如果一家公司有切實(shí)的能力影響全球市場(chǎng)，帶動(dòng)潮流，引領(lǐng)觀念，一舉一動(dòng)都被視為風(fēng)向，它所考慮的問(wèn)題和作出的決定，從某種意義上講，不僅在預(yù)測(cè)未來(lái)，也有可能影響未來(lái)。
有這么一個(gè)段子，一個(gè)富豪，坐在車(chē)?yán)锝?jīng)過(guò)紐約最繁華的市中心，看到一棟大樓，特別喜歡，對(duì)秘書(shū)說(shuō)：“這棟樓不錯(cuò)，我要把它買(mǎi)下來(lái)。” 秘書(shū)畢恭畢敬地回答：“先生，那棟樓就是您的?！?騰訊游戲給我這種感覺(jué)，當(dāng)然，騰訊游戲可能并不想給人這種感覺(jué)，他們或許更希望讓自己顯得沒(méi)那么龐大，顯得仍然在努力，顯得好像一家普通的游戲公司，和那些同樣普通的游戲公司在市場(chǎng)里競(jìng)爭(zhēng)。 但人影響環(huán)境，環(huán)境也在塑造人。你很難找到一個(gè)（中國(guó)）公司可以向你講述布局全球的故事，更難得的是，這家公司的確有能力影響全球的游戲市場(chǎng)。如果一家公司有切實(shí)的能力影響全球市場(chǎng)，帶動(dòng)潮流，引領(lǐng)觀念，一舉一動(dòng)都被視為風(fēng)向，它所考慮的問(wèn)題和作出的決定，從某種意義上講，不僅在預(yù)測(cè)未來(lái)，也有可能影響未來(lái)。
2016年3月初，觸樂(lè)記者在深圳科興大廈對(duì)騰訊集團(tuán)高級(jí)副總裁馬曉軼先生進(jìn)行了專(zhuān)訪，訪談中，馬曉軼先生為騰訊游戲的2015年打出了8分，失掉的2分，馬曉軼先生歸結(jié)在“對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)可以更準(zhǔn)確”和“應(yīng)該將海外的優(yōu)秀游戲改造得更被中國(guó)玩家接受”上，這看起來(lái)有點(diǎn)類(lèi)似“第一世界問(wèn)題”——預(yù)測(cè)未來(lái)，這種事情并不是所有公司都有能力做的。 再過(guò)幾天，騰訊游戲的UP2016就要召開(kāi)了，相比于發(fā)布產(chǎn)品，這次發(fā)布會(huì)還承載了其它的一些東西。我們已經(jīng)聽(tīng)到了太多的傳言和猜測(cè)，所有從業(yè)人士都知道騰訊游戲的一舉一動(dòng)從某種意義上來(lái)說(shuō)預(yù)示著方向——對(duì)于騰訊游戲而言，這既是榮譽(yù)，也是壓力。 而我們選擇在大會(huì)開(kāi)始前的兩天發(fā)布這篇訪談，在這篇訪談中，馬曉軼先生和觸樂(lè)記者針對(duì)游戲行業(yè)及騰訊游戲的各種問(wèn)題進(jìn)行了探討，這其中包括相對(duì)宏大敘事的“騰訊游戲在全球布局”的內(nèi)容，也包括細(xì)節(jié)到“騰訊游戲?yàn)槭裁撮_(kāi)始和第三方渠道合作”甚至“《夢(mèng)幻西游》是否給騰訊游戲帶來(lái)了壓力”的問(wèn)題。既包括了對(duì)2015年成績(jī)的評(píng)價(jià)，也包括了對(duì)未來(lái)的預(yù)測(cè)和猜想。 我們希望這篇訪談能夠幫助讀者了解騰訊游戲如何看待自己在2015年的成績(jī)，以及對(duì)未來(lái)作出了怎樣的預(yù)測(cè)。
“其實(shí)在游戲行業(yè)最重要的是對(duì)未來(lái)的判斷。在未來(lái)的12個(gè)月，24個(gè)月，到底有哪些游戲的類(lèi)型可以在用戶(hù)的基礎(chǔ)上，技術(shù)的延展和玩法的創(chuàng)新上差不多達(dá)到爆發(fā)點(diǎn)？要猜未來(lái)到底由于哪些因素可以爆發(fā)，我們可能才猜中了一半，還有另外一半其實(shí)不算特別成功。這個(gè)要扣1分。”
觸樂(lè)：回顧過(guò)去的2015年騰訊游戲的整體表現(xiàn)，如果滿(mǎn)分是10分，您覺(jué)得可以給騰訊游戲打多少分？
馬曉軼：我覺(jué)得可以打8分，有成功，也有可以進(jìn)一步提升的地方。
觸樂(lè)：減掉的2分是因?yàn)槭裁矗?/strong>
馬曉軼：先看目標(biāo)，我們?nèi)ツ暾f(shuō)得比較多的是要做精品的產(chǎn)品化?；仡欜v訊游戲的成功，我們是靠開(kāi)拓新的品類(lèi)才有了今天的成績(jī)。不斷地去找新類(lèi)型游戲，然后在新類(lèi)型游戲上成功，這是我們成功的關(guān)鍵因素。 但如果攤開(kāi)看世界上所有的游戲，什么類(lèi)型的游戲都有，為什么有一些品類(lèi)沒(méi)有做出來(lái)？一個(gè)沒(méi)有打開(kāi)的游戲品類(lèi)就是好像一扇關(guān)起的門(mén)，門(mén)打開(kāi)的時(shí)候誰(shuí)都可以進(jìn)。但門(mén)關(guān)著的時(shí)候需要用很大的力氣才可以打開(kāi)。所以要想打開(kāi)一個(gè)新的品類(lèi)，找到讓大眾市場(chǎng)接受的新游戲類(lèi)型，去進(jìn)攻這個(gè)類(lèi)型的產(chǎn)品品質(zhì)必須相當(dāng)高才可以。 說(shuō)實(shí)話，我們認(rèn)為2年前整個(gè)市場(chǎng)太好了。太多人只是剛剛拿到智能手機(jī)，只要有可以玩的東西他就覺(jué)得好玩，兩三年前的手游市場(chǎng)就是這樣。但是從去年開(kāi)始，我們認(rèn)為整個(gè)市場(chǎng)不再是這樣了。 大浪淘沙，覺(jué)得時(shí)尚好玩的人來(lái)也來(lái)過(guò)了，也玩過(guò)了，也走了，留下來(lái)的基本上都是真正的玩家。我自己是一個(gè)玩家，我很清楚，（一個(gè)玩家）要么就是有大概三四個(gè)不同的類(lèi)型愛(ài)好，要么就是在一個(gè)愛(ài)好上非常深入。在這樣的情況下，要滿(mǎn)足多類(lèi)型的用戶(hù)，就必須要有新的品類(lèi)出現(xiàn)，找到讓大家耳目一新的玩法，如果說(shuō)要玩家在某一個(gè)類(lèi)型上穩(wěn)住，對(duì)類(lèi)型的要求就會(huì)很深。所以這兩個(gè)要求其實(shí)都需要在品質(zhì)上有大幅度提升，同時(shí)在深度上也要有很深的提升。這就是我們?nèi)ツ晏岬哪繕?biāo)。
為什么我說(shuō)是8分，第一，我們成功地把我們內(nèi)部的研發(fā)，我們的運(yùn)營(yíng)，我們的方方面面從更平臺(tái)化的運(yùn)作變成更產(chǎn)品化的運(yùn)作?！捌脚_(tái)化的運(yùn)作”是說(shuō)我們每年有很多的產(chǎn)品，可能每年要上50款產(chǎn)品。但是其實(shí)去年我們才上了30多款產(chǎn)品。產(chǎn)品數(shù)量對(duì)比前一年反而少了，但是在模式上我們已經(jīng)調(diào)過(guò)來(lái)了。而且在很多類(lèi)型上，比如說(shuō)MOBA類(lèi)，射擊類(lèi)，《奇跡暖暖》這樣的女性向的游戲類(lèi)別里，都還是有很大的突破的。 所以我覺(jué)得這一步走得算是很成功。缺掉的2分在于，其實(shí)在游戲行業(yè)最重要的是對(duì)未來(lái)的判斷。在未來(lái)的12個(gè)月，24個(gè)月，到底有哪些游戲的類(lèi)型可以在用戶(hù)的基礎(chǔ)上，技術(shù)的延展和玩法的創(chuàng)新上差不多達(dá)到爆發(fā)點(diǎn)？要猜未來(lái)到底由于哪些因素可以爆發(fā)，我們可能才猜中了一半，還有另外一半其實(shí)不算特別成功。這個(gè)要扣1分。 第二，大家知道，如果說(shuō)全球的游戲類(lèi)型是100的話，中國(guó)可能只有20，80%的游戲類(lèi)型是在海外的。它們沒(méi)有被中國(guó)用戶(hù)接受，一定是有原因的。我們內(nèi)部一直說(shuō)，這里面有挑戰(zhàn)和機(jī)會(huì)。挑戰(zhàn)是指外面這些游戲存在這么多年了，但是在中國(guó)只有很小眾的人群在玩，那一定有問(wèn)題，但在國(guó)外有這么多人玩，一定是有基礎(chǔ)的。問(wèn)題也在，基礎(chǔ)也在，怎么把中國(guó)的用戶(hù)不玩這些海外好游戲的原因修復(fù)掉，這是一個(gè)非常重要的功課。但是去年其實(shí)沒(méi)有太大的突破。
