“然后漸漸的《銀河戰(zhàn)士》就有了一個游戲的樣子，在快要全部完工的時候，我們做了游戲末尾的開發(fā)人員名單。看到那個的時候，真的是眼淚都要出來了?！?/p>
《銀河戰(zhàn)士》在當時的任天堂游戲中，也被稱為“異色SF”的游戲。它也是任天堂第一次制作一款硬核的SF游戲。它在全世界都有很高的人氣，雖然和同時代的馬里奧一樣都是橫板過關游戲，但《銀河戰(zhàn)士》也有更多的探索解謎要素。
這次訪談中，我們知道《銀河戰(zhàn)士》的負責人之一坂本是在游戲上市3個月之前才加入到開發(fā)隊伍中的。而游戲最后開發(fā)者名單中出現(xiàn)的“特別感謝”，原來是來自當時坂本經(jīng)常定的外賣的飯店的名字。
——那么，首先祝賀《銀河戰(zhàn)士》30周年！
坂本：謝謝。已經(jīng)這么久了啊。
清武：已經(jīng)30年了啊……
——《銀河戰(zhàn)士》在當時是FC磁碟機專用的，當時是為什么會開發(fā)這樣一款游戲呢？
坂本：原本是清武和另外一個新人開始做的一個游戲，我之前也說過，當時的上司橫井軍平（也是《銀河戰(zhàn)士》的制作人）一直覺得，“只要會畫畫的人，就一定會做游戲”……
——然后就讓2個負責設計的新人擔任游戲開發(fā)了嗎？
坂本：沒錯。但是，這兩個人雖然做過Game&Watch的游戲，但在電視游戲上確實幾乎沒有什么經(jīng)驗。
——清武先生當時會覺得“不要開玩笑了”嗎？
清武：倒是沒有這么想……不過，其實我們也不知道開發(fā)電視游戲到底是怎么回事。而且，當時上司說“你們隨便做一下就好”，然后就沒怎么管我們，所以其實還挺輕松的（笑）。
——畢竟可以按照自己的節(jié)奏來做。
清武：沒錯。而且他們說“一定會關照到最后”，所以只要企劃不被否定，就隨便怎么做都可以吧。
——原來如此。那么，就只有2個新人，你們最初的想法是什么呢？
清武：在開發(fā)的時候，《超級馬里奧兄弟》很火，然后我們就想做一個和《超級馬里奧》不一樣的游戲。
——比如說？
清武：舉一個簡單的例子，比如說要讓跑起來的馬里奧站住的話，他不是會稍微再滑一段距離嗎？所以我們就設定成不會滑的動作……
——是從動作設計開始的嗎？
清武：是的，我們想要做馬里奧不會有的動作。還有就是……
坂本：你是不是忘記說一個重要的點了？
清武：咦？
坂本：因為《超級馬里奧》其實是一個如何巧妙地躲過敵人的游戲。
——碰到的話就失誤了。
坂本：當時清武就一直在抱怨，說“為什么一定要躲開啊”（笑）。
——啊哈哈哈（笑）。
坂本：然后我們就做了一個用回轉跳躍地方式來打倒敵人的招式“旋轉攻擊”，這就是《銀河戰(zhàn)士》的開端。對吧？
清武：對，是這樣（笑）。
——話說回來，2個新人的話，大概開發(fā)了多久？
清武：10個月不到吧。
——那么，在制作的過程中預想過它完成之后大概的樣子了嗎？
清武：其實，我們因為沒有做過電視游戲，所以沒有辦法想象它做完會是一個什么樣子。我們只考慮了要怎樣才會更有趣，怎樣才會成為一個游戲。
坂本：我其實在最后的3個月才加入《銀河戰(zhàn)士》的制作（笑）。
——也就是說，2個新人花了10個月的時間開發(fā)這個游戲，到最后為了完成它就再加上了坂本先生，是這樣吧？
坂本：沒錯。但最后其實不只是我，而是開發(fā)一部的所有其他成員也一起幫忙了。
——剛才也說了“一定會關照到最后”吧。那所有人都來幫忙的時候，游戲大概已經(jīng)做到什么程度了呢？
坂本：說實話，幾乎什么都沒做完（笑）。
——啊啊……（笑）。
坂本：當時是不管你走到哪里背景都是一樣的，不管走到哪里也都只能做同一件事。角色可以動起來罷了，并不能稱為一款游戲。
——那么，《銀河戰(zhàn)士》的世界觀表達出來了嗎？
坂本：世界觀是表達出來了。是一個黑暗的故事，然后有肉體派的角色登場，也就是一種摔跤游戲的樣式這樣。
——那么坂本先生你們當時是怎么幫忙的呢？
坂本：首先是主人公薩姆斯的動作。
清武：我的專業(yè)是設計角色，所以對薩姆斯就設計了很多不同的、細微的動作，然后就很吃容量。
——然后再加上背景和音樂的話……
清武：那游戲就太大了。所以，就大量地砍掉了他地動作（笑）。
——會不會覺得“我都做了10個月了怎么這樣呢？”
清武：當然是哭了好幾次，但大家都一起在幫忙，所以就結果來說只要《銀河戰(zhàn)士》能夠做完，就不想其他了。
坂本：其他還加上了比如說，改變了背景之后，就可以知道接下來要怎么走。
清武：是的呢……
