“有逼格、不丟臉、愛分享，這是一個二次元游戲比較感性的標(biāo)志?！?/p>
在前不久剛剛結(jié)束的ChinaJoy上，bilibili副總裁張峰在二次元產(chǎn)業(yè)峰會上發(fā)表主題演講，分析了二次元游戲在中國的發(fā)展現(xiàn)狀以及二次元用戶的屬性偏好，解讀了bilibili最新的商業(yè)合作策略，也首度對外公開了bilibili的網(wǎng)站運(yùn)營數(shù)據(jù)以及二次元游戲用戶的調(diào)研數(shù)據(jù)。
在會后，觸樂對張峰先生進(jìn)行了專訪，請他更深入地聊了聊二次元游戲和bilibili游戲事業(yè)部這兩年來的變化。他談到，bilibili在今后會繼續(xù)跟大廠加強(qiáng)合作、扶持專注國產(chǎn)二次元游戲的中小開發(fā)團(tuán)隊(duì)，同時也會不斷擴(kuò)展bilibili游戲的引入產(chǎn)品類型。另外，《Fate/Grand Order》《魔法少女小圓》兩款重點(diǎn)產(chǎn)品也定于今年下半年正式上線。
以下是具體采訪內(nèi)容：
觸：請您先介紹一下自己。
張：大家好，我是bilibili的副總裁張峰，主要負(fù)責(zé)游戲業(yè)務(wù)。
觸：bilibili游戲事業(yè)部是2014年成立的，可以先請您介紹一下目前bilibili有哪些重點(diǎn)產(chǎn)品，然后它們有什么主要成績嗎？
張：bilibili是中國最大的年輕人潮流文化娛樂社區(qū)，也聚集了大量的二次元游戲玩家，從2014年開始我們涉足游戲的聯(lián)運(yùn)發(fā)行業(yè)務(wù)，對于在中國比較成功的二次元手游產(chǎn)品，比如《乖離性百萬亞瑟王》《崩壞學(xué)園2》《暖暖環(huán)游世界》等等，我們都進(jìn)行了很深度的合作；我們也對于這些優(yōu)質(zhì)的作品給與了充足的資源支持和很多符合二次元用戶調(diào)性的營銷推廣建議。
游戲的獨(dú)代發(fā)行業(yè)務(wù)，我們開展得比較晚。目前來說比較成功的作品主要是女性向產(chǎn)品，比如說《夢王國與沉睡的100王子》和《ICHU偶像進(jìn)行曲》，我們對于二次元女性玩家的理解和經(jīng)驗(yàn)積累在國內(nèi)是比較領(lǐng)先的。
觸：這回在ChinaJoy上bilibili又有哪些重點(diǎn)展示的產(chǎn)品呢？
張：我們在CJ上展示的主要是兩款下半年即將推出的IP向產(chǎn)品。第一個是《Fate/Grand Order》（簡稱《Fate/GO》），是我們直接從日本引進(jìn)的游戲，在日本上線已經(jīng)有一年時間了，長期穩(wěn)定在暢銷榜前10，多次拿下暢銷榜第1。
《Fate/GO》是一個純正的二次元產(chǎn)品。最突出的地方是它的劇情和人設(shè)。Fate這個IP在日本有著極高的知名度和影響力，在國內(nèi)二次元用戶心中也有著非常高的地位?！禙ate/GO》整個劇情是由Fate系列原作者奈須蘑菇撰寫的，和之前的動畫片，不管是《Fate/Zero》還是《Fate/Stay Night》都不一樣，是在同樣的世界觀下，完全不同的故事。之前動畫片中出現(xiàn)的英靈都會在《Fate/GO》中集體亮相。這些都令Fate的核心粉絲們非常期待。
另一個產(chǎn)品是《魔法少女小圓》手游，是我們從日本獲得IP授權(quán)，并在國內(nèi)定制開發(fā)的一款游戲。核心向的二次元用戶，對這個IP一定不會陌生，《魔法少女小圓》的動畫曾在日本獲得了海量的獎項(xiàng)和榮譽(yù)。這款作品也會在今年下半年發(fā)布。目前也已經(jīng)開啟了預(yù)約活動，首日完成預(yù)約的用戶數(shù)就已經(jīng)超過了25萬。
