cè)谌嗣駧刨Y本市場(chǎng)里的能力是出眾的，但是在業(yè)務(wù)層面，他們和我相比是不出眾的。因?yàn)槲覀兪亲鲇螒虻模阌植欢螒颉?/p>

觸：但是他們有錢。

應(yīng)：對(duì)。所以我說是資源錯(cuò)配了，讓不該有錢的人有錢了。所以在那一個(gè)階段你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)特別有意思的事情。懂得如何去下注推籌碼的人，口袋里面并沒有籌碼，口袋里面有很多籌碼的人并不知道怎么下注，在那個(gè)階段錯(cuò)配了。

觸：如果別人傷害你的話，你就會(huì)用比較激烈的方法來反抗或者是自保？

應(yīng)：還好吧，看情況，看是怎樣一種傷害。

觸：您把那家公司的行為定義為什么性質(zhì)的傷害？

應(yīng)：危及生存。

觸：為什么？他只是買了一家公司而已。

應(yīng)：這幫孩子其實(shí)都很有才華，他們應(yīng)該有更好的發(fā)展，他們應(yīng)該正常的獲取金錢，而不是那么快的拿到這些錢。但他們不會(huì)理解我，他們還抱著僥幸心理，希望我能放他們一馬，我也不清楚為什么他們會(huì)覺得會(huì)有人放他們一馬。

觸：我的意思是，您認(rèn)為買了一家公司就會(huì)危及到英雄互娛的生存？

應(yīng)：如果說和我合作的研發(fā)公司都把自己的公司賣給A股的上市公司，我怎么玩？我的企業(yè)怎么收購(gòu)？我的企業(yè)怎么增厚我的利潤(rùn)？這是沒有辦法的。

觸：但商業(yè)社會(huì)的粗淺規(guī)則之一不就是價(jià)高者得嗎？從另一個(gè)角度看，也許你不愿意出更高的價(jià)格，又要求他必須賣給你？

應(yīng)：在商業(yè)社會(huì)的正常情況下，你會(huì)覺得資源和錢都很重要，但是錢太多的時(shí)候，會(huì)扭曲人的一些價(jià)值判斷。

觸：所以您最擔(dān)心的還是一些比您更有錢的人直接用錢來砸是嗎？無論是砸您的合作伙伴也好，員工也好，甚至包括砸這家公司也好。

應(yīng)：我怕的是不懂的人進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。

觸：我們假設(shè)的情況是不懂的人擁有了巨額的金錢，跑過來用錢砸。

應(yīng)：我害怕的是我看不上的人進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。那些人有錢，但資源錯(cuò)配了。一些有錢、但是又不是太懂企業(yè)管理，或者是文化類企業(yè)、互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)管理的人進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。

之前因?yàn)槭桥Ｊ?，太多東西在干擾這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，股災(zāi)來了之后那些錢退出去了，我的心態(tài)也好很多，也沒有那么多人跑來挖我的人，也沒有那么多人跑來?yè)屛业难邪l(fā)公司，挺感謝股災(zāi)的。

觸：坦率地說，之前也會(huì)有很多游戲行業(yè)本身的人，會(huì)認(rèn)為您是有很多錢但不懂游戲。會(huì)不會(huì)是這些您認(rèn)為只有錢而不懂游戲的人擁有更高的見解或者商業(yè)邏輯或者商業(yè)技能。其實(shí)這個(gè)問題的本質(zhì)是說，您為什么這么自信，自己的判斷是對(duì)的？

應(yīng)：他們不僅不懂游戲還不懂企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理。

觸：沒有人批評(píng)過英雄互娛或者是您不懂企業(yè)管理嗎？

應(yīng)：他們覺得我不懂游戲只是不了解我而已，因?yàn)槲业穆臍v怎么看都不像一個(gè)懂游戲的人，但是好歹我們也是在美國(guó)做過全中國(guó)第一家手機(jī)游戲上市公司的人。說我們不懂游戲的人我覺得是他們不懂，他們太老了。

■ 年輕不是優(yōu)勢(shì)，還有什么是優(yōu)勢(shì)？

觸：能否用三個(gè)詞形容自己？

應(yīng)：如夢(mèng)似幻，一個(gè)詞就可以了。

觸：“如夢(mèng)似幻”？這句話具體的意思是什么？

應(yīng)：盡力燃燒自己，我們拿它來形容自己的話，我曾經(jīng)說過，“游戲人生”是一個(gè)貶義詞，人生又何嘗不是一場(chǎng)游戲呢？

觸：這是積極的態(tài)度還是消極的態(tài)度？

應(yīng)：是積極的態(tài)度，當(dāng)然是積極的態(tài)度。正是因?yàn)槿松鐗?mèng)似幻，才能夠積極的嘗試。

觸：一個(gè)可能有些冒犯的問題，你想過自己去世的時(shí)候會(huì)是什么樣嗎？

應(yīng)：總覺得自己應(yīng)該不是那種挺正常的死亡……不應(yīng)該是壽終正寢的人，我感覺自己不像是會(huì)老死的那種人，不過正是因?yàn)樽约嚎傁胫粫?huì)老死，最后還是會(huì)老死。