觸樂(lè)：您的意思是讓國(guó)外的游戲變得更適用于中國(guó)本土的用戶(hù)。
馬曉軼：我們以前干過(guò)好幾次類(lèi)似的事情。CF就是一個(gè)例子，06、07年，全球市場(chǎng)射擊游戲占到35%的用戶(hù)份額，中國(guó)當(dāng)時(shí)整體的網(wǎng)游用戶(hù)數(shù)量差不多有四五千萬(wàn)， 但是我們也拉了數(shù)據(jù)看，真正把射擊游戲作為主力來(lái)玩的，我們看月活躍用戶(hù)，05、06年的時(shí)候，只有1000萬(wàn)不到的用戶(hù)。 大家都說(shuō)中國(guó)市場(chǎng)有很多問(wèn)題，中國(guó)用戶(hù)為什么不接受，上手太難了，網(wǎng)絡(luò)太差了，電腦配置等等很多很多的問(wèn)題，我們要把這些問(wèn)題一個(gè)個(gè)修復(fù)掉。到了2010年我們做CF的時(shí)候，我們看到中國(guó)射擊游戲用戶(hù)比例和海外的比例幾乎是一樣的。我們認(rèn)為全球的玩家都是一樣的。 MOBA也是一個(gè)例子，Dota在大學(xué)很火，但是我們也統(tǒng)計(jì)過(guò)，在LOL上線之前，可能中國(guó)也就是1200萬(wàn)左右MOBA類(lèi)的玩家，但是我們現(xiàn)在做了LOL之后，現(xiàn)在中國(guó)應(yīng)該有超過(guò)1億的MOBA類(lèi)的用戶(hù)。 我覺(jué)得這個(gè)事情是可以干的，我們?cè)跉v史上也干過(guò)很多次，當(dāng)然在手游還是在探索階段，在這些方面還需要努力加1分。
“我們會(huì)有一張清單，把我們所有認(rèn)為有潛力的領(lǐng)域列出來(lái)。我們?cè)诿總€(gè)游戲類(lèi)型上都有一些專(zhuān)家組，這些專(zhuān)家組會(huì)一直定期去追蹤這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中有哪些新的玩法，新的游戲出現(xiàn)，我們會(huì)在內(nèi)部有一些評(píng)估的方法來(lái)評(píng)估出這個(gè)市場(chǎng)是不是準(zhǔn)備好了，我們會(huì)定期在內(nèi)部刷新戰(zhàn)略地圖。”
觸樂(lè)：您剛剛提到，你們需要判斷未來(lái)12個(gè)月或者是24個(gè)月的趨勢(shì)和情況。你們會(huì)通過(guò)什么手段來(lái)幫助自己做出判斷？
馬曉軼：坦率來(lái)說(shuō)，這是比較復(fù)雜的。我們內(nèi)部經(jīng)常在一起討論，當(dāng)然不僅是開(kāi)會(huì)，我們平時(shí)一起吃飯，一起玩游戲也會(huì)討論這些東西。其實(shí)主要的是幾點(diǎn)，第一點(diǎn)是產(chǎn)品和環(huán)境，環(huán)境主要是中國(guó)用戶(hù)的情況，用戶(hù)的口味如何，用戶(hù)的接受度到什么程度，用戶(hù)有沒(méi)有準(zhǔn)備好去接受這樣一些新的東西？產(chǎn)品包括玩法、技術(shù)、有沒(méi)有足夠的資源，這些都是問(wèn)題。因?yàn)橛泻芏嗟耐娣ǚ浅：?，但是如果說(shuō)沒(méi)有合適的產(chǎn)品是不行的。
歷史上我們也有一個(gè)很好的例子，是策略類(lèi)的游戲，在頁(yè)游時(shí)代我們的《七雄爭(zhēng)霸》就非常成功，應(yīng)該說(shuō)是用戶(hù)群規(guī)模最大的策略類(lèi)游戲。其實(shí)當(dāng)時(shí)我們自己玩過(guò)之后，覺(jué)得SLG是最適合頁(yè)游的。因?yàn)槟愕牟僮骱茌p，你可以把策略做的深一些，你可以上線更容易。但是當(dāng)時(shí)的（頁(yè)游）市場(chǎng)并不大，當(dāng)然也有成功的游戲，但是還是一個(gè)小眾的市場(chǎng)，大眾市場(chǎng)不接受，這個(gè)原因到底在哪里？包括大家的行為，大家的接受度，大家怎么樣去通過(guò)玩家的社區(qū)來(lái)教育用戶(hù)可以玩這些東西。這需要一個(gè)過(guò)程，如果太早，你就會(huì)變成先烈。 在12年前，我自己在玩一款很好玩的游戲，就是《EVE Online》，當(dāng)時(shí)我在歐洲服務(wù)器玩了6個(gè)月，我覺(jué)得是一個(gè)好游戲。那個(gè)時(shí)候我在光通，我就把這個(gè)游戲代理到了中國(guó)，但是明顯太早了，所以就掛掉了，中國(guó)用戶(hù)的接受度完全沒(méi)到這個(gè)程度。從那個(gè)點(diǎn)上開(kāi)始，我們就開(kāi)始接受這些教訓(xùn)。其實(shí)包括騰訊做的第一款游戲，2003年做的《凱旋》，那是一款3D動(dòng)作游戲，現(xiàn)在來(lái)想3D動(dòng)作游戲是對(duì)的，我們從過(guò)去兩年推的《劍靈》來(lái)看，中國(guó)有這樣的市場(chǎng)，但是2003年來(lái)看，硬件的配置等各個(gè)方面都還不夠。 所以關(guān)鍵是整個(gè)環(huán)境和產(chǎn)品這兩方面的準(zhǔn)備程度如何？我們會(huì)有一張清單，把我們所有認(rèn)為有潛力的領(lǐng)域列出來(lái)。我們?cè)诿總€(gè)游戲類(lèi)型上都有一些專(zhuān)家組，這些專(zhuān)家組會(huì)一直定期去追蹤這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中有哪些新的玩法，新的游戲出現(xiàn)，我們會(huì)在內(nèi)部有一些評(píng)估的方法來(lái)評(píng)估出這個(gè)市場(chǎng)是不是準(zhǔn)備好了，我們會(huì)定期在內(nèi)部刷新“戰(zhàn)略地圖”。
觸樂(lè)：定期是指大概是多長(zhǎng)時(shí)間的周期？
馬曉軼：每一個(gè)季度我們會(huì)看一下，來(lái)猜一下在中國(guó)市場(chǎng)未來(lái)12個(gè)月、24個(gè)月的、36個(gè)月的機(jī)會(huì)在哪里。
“游戲開(kāi)發(fā)成功是非常低概率的事情。玩家可能認(rèn)為開(kāi)發(fā)一個(gè)好游戲挺理所應(yīng)當(dāng)?shù)?，但我們自己行業(yè)內(nèi)可以很清醒地認(rèn)識(shí)到，開(kāi)發(fā)出一款好游戲的概率可能就是1%。你是大廠，你有足夠的資源，你比別人聰明十倍，你比別人的資源多十倍，那你也就是10%的成功率。你再有更好的平臺(tái)可以再增加一倍，有20%的成功率已經(jīng)是不錯(cuò)了?！?
