觸樂專訪王信文（上）：不向全球輸出文化，那做游戲還有什么意思？

9月8日，也就是今晚，莉莉絲在北京召開了一場發(fā)布會，發(fā)布他們的最新產(chǎn)品和消息。在此之前，他們已經(jīng)保持了近兩年的沉默。

在兩年前，莉莉絲和《刀塔傳奇》是中國移動游戲行業(yè)的明星，《刀塔傳奇》代表著移動游戲的未來，光輝的前景，海量的玩家和收入，還有小公司逆襲的戲劇性故事。

但莉莉絲始終保持沉默，莉莉絲曾經(jīng)被卷入過風波，到了現(xiàn)在，莉莉絲和《刀塔傳奇》幾乎已經(jīng)成為傳說——我的意思是，會被提到，但很遙遠。很多人覺得他們的成功中運氣的占比太大，很少人會認為他們會復制成功，當然，這些話并不會直接被說出來。

這場發(fā)布會非常用力，事前的準備中，他們準備了大量預熱宣傳圖，在圖中留下一點點線索讓媒體猜測，他們給每一個與會嘉賓發(fā)送王信文的手寫邀請函，每封邀請函臺詞都不同，裝進信封，用火漆封上，這些邀請函每一封成本在數(shù)百元。他們邀請了大量名人到場，比如叫獸易小星，比如王思聰。

莉莉絲卯足了兩年的勁。

發(fā)布會上，共公布了6款產(chǎn)品。其中有4款代理產(chǎn)品，分別是《天際冒險隊》《魔法紋章》《末日機甲》《Shooty Skies》。

一款自研的“獨立”游戲，《Abi》。以及最為重頭的，由《刀塔傳奇》制作人袁帥擔綱，開發(fā)了兩年的《劍與家園》。

“我們已經(jīng)做過一款在國內(nèi)獲得成功的游戲，下一個目標是在全球獲得成功?！?/p>

于是《劍與家園》立項了。從最后的現(xiàn)場演示來看，它確實足以讓人相信擁有這種潛質(zhì)。

在發(fā)布會前兩天，我們在酒店采訪了王信文。王信文今年30歲，成長之路顯得一帆風順——從名牌大學，到騰訊，然后創(chuàng)業(yè)，做出了《刀塔傳奇》。然后——忽然成功。

王信文有縝密的邏輯和優(yōu)秀的口才，在此前的多次活動和演講中，他展示過這種能力。采訪剛開始時，他顯得略微有點緊張，反復修改自己的措辭，認真思考自己的每個回答的措辭，保證自己的表達準確，不會出現(xiàn)誤解和漏洞。

我們談到了一些有趣的話題，比如他們?nèi)绾螏е?00萬現(xiàn)金簽下第一款發(fā)行產(chǎn)品，比如《刀塔傳奇》和暴雪與Valve之間的糾葛，他很坦然地承認 “事實是，我覺得這個事我們確實做得不對。”我們還談到了莉莉絲與《Hero Charge》的那次周旋，是的，在程序里加彩蛋的方法的確是他親自提出的。

王信文身上有一些有趣的因素，雖然他努力表現(xiàn)得足夠謙和，但我還是能看到在他身體中蘊含的自信——這種自信包括對自身頭腦，包括邏輯、思辨和執(zhí)行能力方面的自信，也包括在擁有了這一切之后，對自己做出決策的自信。他相信自己能夠看到未來，并通過那些更聰明（或者說，更科學）的手段，沿著自己制定的路線前進。他似乎把MMORPG當成敵人，在他的眼中，MMORPG仿佛代表著某種過時的、老舊的東西，以至于經(jīng)常被拿出來舉例。很顯然，莉莉絲不會推出任何MMORPG類型的游戲。

有趣的是，在很多時候，王信文并不想讓自己顯得“老成持重”，他甚至比我們想得還要激進（這并不是一個貶義詞）。我問他“您是否覺得您對您的員工富有責任。” 他回答：“當然了，而且我不僅覺得對公司員工有責任，對中國的游戲行業(yè)也有責任?！?/p>

我問：“這很容易被人誤解為是狂妄。您是認真的在說這件事情嗎？”