觸：有很多關(guān)注《Fate/GO》的玩家其實(shí)也已經(jīng)等很久了。
張：讓玩家如此長久的等待，我們非常抱歉。在過去的8個多月里面，我們在《Fate/GO》技術(shù)本地化和劇情人設(shè)漢化方面付出了比較大的努力。結(jié)合中國的國情和中國的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境，我們對底層代碼進(jìn)行了全面的重構(gòu)，服務(wù)端全部重寫，使得《Fate/GO》能適應(yīng)更復(fù)雜的渠道環(huán)境，更多樣的機(jī)型，以及更大量的用戶登入。可以說之前玩家一直擔(dān)心的技術(shù)問題我們都逐一攻克解決了。
另外，為了能讓玩家體驗(yàn)到原汁原味的《Fate/GO》，我們對100多萬字的全新故事劇情逐字逐句進(jìn)行漢化和校驗(yàn)，對于海量的英靈角色設(shè)定逐一進(jìn)行查閱和考證，盡管如此，我們知道自己肯定還有做得不足之處，希望在接下來的幾次測試過程中能邀請玩家來找茬糾錯，共同完善這款產(chǎn)品。
觸：bilibili曾在2015年提出，當(dāng)時二次元游戲主要有三個方向：女性向、擬人化和偶像游戲，那到現(xiàn)在2016年也大半年過去了，二次元游戲市場在方向上會有什么變化嗎？
張：這三大類游戲都是當(dāng)前國內(nèi)二次元游戲市場比較缺乏的，以女性向?yàn)槔軌蚩吹奖容^成功的產(chǎn)品實(shí)際上只有《暖暖》系列和《夢100》，可能還有其他一些不是二次元，但是女性向的，比如說《熹妃傳》這種宮斗類型的，還有一些中性的或者說有點(diǎn)偏女性向的，比如說三消產(chǎn)品，也是女性用戶喜歡的游戲類型。但相對于男性向游戲來說，高質(zhì)量的女性游戲還是比較缺少的。
擬人化和偶像養(yǎng)成實(shí)際上也都是當(dāng)前市場上比較缺乏的，這個空白點(diǎn)也逐漸得到了行業(yè)的關(guān)注，從騰訊代理的《偶像夢幻祭》，到我們自己的《ICHU偶像進(jìn)行曲》，還有我們了解到的一些其他廠商的產(chǎn)品，都會陸陸續(xù)續(xù)地上線，來填充這個空白市場。
從產(chǎn)品進(jìn)化的角度來講，我們發(fā)現(xiàn)從今年開始有個很明顯的趨勢是，國內(nèi)二次元游戲終于可以從簡單地復(fù)制日系的玩法，慢慢有一些自己的、特殊的進(jìn)化出現(xiàn)了。比如說現(xiàn)在日本用戶仍然不太能接受強(qiáng)PK和重交互的產(chǎn)品，但中國玩家可能對這類的MMO接受度會更高。所以今年下半年到明年上半年，二次元MMO游戲有可能會接二連三地出來。但前期一定會有一個教育用戶的過程。
從玩法的角度來講，MMO對于二次元游戲市場會是將來一個重大的革新。二次元用戶本身對重交互這件事實(shí)際上是抵觸的，二次元用戶實(shí)際上都有一定的社交恐懼。為什么bilibili會這么受歡迎？是因?yàn)閺椖槐旧砭褪且粋€社交緩沖區(qū)。它既有社交屬性，但實(shí)際上還是緩沖的，不是真人社交，又像是實(shí)時交互，你在看到視頻第三分鐘的時候，那個彈幕就是第三分鐘時發(fā)的，類似于這種感覺。所以彈幕勉強(qiáng)算是實(shí)時交互，就像看電影時周圍有人的那種感覺，比如說下面馬上進(jìn)入一個劇情，他會說“前方高能”，就像你看電影的時候歡呼，邊上也有人歡呼，像這種感覺，既融入了這個場景，但實(shí)際上又是抽離的。
這個分寸的把握我覺得是需要時間的。但最終二次元游戲還是會向MMO的方向走，因?yàn)镸MO不管是在PVE還是PVP上的用戶交互，都確實(shí)能夠提供更多的、不一樣的、長線的體驗(yàn)。