觸樂(lè)：如果我們?cè)倬唧w到中國(guó)市場(chǎng)上的移動(dòng)游戲行業(yè)領(lǐng)域，在2015年，您覺(jué)得影響最大的，最有可能在未來(lái)被提到的一個(gè)改變或者進(jìn)化會(huì)是什么？
馬曉軼：我覺(jué)得是重度游戲的崛起。其實(shí)我們可以看到，在過(guò)去的一年里，整個(gè)移動(dòng)游戲市場(chǎng)有一個(gè)很明顯的變化，用戶(hù)對(duì)內(nèi)容的深度和復(fù)雜度的要求在明顯變高。
觸樂(lè)：是要求還是容忍度？
馬曉軼：我覺(jué)得是要求。我們看那些最成功的產(chǎn)品，包括網(wǎng)易的《夢(mèng)幻西游》《大話西游》，我們的《熱血傳奇》《CF》等等，會(huì)發(fā)現(xiàn)它們的內(nèi)容量和內(nèi)容深度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)以往的，以卡牌RPG為代表的手游。 這意味大家以前剛剛開(kāi)始玩手游，所以什么都是新鮮的，一些比較簡(jiǎn)單重復(fù)的事情也覺(jué)得很有樂(lè)趣。但是玩了兩三年的手機(jī)游戲后，已經(jīng)把手機(jī)作為一個(gè)正常的游戲設(shè)備，所以又恢復(fù)了對(duì)游戲內(nèi)容深度的要求。之前很多人認(rèn)為手機(jī)是一個(gè)新鮮的設(shè)備，我對(duì)它的內(nèi)容要求是在另外一邊，不同于PC游戲那邊，但是現(xiàn)在大家認(rèn)為是一樣的，是拉平的。 為什么過(guò)去一年有那么多的傳統(tǒng)PC大廠有很大優(yōu)勢(shì)？我認(rèn)為是因?yàn)樵赑C游戲上很多的系統(tǒng)，包括公會(huì)、成長(zhǎng)、任務(wù)等等體系其實(shí)已經(jīng)被驗(yàn)證，而且開(kāi)發(fā)了很多年，可能有10年的時(shí)間。這樣的數(shù)值體系，這樣的循環(huán)和社交體系，到了手機(jī)上之后，明顯可以看出來(lái)用戶(hù)是接受的，用戶(hù)希望在手機(jī)上可以更容易的玩到更有深度的內(nèi)容。我覺(jué)得這對(duì)行業(yè)是決定性的。 這意味著，以往我們把手機(jī)游戲和PC游戲用戶(hù)分為兩塊，未來(lái)我認(rèn)為其實(shí)是一類(lèi)用戶(hù)。都是真正的游戲用戶(hù)。
觸樂(lè)：那么是不是代表之前那些認(rèn)為自己可以用創(chuàng)意獲得勝利的中小開(kāi)發(fā)者，可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如具備經(jīng)驗(yàn)的，上市的，可能之前開(kāi)發(fā)過(guò)十年MMORPG的大廠更容易生存下去？
馬曉軼：我認(rèn)為如果從成功率上來(lái)看是這樣的，但是如果說(shuō)從公司數(shù)量上看也不一定。 我的觀點(diǎn)一向是這樣的，游戲開(kāi)發(fā)成功是非常低概率的事情。玩家可能認(rèn)為開(kāi)發(fā)一個(gè)好游戲挺理所應(yīng)當(dāng)?shù)?，但我們自己行業(yè)內(nèi)可以很清醒地認(rèn)識(shí)到，開(kāi)發(fā)出一款好游戲的概率可能就是1%。你是大廠，你有足夠的資源，你比別人聰明十倍，你比別人的資源多十倍，那你也就是10%的成功率。你再有更好的平臺(tái)可以再增加一倍，有20%的成功率已經(jīng)是不錯(cuò)了。 我認(rèn)為未來(lái)在手游上大廠可以做到20%-30%的成功概率，可能初創(chuàng)的小團(tuán)隊(duì)就是1%-2%的成功概率。但是初創(chuàng)的小團(tuán)隊(duì)足夠多，所以也不見(jiàn)得只有大廠才可以成功。
觸樂(lè)：您選了重度游戲作為2015年中國(guó)移動(dòng)游戲行業(yè)的關(guān)鍵詞匯，另一個(gè)整個(gè)2015年一直不停被人提到的詞匯就是IP，您是怎么看待IP的？
馬曉軼：首先要進(jìn)一步分析IP這個(gè)詞，因?yàn)镮P這個(gè)詞在中國(guó)是被重新定義了。原始的定義并不是這樣的。我們認(rèn)為首先產(chǎn)品應(yīng)該系列化，這是我們認(rèn)為真正的IP的核心，我們有PC版的CF，我們也有手游版的CF。我們很多游戲是跨各種終端的，我們也會(huì)推各種系列，這才是真正意義上的IP。
其次，真正意義上的IP，當(dāng)然現(xiàn)在很多都是影游聯(lián)動(dòng)之類(lèi)的，我們認(rèn)為這是一個(gè)初步的階段，其實(shí)它只是利用到了電影的品牌影響力的幫助，更容易低成本獲得用戶(hù)。這招有用，但是不是永遠(yuǎn)有用。我覺(jué)得這個(gè)可以看后面的發(fā)展大家來(lái)驗(yàn)證一下。 我覺(jué)得更重要的還是要通過(guò)各種不同的載體為玩家創(chuàng)造一個(gè)世界。我們自己來(lái)想各種不同載體的好處。小說(shuō)更容易把一個(gè)故事講的更加完整和透徹，電視劇可以很好的塑造人物，因?yàn)樗銐蜷L(zhǎng)，可以把很多人物角色講的足夠清晰。這是為什么很多有名的角色都是動(dòng)漫或者是電視劇里面的一些人物角色會(huì)更容易深入人心。電影可以把一些高潮，把一些大的場(chǎng)面做得很好。漫畫(huà)書(shū)可以更加低成本的幻想一個(gè)非常大的設(shè)定或者是世界，以畫(huà)面展示在大家面前。游戲可以讓你更加深入地互動(dòng)進(jìn)去。所我們首先要給玩家的是一個(gè)故事，一個(gè)情感的觸達(dá)，從這個(gè)角度來(lái)看，每一塊都有各自擅長(zhǎng)的部分。所以真正要打造一個(gè)好的IP要考慮怎么樣把這些載體串起來(lái)，各自用更好的部分給玩家創(chuàng)造一個(gè)好的世界。如果說(shuō)從全球來(lái)看，比如說(shuō)《星球大戰(zhàn)》等，這些才是真正的IP，我們的目標(biāo)是往這個(gè)方向走。所以可能和市面上的不太一樣。
觸樂(lè)：騰訊的目標(biāo)可能是這樣，但是其他絕大多數(shù)公司可能都沒(méi)有能力做到這一點(diǎn)。對(duì)于那些中小公司來(lái)說(shuō)，他們可能連一個(gè)IP都拿不到，也就連特別低成本的獲取用戶(hù)這一目的都很難實(shí)現(xiàn)。
馬曉軼：所以我自己覺(jué)得打法其實(shí)應(yīng)該是不一樣的。我在歐美市場(chǎng)那邊花的時(shí)間很多，也和很多公司聊過(guò)。我們看歐美小團(tuán)隊(duì)的存活方式更多是以創(chuàng)意的方式。其實(shí)我有一個(gè)論點(diǎn)是很重要的，你想一想，你是一個(gè)游擊隊(duì)的話，你絕對(duì)不要去和正規(guī)軍去搶大城市，而是要找井岡山、延安之類(lèi)的地方去發(fā)展才是正道。所以有一些很深的領(lǐng)域，很窄的領(lǐng)域，其實(shí)大公司不太有可能去進(jìn)的。但是這是小公司最適合發(fā)展的領(lǐng)域。這些領(lǐng)域企事業(yè)不見(jiàn)得將來(lái)就沒(méi)有機(jī)會(huì)成長(zhǎng)成為一個(gè)大的領(lǐng)域。但是他初始可能會(huì)比較小。
“我們從前兩年就開(kāi)始做更多的海外投資，投在這些獨(dú)立的開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)和小團(tuán)隊(duì)上面，我們投了很多在Steam上非常領(lǐng)先的獨(dú)立開(kāi)發(fā)者和小團(tuán)隊(duì)。我們會(huì)支持這些小團(tuán)隊(duì)，幫助他們?cè)谶@些領(lǐng)域做出比較好的突破?！?