“為什么不行？”他反問，“我們這件事情已經(jīng)做過一次了?！?/p>

■ “我們就要做點和別人不一樣的東西”

觸：在采訪您之前，我們看了您的博客文章，里面有一個比較有趣的地方，是您提到您很相信方法論，您現(xiàn)在仍然是這樣嗎？

王：當然，現(xiàn)在方法論還是很重要，前天中歐商學院創(chuàng)業(yè)營第五期，還跑到我公司去聽我講了一場方法論。我每年講一次，之前是因為和他們的關(guān)系比較不錯，最近的一期是因為我覺得正好鍛煉一下講話能力，因為我后天開發(fā)布會，我要上臺講，有一段時間沒出來講了。

觸：您應該不怵在公眾面前講話吧？

王：怵肯定是不怵，但是要提升水平的話，要在短期內(nèi)密集訓練。就好像打《守望先鋒》，你可能打的很厲害，但是你三個月沒打了，就會差一些，但是你連練了三天，那你水平立刻就起來了。

觸：您會為了一個目標特別有計劃地去準備嗎？

王：當然會。我做每件事情都會想把它做好，有一些我們以前并不熟悉和了解的事情，我也會通過方法論的方法把它做好。比如說我們?nèi)ッ绹蚔alve談判之前，我就讀了一些談判的書。

觸：這些努力確實有幫助？比如說和Valve的談判？

王：當然，有非常大的幫助。比如它告訴我，任何一個談判都要有明確的目標，如果你帶著目標去談的話，預期效果要比不帶目標去談好30%。然后比如說你要事先整理談判清單，我們有哪些牌，對面有哪些牌……這些都是有幫助的。

觸：這種方式——我是說做出周密的計劃——你知道我們遇到過的很多人，更注重“執(zhí)行”。

王：就是更相信執(zhí)行力，我覺得國內(nèi)很多公司更多是相信執(zhí)行力，我覺得相信執(zhí)行力是一種錯誤。相信方法論，按照做公司的常用詞就是相信戰(zhàn)略思考，我覺得（這種方法）是對的。它可以讓你贏的更簡單。

游戲行業(yè)很多人會分享說他們覺得自己執(zhí)行力特別強。但我覺得游戲行業(yè)——網(wǎng)易我不知道——但是我覺得99%的公司執(zhí)行力都不可能比得上騰訊。首先他們有最好的人，給最高的工資，有最好的品牌……騰訊就在我們隔壁，他們的加班是全上海游戲公司里最多的。你和騰訊比執(zhí)行力絕對是不可比的，因為他們真的有很好的執(zhí)行力文化。

所以在做游戲的方法論上，我們就要做點和別人不一樣的東西。其實這在整個商業(yè)世界都是放之四海而皆準的道理，你必須要做跟別人不一樣的東西，否則就你要和別人比成本和效率。你一旦和別人充分競爭成本和效率的時候，那毛利就非常低。這一行大家都做，做濫的時候就沒有人能賺錢了，一樣的道理。

觸：“做和其他人不一樣的東西”，這個說法聽起來有點寬泛，似乎也沒有什么特別的指導意義？

王：這其實已經(jīng)是很強的指導意義了。這條指導意義至少可以指導你千萬不要去做MMORPG了。

觸：換句話說，它是真正有用的？但大多數(shù)人會覺得這只是一個口號。

王：對，我覺得方法論是要真正有用的，雞湯是沒用的。方法論可以切實指導你的行動。做企業(yè)一定要相信這點。相信一些指意特別不明確的雞湯是沒有用的，大部分的雞湯都是意義非常不明確的，雞湯的適用范圍也是不明確的。

觸：那么對于莉莉絲來說，您覺得適用意義比較明確的指導思想或者方法有哪些？

王：如果只說方法論的話，我重述一下你的問題，我們公司現(xiàn)在要立新項目，其實最重要的原則應該是兩條：第一條是一定要第一眼就讓玩家看起來很不一樣，它不可以玩到三天以后，五天以后才覺得不一樣，這不行，必須第一眼可起來就非常不一樣。