我成年的時(shí)候、18歲的時(shí)候，覺得自己有一個(gè)打開思維的過程，之前還是一個(gè)……還是有點(diǎn)封閉。隨著成年，進(jìn)入大學(xué)，我把自己打得更開了，生活態(tài)度會(huì)比較積極，很多東西都想去嘗試。

觸：在英雄互娛最早成立前一段時(shí)間，從外界報(bào)導(dǎo)能看出您的興趣愛好比較廣泛。但是這一段時(shí)間，從您傳遞出的信號(hào)來看，您更像是一個(gè)真正的企業(yè)家，而且不太常出來說話。是什么促使了這個(gè)變化？

應(yīng)：中國(guó)杯帆船賽我還在做。是不是媒體都寫得差不多了，不想寫了。

觸：從您的角度來說，您對(duì)自己個(gè)人形象的定位是沒變的，是嗎？

應(yīng)：其實(shí)這一年過去，我自己感覺我溫和了很多，因?yàn)槲矣凶銐蚨嗟臅r(shí)間去把事情做好了，我覺得我人變溫和了。

觸：很多事情是指和這個(gè)游戲公司相關(guān)的事情？

應(yīng)：對(duì)。因?yàn)楹芏鄷r(shí)候，急躁、比較Sharp（尖銳）的言行表現(xiàn)，是你希望提高這個(gè)企業(yè)的效率。但我現(xiàn)在更想看到的是企業(yè)能夠更專注的去發(fā)展，我要耐心地讓它成長(zhǎng)，讓它有更深刻的沉淀，需要讓大家能夠發(fā)揮自我。因?yàn)榈竭@個(gè)階段，一個(gè)人的Sharp已經(jīng)不能解決所有問題了。尤其我們是做文化的，做文化的更需要把每個(gè)制作人的靈感和能動(dòng)性發(fā)揮出來。

觸：您指的是對(duì)外的形象還是對(duì)內(nèi)的管理，還是都有？

應(yīng)：都有。對(duì)外的話其實(shí)還是沒有太大變化，我其實(shí)是一個(gè)比較隨性的人，但是很多人都會(huì)以為我挺兇的，我也不知道為什么。

觸：您不覺得自己比較兇，而是比較隨性？

應(yīng)：我覺得我只是隨性而已，這一段時(shí)間我可能是兇的，下一段我可能是溫和的，是隨性的。我更跟隨自己內(nèi)心的感覺，不大愿意去在乎別人的東西。

觸：也不太在乎別人怎么看？

應(yīng)：別人怎么看你這件事情并不重要。甚至于很多人的看法對(duì)于我來講根本不重要。

觸：那么，因?yàn)閯e人不理解而最讓你生氣的一件事是什么？

應(yīng)：當(dāng)別人看不到我們對(duì)這個(gè)事業(yè)的熱情和情懷的時(shí)候……自己會(huì)生氣……

但做事情就是這樣，最后你會(huì)想明白，你希望對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)有幫助，而不是希望別人來認(rèn)可你。

觸：為什么你會(huì)把對(duì)產(chǎn)業(yè)有幫助當(dāng)成一個(gè)目標(biāo)呢？

應(yīng)：我們是打游戲長(zhǎng)大的一代人，我們很熱愛這個(gè)行業(yè)，我希望這個(gè)行業(yè)越來越好……如果我不把這個(gè)東西作為我的事業(yè)的話，我就沒有更好的人生目標(biāo)了……

當(dāng)年我們?cè)谀萌A誼投資的時(shí)候，我們完全可以套現(xiàn)一半的錢。但我們管理層沒有一個(gè)人套現(xiàn)，A股公司里很少有管理層能做到這樣，我覺得這代表了我們對(duì)這個(gè)行業(yè)的熱愛。

可是大家都只看到玩資本，沒有看到這個(gè)……A股對(duì)賭里很少有管理層不套現(xiàn)的公司，幾乎所有的對(duì)賭都是為了套現(xiàn)，拿錢走人，但我們是為了拿錢讓企業(yè)變得更好。

觸：英雄互娛和其他公司最大的區(qū)別是？

應(yīng)：年輕。

觸：年輕是優(yōu)勢(shì)嗎？

應(yīng)：當(dāng)然。年輕不是優(yōu)勢(shì)，還有什么是優(yōu)勢(shì)？

觸：那么年輕有劣勢(shì)嗎？

應(yīng)：從革命的角度上來講，一定是年輕的人殺掉年紀(jì)大的人。這是一種自然更迭。上帝造人之后，會(huì)讓人死，會(huì)讓人變老，就是要讓年輕人取代他們。