觸樂(lè)：能不能簡(jiǎn)單說(shuō)一下騰訊游戲在全球方面的布局？
馬曉軼：全球布局的話，第一我們是比較看好全球市場(chǎng)這一塊的。我覺(jué)得這是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。中國(guó)的游戲行業(yè)從去年開(kāi)始手游就已經(jīng)是全球第一大市場(chǎng)。我估計(jì)今年手游和PC加起來(lái)也是全球第一大市場(chǎng)。所以往往這是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。全球第一大的市場(chǎng)會(huì)誕生全球第一流的公司，很多行業(yè)都是這個(gè)規(guī)律。
觸樂(lè)：第一流的公司指的是什么？
馬曉軼：最頂尖的公司，最高的市場(chǎng)份額，最好的技術(shù)，最好的人才。我覺(jué)得很多行業(yè)都是這樣的。如果中國(guó)可以保持在游戲行業(yè)這樣的地位足夠長(zhǎng)時(shí)間，比如說(shuō)五年、十年。我相信世界一流的游戲公司應(yīng)該就是中國(guó)公司，而且不止一家。我覺(jué)得這是中國(guó)游戲公司擴(kuò)展到海外比較好的機(jī)會(huì)。 第二點(diǎn)，我們覺(jué)得中國(guó)很多游戲其實(shí)走出去也不差。我們自己在去年開(kāi)始有很多的手游開(kāi)始逐步向海外走。在很多市場(chǎng)也取得了很好的成績(jī)。比如說(shuō)我們的《全民突擊》在泰國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣 、韓國(guó)，我們就發(fā)了這三個(gè)市場(chǎng)，都是前三、前五的產(chǎn)品。所以我覺(jué)得很多中國(guó)游戲其實(shí)品質(zhì)已經(jīng)足夠拿出去了。 第三點(diǎn)，我們開(kāi)始在海外很多市場(chǎng)做比較重要的投資。我們?cè)诤芏喟l(fā)行的領(lǐng)域，去年我們投了歐洲的Miniclip，它幾乎是歐洲最大的休閑類(lèi)游戲的用戶(hù)平臺(tái)，還有GLU，包括我們之前PC時(shí)代投資的Riot，基本上我們?cè)谌蚨加斜容^強(qiáng)大的發(fā)行網(wǎng)絡(luò)?？梢詭椭覀儼炎约旱漠a(chǎn)品發(fā)行到海外去。 第四點(diǎn)，我們一直在看比較頂尖的海外的團(tuán)隊(duì)?，F(xiàn)在歐美的游戲行業(yè)也在面臨挑戰(zhàn)，原先以Content Sell為主導(dǎo)的游戲商業(yè)模式正在變化，變成多平臺(tái)的，從產(chǎn)品到服務(wù)的轉(zhuǎn)變。這個(gè)轉(zhuǎn)變過(guò)程當(dāng)中，比較幸運(yùn)的是中國(guó)有比較先進(jìn)的商業(yè)模式，就是服務(wù)。 整個(gè)中國(guó)的游戲行業(yè)是從互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)轉(zhuǎn)化來(lái)的，更接近服務(wù)。所以反過(guò)來(lái)我們有很多經(jīng)驗(yàn)可以共享給歐美的行業(yè)開(kāi)發(fā)者。他們?cè)诤芏嘤螒虻膬?nèi)容開(kāi)發(fā)上有更大的優(yōu)勢(shì)，但是在很多模式和服務(wù)的經(jīng)驗(yàn)體系上，中國(guó)可以讓他們借鑒的東西也不少。所以我們也一直在找投資比較好團(tuán)隊(duì)的機(jī)會(huì)。當(dāng)然最成功的肯定是《英雄聯(lián)盟》。但這不是唯一的例子，我們有很多類(lèi)似這樣的投資。 最后一個(gè)，其實(shí)也是比較重要的。如果我們回顧過(guò)去15年，非常重要的游戲玩法類(lèi)型都是比較小的，獨(dú)立的開(kāi)發(fā)者，甚至是游戲MOD開(kāi)發(fā)者開(kāi)發(fā)出來(lái)的。比如說(shuō)CS是《Half-Life》的MOD，MOBA是《魔獸爭(zhēng)霸3》的MOD。所以我們從前兩年就開(kāi)始做更多的海外投資，投在這些獨(dú)立的開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)和小團(tuán)隊(duì)上面，我們投了很多在Steam上非常領(lǐng)先的獨(dú)立開(kāi)發(fā)者和小團(tuán)隊(duì)。我們會(huì)支持這些小團(tuán)隊(duì)，幫助他們?cè)谶@些領(lǐng)域做出比較好的突破。
觸樂(lè)：在投資這些小團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，有沒(méi)有對(duì)手，有沒(méi)有其他的公司想投資他們？
馬曉軼：比較少。
觸樂(lè)：您覺(jué)得是因?yàn)槭裁?？是因?yàn)樗麄冨X(qián)不夠多？還是其他的原因？
馬曉軼：其實(shí)歐美的游戲公司普遍利潤(rùn)率不高，差不多就是5%-15%。而且他們整個(gè)收入規(guī)模也受限。所以他們不太會(huì)愿意做這樣更像風(fēng)險(xiǎn)投資的事情。另外國(guó)內(nèi)的投資者很少會(huì)去看那些短期不會(huì)有太明顯資本收益的項(xiàng)目，所以基本上（競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手）很少。偶爾會(huì)碰到一些韓國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
觸樂(lè)：2015年騰訊投資了大概多少規(guī)模較小的獨(dú)立游戲開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)？
馬曉軼：我無(wú)法告訴你具體的數(shù)字，大概是兩位數(shù)。
觸樂(lè)：你們會(huì)用什么樣的方法和他們合作？是管理他們？
馬曉軼：我們不管理他們。騰訊的理念是首先找對(duì)人，然后用我們的資源支持他們發(fā)展壯大。這個(gè)理念主要是來(lái)自于騰訊的投資者，我們也有我們的大股東，他們從來(lái)不干涉我們的業(yè)務(wù)，他們只是支持我們?nèi)プ龃?。這個(gè)策略明顯是有效的，我們也是用同樣的策略，比如說(shuō)Epic Games，Riot Games，其實(shí)也證明是有效的。所以一直以來(lái)我們都沿用這個(gè)策略。
觸樂(lè)：您談到了騰訊一直在關(guān)注國(guó)外的獨(dú)立游戲開(kāi)發(fā)領(lǐng)域，但對(duì)國(guó)內(nèi)這些中小開(kāi)發(fā)者，或者有可能近期不賺錢(qián)的那種獨(dú)立開(kāi)發(fā)者，騰訊有所關(guān)注嗎？