坂本：但也不能怪清武，畢竟他是從Game&Watch開始突然就跳到FC磁碟機來的呢。橫井先生當時覺得只要會畫畫就能做游戲，就讓2個新人來做游戲，所以清武也只是按照他說的做罷了。
——主人公的名字薩姆斯·艾仁是清武先生起的嗎？
清武：是的。
——我在大概10年前做某雜志的采訪的時候問過坂本先生，他說因為清武先生很喜歡足球，所以當時是想用球王貝利的名字來命名的……
清武：是的（笑）。我也覺得貝利這個名字有點不大搭就是了……
——是，不搭呢（笑）。
清武：果然（笑）。
——然后清武先生你覺得貝利的本名是“薩姆斯·阿蘭蒂斯·納西門德斯”吧？
清武：對對，就是大概這樣的。
——但是我去查了一下，是“艾迪遜·阿蘭蒂斯·德·納西曼托”才對。
清武：啊，完全不同呢（笑）。
坂本：但“阿蘭蒂斯”對了。（笑）
——那么，為什么設定薩姆斯·艾仁是女性呢？
坂本：在開發(fā)的最后階段，我們覺得應該加上“通關時間不同的話，就有不同的結局”這個設定。然后給很快就通關的那些玩家準備了一些獎品。
清武：就是想“大家會對什么東西感到驚訝呢?！比缓缶陀辛恕白屗_姆斯把頭盔拿下來”這樣的點子。
坂本：然后有一個人當時就說“那要是是女性的話，大家一定很驚訝吧”。然后立刻就決定下來了。
清武：真的是當時就決定了。當時的游戲主流就是，一個游戲要重復玩很多遍。所以加上了讓薩姆斯脫掉頭盔或者宇宙服等等的4個不同的結尾。
——大家都覺得薩姆斯是強韌的肉體派男性，結果最后是女性呢。
坂本：現(xiàn)在就因為這個還被人說這個游戲是“傳說”呢。
————最后的3個月所有人都來幫忙了，清武先生當時感覺怎么樣？
清武：當然是很開心啦。特別是加上音樂的時候，特別感動。我們2個人做這個游戲的時候，只能加上簡單的聲音，像“biubiu”這樣的（笑）。
——坂本先生呢？
坂本：我在參加這個項目的時候，已經(jīng)是完全沒有制作新的東西的時間了。所以說，我們拼命在想如何盡量使用現(xiàn)在已經(jīng)有的東西，并且讓他變得好玩。
然后漸漸的《銀河戰(zhàn)士》就有了一個游戲的樣子，在快要全部完工的時候，我們做了游戲末尾的開發(fā)人員名單?？吹侥莻€的時候，真的是眼淚都要出來了。
真是非常有成就感啊。雞皮疙瘩也起來了。
——當時也是很辛苦，所以才分外覺得感動吧。
坂本：是的。但其實最初他們說希望我?guī)兔Φ臅r候，我是拒絕的。
——為什么？
坂本：覺得這游戲是一個深不見底的泥淖。
——哈哈哈。
坂本：在《銀河戰(zhàn)士》以前，我在做其他的工作。然后，就好像看準了他們快要做完的時機一樣，前輩過來跟我說，能不能去幫一幫《銀河戰(zhàn)士》那邊。我說不要，但是他非要我去，就答應了。沒有時間，也沒有容量，但是我們用3個月的時間把它完成了。我因為這個就和《銀河戰(zhàn)士》結下了孽緣，沒想到，現(xiàn)在已經(jīng)變成了我的生涯作品（笑）。
——最后，現(xiàn)在是30周年的《銀河戰(zhàn)士》，你們想要玩家們在迷你紅白機上怎么玩這個游戲呢？
清武：首先，那些在30年前玩了這個游戲的人，希望他們能夠回憶起當時辛苦通關的那段經(jīng)歷。
——第一次玩的人呢？
清武：希望他們知道，以前的游戲是很難的哦（笑）。
——啊哈哈啊哈。
清武：還有，薩姆斯原本其實是有很多不同動作的，所以希望你們能夠想象著這些動作來玩。
——坂本先生呢？
坂本：不是經(jīng)常說，希望孩子和父母可以一起玩游戲嗎。
但我希望是爺孫3個世代的人可以一起玩這個游戲。紅白機不僅僅是給小孩子玩，也是給大人的游戲機。
這樣的人也會成為父親，也會有下一代和下下代的。比如說，“爺爺我當年玩這個游戲啊……”
清武：可是村里最厲害的（笑）。
——最后還有一個，就是您剛才談到在結尾的時候差點哭出來不是嗎，但是在結尾的時候出現(xiàn)的“弁慶食堂”（BENKEI）到底是……
坂本：啊?。ㄐΓ?。
——在開發(fā)人員表里會出現(xiàn)“SPECIAL THANKS TO”……
坂本：“TOHRYU MAKO BENKEI”這樣呢。
——沒錯。
坂本：那是在最后的3個月每一天都加班都很晚，于是會去叫附近食堂的外賣。當時叫的最多的就是弁慶食堂（BENKEI）和中國菜東龍（TOHRYU），還有就是一家叫SOMETIME MAKO的店，就把這三家店名字寫在上面了。
——原來如此。
坂本：然后在很久以前，其實東龍就關門了……
清武：只要你努力通關，就能看見這樣的演職員表了呢。
——就好像是一封30年前制作的挑戰(zhàn)書呢。
清武：是的，但就是有一點難（笑）。