第二條就是要為全球玩家來做，這是我們堅持的原則。

觸：為全球的玩家來做游戲？這已經(jīng)上升成為原則了么？

王：我覺得從幾個角度都可以得出同樣的結(jié)論。第一，我覺得手機游戲是一個天生的全球化的產(chǎn)品，其實我離開騰訊之前，我們幾個小伙伴創(chuàng)業(yè)就做過手機游戲。因為你上傳一個App到App Store，默認就是上傳到全球市場。所以我覺得這是一個天生全球化的生意，雖然中國市場現(xiàn)在是很大，但是也不能因為中國市場就放棄全球市場。

第二，從我們創(chuàng)始人的追求來講，我覺得我們已經(jīng)做過中國第一的游戲了，再做一個一定要有提升。所以我們會更加向全球化努力。同時我們也覺得這個事很有意思，因為我有的時候去泰國旅游，有一次我還去臺灣，我在臺灣夜市從頭逛到尾，看到很多人在玩我們的游戲。去泰國，那個導游說我玩過你們的游戲，還充了錢。我覺得那種感受特別好。因為我們跟泰國人根本是沒有辦法交流的，但是他玩過你的游戲，這種感覺是特別棒的。

■ “普世實際上就是自然的東西”

觸：你不覺得文化壁壘存在嗎？或者說您不認為中國本土文化很難輸出？

王：我會覺得文化壁壘是存在的，但是也有全球普世價值。比如說美國人的電影全世界都喜歡，日本這種大家覺得文化壁壘最深的地方，他們超喜歡看《冰雪奇緣》，很多家庭都會看幾遍，所以我覺得還是能做出全世界人都喜歡看的東西。

觸：普世的題材，并不意味著把中國的文化向外輸出？

王：對，我會覺得普世的東西最重要的一點就是設(shè)計的自然度。然后才是文化輸出的問題，我覺得普世實際上就是自然的東西。因為中國的一些游戲設(shè)計者在設(shè)計的時候，很多時候是先有一個設(shè)計目標，這個目標可能是商業(yè)化或者是產(chǎn)品化，比如說我要把ARPU值做到多少，把留存做到多少。有了這個目標之后，再來反推游戲的設(shè)計。在這種思考的指導方法下，就很容易做出來很多別扭的設(shè)計，以及很多不自然的設(shè)計。

以《刀塔傳奇》為例，給每個英雄設(shè)計六個裝備，每個裝備吃到那個英雄身上就變強。這其實是針對這個題材和IP做的一種成長性設(shè)計。后來我們發(fā)現(xiàn)這種方法被應用到所有的游戲里面，應用到武俠里面，看他穿六個裝備就會覺得特別怪。還看到一個八路軍主題的游戲，也是六個裝備，這就會覺得特別怪。

但是中國的游戲，包括一個裝備可以開很多孔，還有鑲嵌、寶石，還有很變態(tài)的什么麻將性能，那就是超變態(tài)了。這種設(shè)計，在全球范圍內(nèi)大家都是接受不了的，只有中國玩家能接受，他們因為其他的一些需求沒有得到滿足，才會接受這種變態(tài)的設(shè)計。

所以如果說在設(shè)計當中充分考慮到自然度的話。我認為其實就可以了。

觸：你們?nèi)绾谓鉀Q自然度的問題？

王：從概念設(shè)計開始做起，從0到1的設(shè)計。比如說我們新做了一個對戰(zhàn)游戲，策劃一開始可能會有一個誤區(qū)，我們要先根據(jù)不同的角色定位來設(shè)計，先設(shè)計一些“坦克”，再設(shè)計一些“奶媽”，然后設(shè)計一些單體輸出很強的。我們討論下來發(fā)現(xiàn)這個思路是錯的。我們要先從角色開始，你先有一個概念，比如說我們要設(shè)計一個會飛的豬，然后這個會飛的豬長成什么樣，有什么樣的技能，用什么樣的武器，它應該怎么移動，應該是這樣的設(shè)計方式。