馬曉軼：其實(shí)有關(guān)注，但是說(shuō)的坦率一點(diǎn)，對(duì)比下來(lái)國(guó)內(nèi)外差距還是很明顯的。對(duì)于小團(tuán)隊(duì)而言，我們希望更多看到的是玩法上的創(chuàng)新和更有深度的東西，但是有深度的東西其實(shí)需要很長(zhǎng)時(shí)間（積累）。比如說(shuō)我讓你開(kāi)發(fā)一個(gè)基于太極拳的格斗系統(tǒng)，你是一個(gè)策劃，我們這個(gè)游戲兩年之后上線，刨掉開(kāi)發(fā)的時(shí)間，策劃創(chuàng)意的時(shí)間可能只有6個(gè)月，你能做出一個(gè)怎么樣的基于太極拳的格斗系統(tǒng)呢？這個(gè)任務(wù)幾乎是不可能完成的。 什么樣的人可以做出基于太極拳的格斗系統(tǒng)？這個(gè)人必須想了十年時(shí)間，對(duì)太極拳很早就很了解，很有興趣，一直在琢磨這個(gè)事情，用十年、二十年慢慢去想這個(gè)體系應(yīng)該是怎么樣的。比如說(shuō)太極拳就不應(yīng)該有傷血體系。因?yàn)橹袊?guó)傳統(tǒng)武術(shù)是不破防就不會(huì)受傷，一旦破防就大量的受傷。類(lèi)似這樣的體系你要想的很深。 我們?cè)趪?guó)外看到很多這樣的例子，國(guó)外有很多工作室，不僅僅是獨(dú)立工作室，也包括很大的工作室，很多開(kāi)發(fā)者都是從小時(shí)候就對(duì)這個(gè)領(lǐng)域感興趣，一直在這方面琢磨，但是就是沒(méi)有機(jī)會(huì)。一直到30歲的時(shí)候，找到這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，把一個(gè)琢磨了10年、15年甚至20年的創(chuàng)意具象化做成一個(gè)產(chǎn)品。其實(shí)我們更喜歡這樣類(lèi)型的團(tuán)隊(duì)，這樣的團(tuán)隊(duì)也更容易在很多玩法和新的領(lǐng)域上有突破。
觸樂(lè)：甚至不太需要他們賺錢(qián)是嗎？
馬曉軼：當(dāng)然最好是賺錢(qián)。因?yàn)槿绻阌猩虡I(yè)上的成功，這是一個(gè)可持續(xù)的循環(huán)。不然的話，你說(shuō)我熱愛(ài)這個(gè)東西，我了解得很深，也有人能夠在不賺錢(qián)的情況下堅(jiān)持很多年，但是大部分還是需要有一個(gè)正向的循環(huán)在這邊。而且我始終認(rèn)為你做一個(gè)游戲最重要的就是獲得玩家的認(rèn)可。玩家的認(rèn)可就意味著你有用戶(hù)。玩家對(duì)你的投票其實(shí)就是愿意給你付錢(qián)。
觸樂(lè)：我認(rèn)同這個(gè)邏輯，但是好像很多玩家并不愿意承認(rèn)這一點(diǎn)。他們可能采用盜版或者是其他的方式表達(dá)自己的熱愛(ài)。
馬曉軼：我覺(jué)得需要時(shí)間。因?yàn)槲易约和嬗螒蛞埠芏嗄?，如果說(shuō)回到九十年代的話，我也不會(huì)愿意做這個(gè)事情。但是我隨著環(huán)境的改變，隨著時(shí)間的改變，慢慢會(huì)的。
“數(shù)據(jù)并不是幫助你簡(jiǎn)單做決定的，做決定的還是你自己。數(shù)據(jù)可以幫助你更清晰地看清事實(shí)，但是很多從業(yè)者不是這樣想的，很多人希望找一個(gè)指標(biāo)，按照這個(gè)指標(biāo)就可以做決定。 “我們不是利用數(shù)據(jù)來(lái)做決定，而是利用數(shù)據(jù)來(lái)看清事實(shí)，利用事實(shí)再去判斷我應(yīng)該做怎么樣的決定。”
觸樂(lè)：如果關(guān)注各種游戲媒體的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)隔三岔五就會(huì)有某個(gè)游戲成功的秘訣或者是騰訊打造成功游戲的多少種方法之類(lèi)報(bào)導(dǎo)。從您的角度來(lái)看，騰訊所有獲得成功的游戲或者是游戲開(kāi)發(fā)者，如果要總結(jié)出三個(gè)共性的話，是哪三個(gè)？
馬曉軼：我覺(jué)得第一個(gè)比較重要的共性是基礎(chǔ)品質(zhì)，基礎(chǔ)品質(zhì)一定要足夠高。包括用戶(hù)交互，畫(huà)面等等，各方面的基礎(chǔ)品質(zhì)一定要在比較高的分位上。以百分為例，至少基礎(chǔ)分要到80分。 第二個(gè)是比較明確的目標(biāo)人群。其實(shí)很難做一款給所有人玩的游戲。雖然說(shuō)騰訊是一個(gè)大平臺(tái)，有大量的用戶(hù)，但是我們內(nèi)部還是希望大家能夠非常明確的定義你的目標(biāo)用戶(hù)，想清楚這個(gè)游戲是做給誰(shuí)玩的。 第三個(gè)在游戲的玩法上必須還是有一些獨(dú)特性。如何區(qū)隔市場(chǎng)上其他的游戲？這還是非常重要的。
觸樂(lè)：能不能具體介紹一下騰訊會(huì)采取什么樣的方法來(lái)確保游戲的基礎(chǔ)品質(zhì)在80分以上，說(shuō)之前聽(tīng)到過(guò)有不停的評(píng)議？
馬曉軼：我覺(jué)得更重要的是早期引入用戶(hù)。其實(shí)騰訊開(kāi)發(fā)的游戲在整個(gè)開(kāi)發(fā)過(guò)程中都是讓更多用戶(hù)可以接觸到，這是騰訊的優(yōu)勢(shì)。所以在內(nèi)部，我們自己的共識(shí)一向是：騰訊最大的優(yōu)勢(shì)不是我們有大量的新用戶(hù)。其實(shí)現(xiàn)在沒(méi)有那么多的新用戶(hù)，用戶(hù)基本上都在這個(gè)平臺(tái)上，都在玩他的游戲了。說(shuō)服用戶(hù)離開(kāi)我們現(xiàn)有的某一款游戲到另外一款游戲也不是這么容易的。 我們最大的優(yōu)勢(shì)是說(shuō)我們和用戶(hù)有很好的溝通。我們很多游戲在開(kāi)發(fā)過(guò)程當(dāng)中會(huì)始終保持一個(gè)用戶(hù)社區(qū)（社群），一直陪伴著開(kāi)發(fā)。這個(gè)社區(qū)（社群）可能有500到1000個(gè)核心玩家，我們的每一個(gè)大的決策，大的玩法都會(huì)和這些玩家一起商量、驗(yàn)證這個(gè)東西是不是足夠的OK。有很多時(shí)候，品質(zhì)的把握度，我們說(shuō)80分這是很難把握的。我覺(jué)得已經(jīng)80分，你覺(jué)得才60分。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)是那些玩家的。 所以我們?cè)诿恳粋€(gè)關(guān)鍵的決策上都得到玩家確認(rèn)說(shuō)：OK，我們覺(jué)得已經(jīng)到80分了。當(dāng)然具體可能不是這么表達(dá)，但是實(shí)際的效果就是這樣的，然后我們繼續(xù)再向前走。確保每一款產(chǎn)品，至少對(duì)大眾玩家而言，我們能確定目標(biāo)用戶(hù)群的主要群體對(duì)這個(gè)基礎(chǔ)品質(zhì)是滿(mǎn)意的。
觸樂(lè)：剛剛提到的內(nèi)部評(píng)議制度有什么改變嗎？
馬曉軼：我們?cè)诤?jiǎn)化。我們?cè)诙擞螘r(shí)代會(huì)有一個(gè)比較長(zhǎng)的，我們稱(chēng)之為review的制度，因?yàn)檎麄€(gè)端游需要的投資很大，需要的每一個(gè)決策都很重要，需要的周期也很長(zhǎng)。但是在手游時(shí)代，我們覺(jué)得整個(gè)游戲行業(yè)需要有更敏捷的反應(yīng)速度和更多的創(chuàng)意，這就需要組織比較小。 所以我們?cè)?013年10月做了內(nèi)部的組織的調(diào)整 ，把很多大的開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)縮小化。希望每一個(gè)工作室保持在100到200人規(guī)模之間，每一個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)是在三十個(gè)人，不要太大的團(tuán)隊(duì)。如果是一個(gè)非常吃工作量的項(xiàng)目，我們會(huì)堆更多人進(jìn)來(lái)，但是在前期都是更小更敏捷的，更像是一個(gè)獨(dú)立團(tuán)隊(duì)在內(nèi)部來(lái)運(yùn)作。
觸樂(lè)：一個(gè)內(nèi)部工作室要開(kāi)發(fā)一個(gè)游戲的話，大概要經(jīng)過(guò)哪些步驟？