觸：2015年以來，像您剛才說的，騰訊代理了《偶像夢幻祭》，前不久我也看到網(wǎng)易獲得了《魔法禁書目錄》的授權(quán)，要自己研發(fā)手游，這些大廠也相繼進(jìn)來這一塊了，那相比這些大廠的話，bilibili會在哪些方面比較有優(yōu)勢呢？
張：可能外界至今還不太了解bilibili做游戲的思路，我們發(fā)行游戲并不是只為了賺錢，同時也是為了滿足bilibili平臺用戶對于高質(zhì)量游戲內(nèi)容的渴望，比如我們發(fā)女性向游戲，是因?yàn)槭袌隹杖保覀冏罱K的目的是希望這類二次元用戶能夠玩到自己想玩的游戲，這就好了。至于到底是獨(dú)代，還是聯(lián)運(yùn)并不關(guān)鍵，我們的合作態(tài)度很開放，合作政策很靈活。
正因如此，我們跟騰訊、網(wǎng)易都達(dá)成了很緊密的戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，不管是我們的發(fā)行能力、技術(shù)能力、運(yùn)營能力，我們都沒法跟傳統(tǒng)游戲大廠相比，但我們還是希望憑借自己對于二次元垂直領(lǐng)域用戶的理解，能夠很好地幫助大家了解用戶，了解二次元用戶運(yùn)營的方式、營銷推廣的方式。大家共同把這個市場做大，bilibili在其中扮演的角色，是一個平臺角色，而不是一個發(fā)行商，不是跟別人直面沖突的角色。
比如說網(wǎng)易的《魔禁》也在bilibili上開了預(yù)約，首日預(yù)約數(shù)就達(dá)到10萬人。我們的思路首先是要開放的，我們游戲業(yè)務(wù)的目的實(shí)際上是要提供給bilibili的用戶足夠多的內(nèi)容。
我們自己在代理游戲的時候，也希望能對市場起到補(bǔ)充的作用，比如說大家都拿《火影忍者》和《海賊王》這類泛二次元的IP，那我們就拿《Fate》或者《魔法少女小圓》這種深度垂直的二次元IP，因?yàn)榉憾卧腎P，有很多并不是核心二次元用戶真正想要的。
我個人認(rèn)為，游戲聯(lián)運(yùn)是我們游戲業(yè)務(wù)的根本，因?yàn)槁?lián)運(yùn)是更開放的平臺，我們希望用戶玩游戲特別方便。我們獨(dú)代的目的是為了使我們引進(jìn)的IP跟別人有差異化，我們代理和研發(fā)的游戲也跟別人有差異化，最終達(dá)到用戶能夠在bilibili上玩自己所想的游戲。
觸：在前些日子，盛大的《鎖鏈戰(zhàn)記》等一波日系游戲接二連三地停服了，有個說法就是日系游戲在國內(nèi)水土不服吧，您是怎樣看待這種現(xiàn)象的？
張：第一，技術(shù)問題是很重要，實(shí)際上大量日本引進(jìn)產(chǎn)品碰到的最大困難都是技術(shù)上的問題。如果發(fā)行商沒有拿到產(chǎn)品源代碼，不能進(jìn)行本地化重構(gòu)，就會有很大的麻煩，比如打渠道的SDK，只能日方來打，把幾十個渠道包打完要一個月時間，這肯定跟不上市場節(jié)奏。上線時出現(xiàn)技術(shù)問題的第一時間也無法及時進(jìn)行修復(fù)，只能與日方溝通解決，在這個過程中玩家已經(jīng)流失了。
第二是用戶運(yùn)營的角度，二次元的用戶運(yùn)營、營銷方式和三次元不一樣，二次元用戶很反感“你騙我”，或者說打官腔，用戶蠻忌諱的。你還不如直接跟用戶說，“對不起，我錯了。我們工程師已經(jīng)準(zhǔn)備去跳樓了”——感覺像朋友之間溝通一樣。第一，及時認(rèn)錯并修正錯誤；第二，有一些大家能夠接受的、不是特別官腔的東西，能很容易拉近官方和玩家之間的距離。
最后我覺得還有一個最重要的點(diǎn)，可能是對于目標(biāo)用戶群的定位吧。我覺得很多日本引進(jìn)的產(chǎn)品在發(fā)行的初期還是希望有廣泛的用戶，你看他們的營銷方式都是三次元的，他們認(rèn)為在日本能取得巨大成功，在中國也能有一樣成功。但是他們忘記了，中國二次元用戶只占整個玩家群體的一部分，從而導(dǎo)致期望特別高、方式不恰當(dāng)、再加上技術(shù)底層又不穩(wěn)，最終會導(dǎo)致失敗。