觸：據(jù)我所知，這和國內(nèi)大部分游戲設(shè)計的方式和流程不同。

王：其實在中國之外，大家都是這么做的。因為每一個游戲都是要先從自然和滿足我的某種想像、或者滿足我腦中某種娛樂體驗角度出發(fā)的。其實只有中國廠商不這么做。

觸：您希望取得一個平衡？既要自然又要考慮游戲的生命周期。

王：說到這一點，有的時候過度追求自然，就無法追求成長體驗。這就是我們看到老外設(shè)計的游戲，常常會發(fā)現(xiàn)它的生命周期和數(shù)據(jù)成長體驗不夠好。它的游戲是超自然的設(shè)計，但是它的成長線做得不夠好。設(shè)計師們一開始沒有想到要讓這個游戲被玩很久。

■ “理想一定要夠大”

觸：你剛剛說到“自然”的概念，這個概念具體的定義是什么？

王：就是符合每個人對自然世界的想像。

說到文化輸出，你剛剛提到一個概念，把中國的文化輸出去，其實我以前也有這樣的概念。但我現(xiàn)在想明白了，因為以前我常常會有一個理想，我們讓手機游戲包裝成一個中國文化產(chǎn)品，讓全世界的人都來了解中國傳統(tǒng)文化。

后來我想明白這個概念是不對的。沒有必要讓別人來接受中國傳統(tǒng)文化，其實我們應該輸出流行文化。比如說日本人讓我們玩的那些游戲，韓國人給我們看的男團、女團，美國人給我們看的那些電影，沒有什么是關(guān)于他們深刻的歷史或者是豐厚的沉淀，這些都沒有，這是他們流行的東西。

所以我們說白了就是要做現(xiàn)代人真正喜歡的東西。我以前非常傻，我問了很多懂中國歷史和文化的大師，我說中國文化到底是什么？我怎么樣把它包裝起來，做成一個游戲。有些人跟我說仁義禮智信，有人跟我講孔子什么的……我就很糾結(jié)，怎么把這些東西和游戲很好的融合呢？

后來發(fā)現(xiàn)其實沒有必要，如果說我們把中國的手機游戲本身作為一種全球流行的東西，我們就已經(jīng)在輸出中國文化了。因為手機游戲在全球的游戲市場其實并非主流的。

比如說我們?nèi)タ碋3或者是各種游戲展，會發(fā)現(xiàn)手游其實是不登大雅之堂的。如果說我們能讓中國的手機游戲成為全世界每個人都愛玩的游戲，美國很多人在玩，歐洲很多人在玩，日本也有很多人在玩，我們就已經(jīng)成功了，就已經(jīng)輸出了中國文化了，這就是我們現(xiàn)在公司的目標和理想。

觸：把“流行手機游戲”作為輸出中國文化的定義，這個理想會不會太大？

王：理想一定要夠大，理想如果說是明年利潤10億，那就沒意思了，因為這個理想雖然說大，但是也是可實現(xiàn)的。如果說我們真的做到全球DAU有3000萬，那我覺得就可以說是實現(xiàn)了輸出中國文化。

觸：一種觀點是，這種文化的輸出，永遠是隨著其他主流文化，甚至是經(jīng)濟實力而輸出的。

王：沒錯，但我覺得并不是沒有機會。比如說山寨我們的《Heroes Charge》就進過美國榜的前十，而且呆了很長時間。我們?nèi)硡^(qū)，所有的游戲公司都知道，我說我們的《刀塔傳奇》他們不知道，我說《Heroes Charge》所有人都知道。然后我們說那個游戲是山寨我們的，他們說好像聽過，你們很牛。所以我覺得是有機會的。

■ “我會讓大家看到其實不需要那么著急”

觸：在《刀塔傳奇》之后，到現(xiàn)在才公布產(chǎn)品，會有人認為你們動作太慢嗎？

王：很多人會問我們，你們?yōu)槭裁磧赡隂]有動靜？我在發(fā)布會也會解答這個問題，我會讓大家看到其實不需要那么著急。比如說你看李安，他做電影就是兩三年，三四年才出一個，但是出的每一部電影都讓人覺得很有震撼力，我覺得這個不用著急。

觸：這個觀點的前提是，對自己的每一個產(chǎn)品都很有信心？

王：應該說對游戲品質(zhì)信心，當然商業(yè)成功是我們最好的期望。因為游戲并不像電影，電影是你把它品質(zhì)做出來，成功概率就很高，游戲就不一定，不是那么確定。因為游戲的隨機性還是很強的。