馬曉軼：其實(shí)現(xiàn)在基本上已經(jīng)不需要批準(zhǔn)了，只有最后上市，正式面向市場(chǎng)的時(shí)候才會(huì)需要有一個(gè)review，其他步驟都不需要。
觸樂(lè)：一直以來(lái)，我們的到的消息是，騰訊內(nèi)部各個(gè)工作室面臨的內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，也需要爭(zhēng)奪資源。騰訊是怎么看待內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)的？現(xiàn)在看來(lái)，這種內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)是比較良性的嗎？
馬曉軼：我們覺(jué)得是比較良性的。我們覺(jué)得還是需要有內(nèi)部的機(jī)制來(lái)確保大家可以做出好的產(chǎn)品，內(nèi)部機(jī)制更多的作用是讓大家認(rèn)識(shí)到資源是有限的。雖然騰訊有很多的資源，但是資源永遠(yuǎn)是有限的，我們更希望有限的資源用在更好的產(chǎn)品上，這個(gè)原則大家應(yīng)該也認(rèn)可。 在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們有一些比較好的機(jī)制讓大家自己確認(rèn)。舉一個(gè)例子，我們內(nèi)部更多的機(jī)制是把所有的資源打包。每個(gè)工作室可以固定拿到幾份資源。所以每年他們自己內(nèi)部會(huì)淘汰很多的項(xiàng)目，因?yàn)樗雷约旱馁Y源包只有這幾個(gè)，怎么樣挑選最好的，最優(yōu)秀的產(chǎn)品去用這些資源，研發(fā)團(tuán)隊(duì)自己也會(huì)去考量這些事情。 我們認(rèn)為這種競(jìng)爭(zhēng)能夠更好地幫助大家進(jìn)行理性的決策，我的產(chǎn)品是不是可以做到這個(gè)領(lǐng)域數(shù)一數(shù)二的產(chǎn)品？否則的話，你說(shuō)我們?cè)u(píng)審的人更容易知道，還是研發(fā)更容易知道？其實(shí)研發(fā)自己心里更清楚。很多研發(fā)團(tuán)隊(duì)，哪怕覺(jué)得自己品質(zhì)一般也要放到市場(chǎng)上試一下。是因?yàn)樗X(jué)得這是“自助餐”，不吃白不吃，我們把“自助餐”改成發(fā)錢(qián)給你，來(lái)讓你自己判斷說(shuō)你現(xiàn)在是不是最餓的時(shí)候來(lái)去花這個(gè)錢(qián)。
觸樂(lè)：對(duì)資源的分配主要還是看一些具體的數(shù)據(jù)，換句話說(shuō)，這里面關(guān)于“情懷”的東西可能沒(méi)有多少了。
馬曉軼：其實(shí)情懷的東西是他們自己做決定的。我們把資源給到工作室，讓他們自己決定。我們資源是這樣的，你使用了效果非常差，那你會(huì)減扣未來(lái)的資源，效果特別好會(huì)增加未來(lái)的資源。
觸樂(lè)：但有沒(méi)有可能一個(gè)東西連續(xù)用了三到五個(gè)月，一開(kāi)始可能很差，到后來(lái)越來(lái)越好。
馬曉軼：有可能，這個(gè)也是他們自己定。我們不會(huì)去做這個(gè)決策。而且這個(gè)所謂好，所謂差的決定，是一個(gè)綜合性的考量，不可能只是收入或者是用戶(hù)規(guī)模，或者是留存率這些單一指標(biāo)，有很多更加復(fù)雜的指標(biāo)。比如說(shuō)你在這個(gè)領(lǐng)域的地位如何？我們內(nèi)部很鼓勵(lì)大家去做一些比較小的領(lǐng)域，一些情懷的東西，可以，你說(shuō)我做一個(gè)有情懷的產(chǎn)品，做一個(gè)比較小眾的產(chǎn)品，但是在小眾領(lǐng)域也要成為最好的小眾產(chǎn)品。
觸樂(lè)：所謂最好的也是按照數(shù)據(jù)來(lái)看是嗎？
馬曉軼：位置，你做這一類(lèi)產(chǎn)品是不是還有一個(gè)比你更好的產(chǎn)品？
觸樂(lè)：騰訊自己都承認(rèn)以數(shù)據(jù)說(shuō)話，這算是騰訊的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，也是一個(gè)特點(diǎn)。但是這種風(fēng)格看起來(lái)和“情懷”有所抵觸，你這樣認(rèn)為嗎？
馬曉軼：我不這樣認(rèn)為。看數(shù)據(jù)要分開(kāi)看。很多從業(yè)者用數(shù)據(jù)偏簡(jiǎn)單化，比如說(shuō)看次日留存，看三日留存，七日留存，其實(shí)這些數(shù)據(jù)并不能證明什么。比如說(shuō)你的次日留存差，也許這個(gè)游戲就是一個(gè)小眾的游戲，大量的人不喜歡這個(gè)題材。但是試了一個(gè)星期之后留下來(lái)的人，最終喜歡這個(gè)游戲，后面的留存好，那這個(gè)游戲其實(shí)是一個(gè)好的游戲。 所以數(shù)據(jù)并不是幫助你簡(jiǎn)單做決定的，做決定的還是你自己。數(shù)據(jù)可以幫助你更清晰地看清事實(shí)，但是很多從業(yè)者不是這樣想的，很多人希望找一個(gè)指標(biāo)，按照這個(gè)指標(biāo)就可以做決定。 我們不是利用數(shù)據(jù)來(lái)做決定，而是利用數(shù)據(jù)來(lái)看清事實(shí)，利用事實(shí)再去判斷我應(yīng)該做怎么樣的決定。因?yàn)榕e一個(gè)例子，我們的游戲也做很多的數(shù)據(jù)研究，我們可以研究到一些成熟的游戲。比如說(shuō)LOL，或者是CF這樣的端游，我們甚至可以猜到每一個(gè)用戶(hù)，你拿QQ號(hào)出來(lái)，我們有95%的準(zhǔn)確率判斷這個(gè)人下個(gè)月會(huì)不會(huì)繼續(xù)玩這款游戲。根據(jù)他在游戲里的行為，比如說(shuō)每天的每日任務(wù)會(huì)不會(huì)完成，他每天正常會(huì)打幾局 什么樣類(lèi)型的游戲，這幾天的數(shù)據(jù)是不是異常。根據(jù)這些來(lái)判斷這個(gè)用戶(hù)下一步可能行為是怎么樣的，這和外面很多公司用的次日留存之類(lèi)是完全不一樣的。
觸樂(lè)：騰訊會(huì)不會(huì)開(kāi)發(fā)一些完全不追求數(shù)據(jù)的游戲？我們聽(tīng)說(shuō)網(wǎng)易游戲的新員工會(huì)被放進(jìn)游戲研究院，開(kāi)發(fā)一些完全不管市場(chǎng)效益的游戲。
馬曉軼：也會(huì)有，但是我們這一類(lèi)的游戲其實(shí)并不太希望拿到市場(chǎng)上去。我們自己會(huì)有很多內(nèi)部辯證型的項(xiàng)目在這邊。這個(gè)和騰訊的理念的有關(guān)，其實(shí)我們很多同事都是比較早期的核心向玩家。你知道，當(dāng)大家看到市場(chǎng)上的大眾用戶(hù)都在玩一些我們認(rèn)為不好的游戲的時(shí)候，我們?cè)谕嬉恍┪覀冋J(rèn)為很好的游戲的時(shí)候，我覺(jué)得我們這些玩家更大的責(zé)任是讓大眾都有機(jī)會(huì)接觸到更高品質(zhì)更好玩的東西。這是可以說(shuō)是我們內(nèi)部定義的騰訊的使命，雖然我們從來(lái)沒(méi)有對(duì)外講過(guò)這些東西。
“我們希望我們的游戲，如果說(shuō)我們覺(jué)得一個(gè)游戲品質(zhì)足夠高的話，希望有更多游戲可以讓更多的用戶(hù)可以玩到。沒(méi)有必要因?yàn)榍赖膯?wèn)題，限制了很多用戶(hù)玩不到?！?