觸：bilibili目前大部分游戲成績都不錯，但之前有一款《那年那兔那些事》停運(yùn)了，這款游戲是因?yàn)镮P的原因還是……？
張：不是IP的問題，還是我剛才說的技術(shù)問題。國內(nèi)中小型的二次元研發(fā)團(tuán)隊(duì)往往是情懷十足，經(jīng)驗(yàn)不足，所以國內(nèi)研發(fā)的很多游戲在二次元的調(diào)性和味道方面把握的很準(zhǔn)，但是在需要經(jīng)驗(yàn)積累的模塊，比如運(yùn)營數(shù)據(jù)分析和技術(shù)穩(wěn)定方面就比較薄弱，所以往往會在產(chǎn)品上線的初期暴露大量的技術(shù)和運(yùn)營問題，我們認(rèn)為這個是行業(yè)發(fā)展的必經(jīng)階段。
bilibili承認(rèn)在《那兔》這件事上犯過比較大的錯誤，包括技術(shù)層面的問題、產(chǎn)品層面的問題。今年下半年我們會繼續(xù)跟咸魚游戲來合作發(fā)行這個IP的全新游戲產(chǎn)品。咸魚游戲是非常專業(yè)的游戲研發(fā)和發(fā)行公司，我們對新《那兔》的游戲品質(zhì)很有信心。與此同時，我們認(rèn)為《那兔》仍然是國漫IP里難得的精品，bilibili上面有大量對《那兔》有感情的用戶，我們都發(fā)自內(nèi)心希望這款新產(chǎn)品能獲得成功。
在這里，我不得不說當(dāng)前的游戲市場中出現(xiàn)了一個不好的現(xiàn)象，做有IP的游戲時不是在給這個IP添磚加瓦，而是收割這個IP，知名的IP好不容易培養(yǎng)了很多用戶，然后做了個游戲，把他們收割一遍，短期內(nèi)把錢都賺了，實(shí)際上這是毀IP。我們希望能跟更有情懷的合作伙伴達(dá)成對IP的一致觀點(diǎn)：比如說你不喜歡看動漫，但你喜歡玩游戲，那好，我用游戲告訴你這個IP是什么，這個IP游戲里包含大量的劇情、世界觀，能夠把這個IP鏈條真的做完整，通過游戲給IP帶來更多的粉絲。
愿意看動畫的可以看動畫，愿意看漫畫的可以看漫畫，看小說的看小說，玩游戲的玩游戲，最終這個鏈條是完整的，這都是營造虛擬世界，你喜歡進(jìn)哪個世界就進(jìn)哪個世界，這個世界是互聯(lián)互通的，這是我們認(rèn)為一個好的IP游戲最終要追求的境界。
觸：您在剛才演講中說，bilibili今年還要代理一款DMM頁游。那今年上半年頁游市場也一直在衰退，二次元頁游這一塊您覺得會有市場嗎？為什么要代理DMM的頁游產(chǎn)品？
張：我們首先想的是用戶有沒有需要。二次元用戶不光需要手游，也同樣需要頁游，可能還會需要端游，就像bilibili的用戶中，有很多用戶喜歡用手機(jī)看視頻，也有很多用戶上PC端看視頻。我們在國內(nèi)有一些合作伙伴，他們會定制開發(fā)一些二次元頁游，我們也會從日本代理頁游，最終目的還是要滿足用戶的需求。
觸：那今后bilibili還是會向日本DMM之類的頁游公司繼續(xù)代理頁游產(chǎn)品嗎？
張：對，只要是優(yōu)質(zhì)的二次元產(chǎn)品，我們都會去溝通洽談。此外國內(nèi)也會定制一些IP頁游，如果我們某些IP可以改成頁游，我們也會考慮。
觸：除了今年下半年會出兩款新產(chǎn)品，bilibili游戲在2016，甚至更長遠(yuǎn)的未來，主要會朝著那些方向發(fā)展呢？
張：第一呢，我們會和國內(nèi)的大發(fā)行商結(jié)成戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，還是圍繞開放和內(nèi)容這兩個思路來，幫助和引導(dǎo)大家了解二次元用戶，保證產(chǎn)出的內(nèi)容、質(zhì)量、用戶運(yùn)營和營銷手段符合二次元用戶調(diào)性，滿足用戶對游戲的要求。