觸：在做《刀塔傳奇》之前，您預料到自己會這么成功嗎？

王：做之前并沒有。

觸：在做完還沒有發(fā)布的時候呢？

王：做完還沒有發(fā)的時候也沒有。我們在測試的時候數(shù)據(jù)已經(jīng)超牛了，但是還是不敢相信，因為不知道有一些東西真正拿出來賣之后，會變成什么樣。

觸：那個時候?qū)ψ约何磥碜羁褚暗南胂袷鞘裁礃拥模?/strong>

王：沒有想過。的當時最狂野的想像就是我們月流水做到2000萬。

觸：對于個人呢？比如說做到一定程度把公司賣了去環(huán)游世界？

王：我會刻意不想這些，而且實際上我也沒有賣掉公司。

觸：我的意思是說，它最后的成長超過您的預期……

王：我做之前沒有想過那么多。

觸：商業(yè)上的成功給你來來什么改變嗎？

王：當然有很大的改變，它改變了我整個人生。

觸：這我能理解，但我想知道您的個人性格上有沒有什么改變？會不會更加自信？

王：自信肯定會，會更加相信自己的判斷。

如果做一個和市面上不一樣的東西，一定要有非常多的堅持才可以做出來。特別是做初創(chuàng)企業(yè)，我們現(xiàn)在做的還比較容易，因為我們有一個創(chuàng)新成功的故事，所有同事都會相信。但是在做第一個游戲的時候，在整個開發(fā)過程當中隨時會面臨質(zhì)疑，你為什么不這樣做呢？那一定要相信和別人不一樣的事情。

你剛剛說的方法論，我可以換一種表述，就是說如果我把一個道理想通了，即便別人都不認可我也會認為這個是對的，我也會堅定的執(zhí)行下去。

觸：那么您覺得現(xiàn)在的成功中，“道理”本身正確的占比有多大？運氣又占比多大？

王：我會換一個更嚴謹?shù)脑~叫概率。

你打德州撲克嗎？我常常拿德州撲克來類比運氣和概率。如果看任何一把單局的比賽，其實是很隨機的。比如你最后一張牌恰好翻出同花順?？磫尉?，只要你中了，你說不定可以清全場，那很牛。但是如果說打一個晚上的德州撲克，可能打個幾百局，最后贏的一般還是高手。

那就是說，高手做事情成功率比別人更高。比如說同樣做游戲，大家都知道成功概率很低，可能有一些團隊成功概率是1%，因為他現(xiàn)在還在做被人都在做的事情，如果換一個團隊可能成功率就會更高一些，因為他已經(jīng)知道很多事情是不能做的。這個東西說白了是概率。

《刀塔傳奇》的成功過程當中，我們堅持自己做的東西，這是很重要的，但是有一些東西也是運氣。比如說智能手機的浪潮，這絕對是巨大的運氣，現(xiàn)在做出《刀塔傳奇》的話肯定達不到當時的效果。

還有一些事情，比如說我們很巧合的招到一些很牛的人，比如美術(shù)，就是很牛的，很巧合地加入到我們。然后來了一個很牛的程序員，能把服務器的事情都搞定，這些也都是運氣。我們那個時候恰好是鉚足了勁，想把這個做成，然后人也靠譜。這些都不在我的把控范圍內(nèi)，這些算是運氣。但是剩下的就是把產(chǎn)品做成那個樣子，都是我們想通了才做成這樣，不是我們隨便瞎做做出來的。

我們用我們所有已知的要素去提升成功概率。如果你能知道所有的事情，你成功的概率就會很大。

觸：您覺得您現(xiàn)在大概知道了所有的事情？

王：我覺得我知道的是60%-70%的事情，但是要把說到執(zhí)行的話，也可能只能執(zhí)行其中的40%-50%。所以算下來成功率也就是30%-40%。

觸：所以，如果出三到四款產(chǎn)品的話，必然有一款是會成功的？

王：其中有一款成功的概率是比較高的。

我們將在明天發(fā)布本篇訪談的下半部分。在下篇中，我們將談到莉莉絲與《Heores Charge》的糾葛，與Valve及暴雪的談判過程，以及王信文的“使命感”。