觸樂(lè)：騰訊系游戲2015年的時(shí)候，慢慢地開(kāi)始和其他的安卓渠道進(jìn)行CPS合作，這個(gè)出乎很多人的意料或者說(shuō)讓很多人很吃驚。為什么要這么做？這個(gè)決定是基于什么考慮的？
馬曉軼：我們現(xiàn)在是這樣做的。因?yàn)槲覀円幌蛘J(rèn)為游戲行業(yè)的核心是產(chǎn)品，最重要的也是產(chǎn)品，所以我們的所有策略都是圍繞產(chǎn)品來(lái)考慮的，這和大家想像的不太一樣。當(dāng)然首先騰訊也是一個(gè)平臺(tái)公司，但是作為游戲業(yè)務(wù)來(lái)看，更重要的是這個(gè)產(chǎn)品。 作為產(chǎn)品，它有一個(gè)目標(biāo)是讓所有用戶(hù)都可以玩到。我們自己的平臺(tái)當(dāng)然很強(qiáng)大，可以觸達(dá)到很多用戶(hù)，但是還有很多用戶(hù)并不見(jiàn)得在騰訊平臺(tái)上選游戲。所以我們希望我們的游戲，如果說(shuō)我們覺(jué)得一個(gè)游戲品質(zhì)足夠高的話，希望有更多游戲可以讓更多的用戶(hù)可以玩到。
觸樂(lè)：這個(gè)決定會(huì)被很多人理解為不像之前那么驕傲，會(huì)覺(jué)得是不是因?yàn)槟承┰颉?/strong>
馬曉軼：其實(shí)沒(méi)有。我們覺(jué)得應(yīng)該讓更多用戶(hù)可以玩到這些游戲。沒(méi)有必要因?yàn)榍赖膯?wèn)題，限制了很多用戶(hù)玩不到。
觸樂(lè)：相較于2014年的發(fā)型數(shù)量，我們觀察到2015年，尤其是下半年，騰訊手游的發(fā)行頻率有很明顯的下降。這個(gè)和之前談到過(guò)的很多問(wèn)題，比如說(shuō)人口紅利降低，有關(guān)系嗎？
馬曉軼：我們之前說(shuō)到了品類(lèi)，其實(shí)更主要的是，我們更相信，在每一個(gè)品類(lèi)上，這個(gè)市場(chǎng)只會(huì)記住第一、第二名，可能第三名都很難為大家所知。我在內(nèi)部一直說(shuō)，大家說(shuō)到射擊游戲，以前在全球市場(chǎng)上，第一名是《COD》，第二名是《Battle field》，第三名是誰(shuí)，大家可能要仔細(xì)想一想才想得出來(lái)。說(shuō)到足球第一名是《FIFA》，第二名是《實(shí)況》，第三名是誰(shuí)大家就不知道了。我覺(jué)得所有的都是這樣的，如果說(shuō)做不到第一名或者是第二名，其實(shí)存在的意義就不是很大。所以?xún)?nèi)部的話，我們希望所有的產(chǎn)品至少在目標(biāo)上都是往你所做的這些游戲類(lèi)型的第一名或者是第二名去。
觸樂(lè)：但是這是一個(gè)非常龐大非常嚇人的目標(biāo)?？赡茉诖蟛糠值钠奉?lèi)當(dāng)中都要獲得第一名。
馬曉軼：如果說(shuō)我們回到PC平臺(tái)來(lái)看，除了RPG因?yàn)楹茉缬袣v史原因之外，其他的我們都是按照這個(gè)步驟在走的。我們看到射擊、動(dòng)作、音樂(lè)、舞蹈、競(jìng)速、MOBA，所有我們進(jìn)的這些領(lǐng)域我們都是可以拿第一第二名的產(chǎn)品。
觸樂(lè)：你指的是國(guó)內(nèi)。
馬曉軼：對(duì)。
觸樂(lè)：但是我們也問(wèn)過(guò)一些人的感覺(jué)，有人認(rèn)為除了MOBA游戲之外，騰訊游戲又出現(xiàn)了端游后期，或者說(shuō)無(wú)法制作特別優(yōu)秀的MMORPG游戲的困局。
馬曉軼：我不是特別認(rèn)可這種說(shuō)法。因?yàn)檫@里面有歷史原因，就像我前面說(shuō)的，我們來(lái)看MMORPG游戲的本質(zhì)，其實(shí)它的本質(zhì)是一個(gè)有共同話題和特定環(huán)境的社區(qū)。社區(qū)體系就很復(fù)雜，有它的任務(wù)鏈，公會(huì)等東西組成，這些東西是需要一定的時(shí)間的。所以我們可以看到說(shuō)，在MMORPG誰(shuí)先起步，誰(shuí)就占優(yōu)。 當(dāng)然騰訊很努力，但是我們很難確保我們?cè)诿恳粋€(gè)領(lǐng)域上都是第一個(gè)走的。如果說(shuō)把RPG作為一個(gè)大的品類(lèi)的話，沒(méi)有一個(gè)廠商說(shuō)我在MMORPG領(lǐng)域我占了80%的份額，不可能。所以要把RPG這個(gè)領(lǐng)域拆成很多很細(xì)的領(lǐng)域。如果說(shuō)從這些領(lǐng)域來(lái)看，其實(shí)騰訊在一些品類(lèi)上還是明顯占有主導(dǎo)位置的，只是說(shuō)不是全部。但是我相信誰(shuí)也不可能在所有游戲類(lèi)型上都是占據(jù)最高的位置。只是說(shuō)大家把MMORPG捆起來(lái)看了。
“有一個(gè)挑戰(zhàn)者不見(jiàn)得是壞事情，可以推動(dòng)這個(gè)團(tuán)隊(duì)更加積極的看待這個(gè)事件。第二，人需要一個(gè)鏡子在這邊，可以從這個(gè)鏡子里看到哪些我做得對(duì)，哪些我做得錯(cuò)。哪些對(duì)手做的好而我們沒(méi)有的？我覺(jué)得這是很好的?！?
觸樂(lè)：網(wǎng)易的《夢(mèng)幻西游》在去年下半年的時(shí)候非常不錯(cuò)，也會(huì)引發(fā)外界一些關(guān)于騰訊自研產(chǎn)品的疑惑。
馬曉軼：我們還是相信，騰訊游戲的研發(fā)能力應(yīng)該是在國(guó)內(nèi)還是第一流的。只是說(shuō)我們的目標(biāo)比較大。導(dǎo)致我們的開(kāi)發(fā)周期明顯要比行業(yè)平均水平更長(zhǎng)。帶來(lái)的好處當(dāng)然是我們的品質(zhì)會(huì)更高，我們的命中率會(huì)更高。但是壞處是，可能在市場(chǎng)上不是一直有這個(gè)聲音出來(lái)，我覺(jué)得還是要給足夠的時(shí)間。
觸樂(lè)：網(wǎng)易《夢(mèng)幻西游》取得的成績(jī)對(duì)騰訊的壓力大嗎？
馬曉軼：我覺(jué)得還好。一方面我們內(nèi)部也在說(shuō)，有一個(gè)挑戰(zhàn)者不見(jiàn)得是壞事情，可以推動(dòng)這個(gè)團(tuán)隊(duì)更加積極的看待這個(gè)事件。第二，人需要一個(gè)鏡子在這邊，可以從這個(gè)鏡子里看到哪些我做得對(duì)，哪些我做得錯(cuò)。哪些對(duì)手做的好而我們沒(méi)有的？我覺(jué)得這是很好的。第三，其實(shí)網(wǎng)易的成績(jī)也驗(yàn)證了我們對(duì)更重度游戲有更高成功概率的看法。這對(duì)騰訊來(lái)說(shuō)是好事情。因?yàn)槲覀兏碌氖窃谑袌?chǎng)上拉一個(gè)三個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，兩個(gè)月做出來(lái)產(chǎn)品就可以成功。我覺(jué)得這個(gè)可能是一個(gè)更加混亂的局面。
觸樂(lè)：你們不希望混亂是嗎？對(duì)小開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō)混亂才有機(jī)會(huì)出頭。
馬曉軼：其實(shí)在游戲行業(yè)歷史上，比較有名的例子就是Atari Shock（雅達(dá)利沖擊）。那段時(shí)間是真正混亂的時(shí)間，大量的小團(tuán)隊(duì)用IP的產(chǎn)品涌向市場(chǎng)，把整個(gè)市場(chǎng)的品質(zhì)拉低，讓消費(fèi)者最后對(duì)整個(gè)行業(yè)失望。作為行業(yè)的領(lǐng)先者來(lái)看，騰訊肯定是不愿意看到這樣的局面的。
觸樂(lè)：所以騰訊會(huì)覺(jué)得自己有責(zé)任或者是有能力維護(hù)這個(gè)生態(tài)圈健康發(fā)展。
馬曉軼：對(duì)。
觸樂(lè)：具體采取的手段是什么？
馬曉軼：我覺(jué)得很多。我們把品質(zhì)的門(mén)檻抬到一定程度，這是很重要的。讓用戶(hù)認(rèn)識(shí)到在這個(gè)領(lǐng)域不是只有那些很爛的東西，你至少保底有一個(gè)60分以上品質(zhì)的東西。這個(gè)對(duì)于整個(gè)行業(yè)不會(huì)產(chǎn)生雅達(dá)利這樣的情況是很有幫助的。這個(gè)公司其實(shí)可以讓他們把好的東西可以放大，我覺(jué)得這也是很重要的。 我們也投資了很多中國(guó)的這些中等規(guī)模的游戲公司，我們覺(jué)得品質(zhì)好的，我們覺(jué)得要鼓勵(lì)那些相對(duì)品質(zhì)在70分位以上的公司也很重要。所以我們?cè)谥袊?guó)國(guó)內(nèi)投資的公司大部分是中等以上的公司，我們也投了相當(dāng)多的游戲公司在國(guó)內(nèi)。但是相對(duì)來(lái)說(shuō)都是中等以上規(guī)模的。我覺(jué)得靠這樣可以維持一個(gè)生態(tài)圈在一個(gè)比較良性的狀態(tài)，不至于說(shuō)整個(gè)生態(tài)會(huì)毀滅。