第二，我們會加強(qiáng)對國產(chǎn)二次元產(chǎn)品的扶持。不管是投資，還是產(chǎn)品合作，還是作為顧問加入他們研發(fā)和發(fā)行的過程中——這個我們可能會有一系列政策出來——因?yàn)槲覀冇X得中國的二次元游戲慢慢總會進(jìn)化出自己的特色。頁游也好，手游也好，端游也好，發(fā)源地都不是中國，但隨著時間積累，都會自己成長出有特色的游戲產(chǎn)品。而我們也希望盡可能地做一些二次元游戲的扶持工作，實(shí)際上我也講到了，更多地是針對中小團(tuán)隊(duì)，不管是前期立項(xiàng)、前期調(diào)性的把握，還是中期的技術(shù)支持、長期的發(fā)行策略和用戶運(yùn)營層面的東西，我們都會繼續(xù)扶持國產(chǎn)的二次元游戲產(chǎn)品。
第三，我們會持續(xù)不斷地?cái)U(kuò)展bilibili引入游戲的類型?，F(xiàn)在來說還是比較單一的，以日漫為主。我們慢慢地會擴(kuò)展到其他類型，比如說古風(fēng)向的、軍事向的等等，我們希望能做更多的嘗試和拓展。
觸：軍事類的，是指并非擬人化，而是單純的那種軍武類產(chǎn)品嗎？
張：對于軍事類，我們會根據(jù)這款產(chǎn)品的實(shí)際情況來判斷它的調(diào)性。實(shí)際上二次元用戶不是說你非要畫成擬人化那個樣子，他追求的僅僅是好的游戲、有“逼格”的產(chǎn)品。有一個特別好判斷這個產(chǎn)品適不適合二次元用戶的標(biāo)準(zhǔn)，就是你玩這個游戲，愿不愿意跟別人分享，就好像“我玩這游戲特不錯，哥們，你也來玩吧?！?/p>
有逼格、不丟臉、愛分享，這是一個二次元游戲比較感性的標(biāo)志，而不是非得是日漫改編呀、必須要擬人化什么的，不是這種東西。大家在傳統(tǒng)意義上一直認(rèn)為，二次元游戲就是日漫風(fēng)格的，其實(shí)完全不是。我們測一些古風(fēng)的產(chǎn)品，bilibili的核心評論團(tuán)隊(duì)也都是資深二次元用戶，他們評論古風(fēng)產(chǎn)品都很喜歡。
事實(shí)上，這真的是對產(chǎn)品品質(zhì)的追求，也就是我在會上所講的不坑、不黑、不山寨。山寨是絕對過不了的，換皮我們也是堅(jiān)決不接，其實(shí)很多產(chǎn)品我們不接，就是因?yàn)槿澜缍贾肋@是個換皮產(chǎn)品。所以第三點(diǎn)就是，我們會持續(xù)不斷地?cái)U(kuò)展我們的游戲類型，包括剛才講的端游、頁游、手游三方面，也是我們擴(kuò)展的一個方向。
觸：在端游方面也會涉及？
張：對，我們會考慮和一些調(diào)性比較符合的產(chǎn)品合作?，F(xiàn)在是陸陸續(xù)續(xù)有跟一些合作伙伴在談，在往這個方向走。我覺得整個行業(yè)經(jīng)過2014年、2015年相對浮躁的兩年時間，大家最終都會知道，游戲業(yè)想要長線收入，你一定是要滿足用戶需求，關(guān)心用戶，和用戶在一起，用戶需求就是你要達(dá)成的目標(biāo)。
最終大家都會回歸游戲的本質(zhì)，游戲本身做出來是干嘛的？我們回過頭來看20年前，甚至更早，可能30年前我們做游戲的人的目的是什么？玩游戲的人的目的是什么？都是為了讓大家體驗(yàn)到一個在不同載體上的虛擬世界，有可能在TV上，有可能在PC上，現(xiàn)在是有可能在手機(jī)上，你把這個世界描摹地越完美，做得越好，用戶在里面過得越開心，你才能可能有長線收入。你看市面上所有取得巨大成功的游戲，無一例外都是在這方面做得好的。
觸：好的，非常感謝您能接受我們的采訪。