觸樂(lè)：所以你們定了一些規(guī)則，用自己的投資也好，自己產(chǎn)品質(zhì)量也好，促使其他的競(jìng)爭(zhēng)者也按照這個(gè)規(guī)則來(lái)做。
馬曉軼：策略吧。比如說(shuō)大家以前也希望是不是什么游戲都可以上騰訊的平臺(tái)，其實(shí)并不是這樣的。這也是雅達(dá)利事件之后，整個(gè)游戲行業(yè)的回應(yīng)。大家可以看到從雅達(dá)利之后，可能86、88年出來(lái)的以任天堂為代表的這些游戲機(jī)都是發(fā)行制，不再是隨便什么人卡一插都可以，你需要有授權(quán)費(fèi)給任天堂，給PlayStation，他們會(huì)有審核，會(huì)有一個(gè)技術(shù)的把關(guān)，OK了，才可以上。
觸樂(lè)：您剛剛提到網(wǎng)易的成績(jī)還不錯(cuò)，有一個(gè)鏡子可以對(duì)比一下有哪些他們做了，我們沒(méi)有做的事情。能不能具體問(wèn)一下，您覺(jué)得有哪些他們做了，你們沒(méi)有做的事情？
馬曉軼：其實(shí)還是有挺多的。第一個(gè)是說(shuō)，我們也在看網(wǎng)易。網(wǎng)易會(huì)更加專(zhuān)注在某些游戲的領(lǐng)域上。之前我們的研發(fā)團(tuán)隊(duì)其實(shí)我們自己覺(jué)得在游戲類(lèi)型上可能并沒(méi)有把它分開(kāi)，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)很大的工作室，他里面可以做不同類(lèi)型的。所以我們自己把它拆成更小的之后，每一個(gè)團(tuán)隊(duì)會(huì)更專(zhuān)注于他自己要做的這個(gè)游戲類(lèi)型，可以在這個(gè)游戲類(lèi)型上有更多的累計(jì)。我覺(jué)得這方面網(wǎng)易的累積還是對(duì)他有很大幫助。 第二個(gè)是用戶(hù)的社區(qū)（社群），雖然說(shuō)騰訊是一家社區(qū)型公司，但是在手游的社區(qū)（社群）上我們并沒(méi)有做得太好。反過(guò)來(lái)，真正活躍的《夢(mèng)幻西游》的社群還是很大程度上幫助他把手游做好。 第三個(gè)，我們之前一直擔(dān)心手游的平衡度。會(huì)不會(huì)太難了，太深了，太復(fù)雜了，客戶(hù)端太大了。但是網(wǎng)易的例子告訴我們，關(guān)鍵還是好玩不好玩。其實(shí)這些問(wèn)題都是一些旁枝末節(jié)的問(wèn)題，如果說(shuō)你為這個(gè)問(wèn)題犧牲游戲的可玩性是不值得的。所以可以明顯看到我們這些游戲的深度深了很多。其實(shí)從MOBA，CF也驗(yàn)證了，深度做深其實(shí)沒(méi)有壞處。
觸樂(lè)：其實(shí)有第三方統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)（App Annie）說(shuō)明2015年，網(wǎng)易從數(shù)據(jù)上對(duì)騰訊有一個(gè)反超，您覺(jué)得這個(gè)數(shù)據(jù)準(zhǔn)確嗎？
馬曉軼：我覺(jué)得App Annie的數(shù)據(jù)是不太準(zhǔn)確的，我建議大家還是參考財(cái)報(bào)數(shù)據(jù)，那個(gè)數(shù)據(jù)是經(jīng)過(guò)審計(jì)的。 觸樂(lè)：從我們得到的數(shù)據(jù)看起來(lái)，網(wǎng)易和騰訊的收入加起來(lái)的話，可以占據(jù)整個(gè)中國(guó)市場(chǎng)的三分之二甚至五分之四。這說(shuō)明，剩下的所有所有公司只能分20%-30%，您覺(jué)得這種情況對(duì)于一個(gè)市場(chǎng)來(lái)說(shuō)健康嗎？
馬曉軼：我不建議拿騰訊的收入和網(wǎng)易收入加起來(lái)來(lái)看這個(gè)行業(yè)。因?yàn)轵v訊比較復(fù)雜。我們有平臺(tái)的發(fā)行部分，我們有研發(fā)的部分。拿美國(guó)做例子，GameStop，Bestbuy（前者為北美最大的游戲零售店，后者為美國(guó)最大的連鎖超市）發(fā)行收入加起來(lái)可能也占了80%。但是這只是渠道的量，其實(shí)更重要的還是從開(kāi)發(fā)端來(lái)看的。雖然騰訊占了將近市場(chǎng)一半的份額。但是這一半份額當(dāng)中，可能還有接近一半來(lái)自于第三方的開(kāi)發(fā)公司。所以如果說(shuō)從開(kāi)發(fā)端來(lái)看，這個(gè)行業(yè)還是屬于一種非常健康的比例。
觸樂(lè)：網(wǎng)易2015年下半年所取得的成績(jī)對(duì)騰訊這邊的具體戰(zhàn)略有什么幫助和調(diào)整，或者說(shuō)促使你們有什么改變嗎？還是說(shuō)基本上沒(méi)有，你們還是自己的步驟在做。
馬曉軼：其實(shí)我們精品2.0是從去年年初開(kāi)始設(shè)置實(shí)施的。但是網(wǎng)易的整個(gè)成功其實(shí)可以說(shuō)更堅(jiān)定了我們實(shí)施的信心?？梢哉f(shuō)前期我們的步驟還是比較慢一些。當(dāng)然會(huì)有更多的討論。但是網(wǎng)易可以幫助我們?cè)谶@個(gè)方向上看得更清楚一些。
“對(duì)騰訊而言，這些用戶(hù)已經(jīng)是我的用戶(hù)了，我要珍惜每一個(gè)用戶(hù)，更重要的是，整個(gè)騰訊大盤(pán)用戶(hù)的留存情況怎么樣。如果說(shuō)一直推薦給他不喜歡的游戲，那對(duì)這個(gè)用戶(hù)來(lái)說(shuō)是一個(gè)傷害。所以我們會(huì)更加謹(jǐn)慎的使用給用戶(hù)推薦的機(jī)會(huì)，這和外界想的是不太一樣的?！?
觸樂(lè)：您覺(jué)得《怪物彈珠》對(duì)騰訊來(lái)說(shuō)算失敗嗎？
馬曉軼：這個(gè)怎么定義呢？就好像我們剛剛說(shuō)，騰訊不僅僅看一個(gè)收入的結(jié)果。首先從策略上來(lái)看我們是成功的，因?yàn)槲覀冏钤绾灐豆治飶椫椤返臅r(shí)候，《怪物彈珠》在日本還沒(méi)有上線。所以其實(shí)我們是預(yù)判了說(shuō)這是一個(gè)好游戲，這個(gè)領(lǐng)域是一個(gè)好的領(lǐng)域，所以從這個(gè)角度來(lái)看，其實(shí)是成功的。因?yàn)樯暇€之后，它在日本這么成功，說(shuō)實(shí)話也是超過(guò)我們預(yù)料的。當(dāng)時(shí)我們只是覺(jué)得這是一個(gè)好的游戲，甚至我們當(dāng)時(shí)考慮投資它，只是后來(lái)沒(méi)有做。 從另外一個(gè)角度來(lái)看，怎么樣讓中國(guó)的用戶(hù)可以接受這個(gè)游戲，從這個(gè)角度來(lái)看不算成功。其實(shí)有一堆的問(wèn)題，我們內(nèi)部也review了很多次，不僅僅是為了這個(gè)案子，而是看未來(lái)這類(lèi)產(chǎn)品怎么做。當(dāng)然不是說(shuō)沒(méi)有解決的例子，比如說(shuō)同樣的日系游戲在PC上我們就解決過(guò)，《怪物獵人》也是玩了之后，喜歡的人很喜歡，痛恨的人很痛恨的游戲。經(jīng)過(guò)改造后還是可以讓更廣大范圍用戶(hù)可以接受的，但是問(wèn)題是它需要的周期太長(zhǎng)，不太適合手游。手游上具體怎么做我們還要繼續(xù)探索。
觸樂(lè)：有一些消息指出騰訊給《怪物彈珠》的資源并不夠多，比如運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)的人數(shù)配置或者是資源的獲取。看上去好像這款游戲在后期陷入一種惡性循環(huán)的狀態(tài)，是這樣的嗎？
馬曉軼：其實(shí)主要還是用戶(hù)的反饋，騰訊所有游戲都是社區(qū)（社群）驅(qū)動(dòng)的方式來(lái)做的。這是我們的經(jīng)營(yíng)理念，我們肯定不會(huì)強(qiáng)迫一個(gè)用戶(hù)去接受他不喜歡的東西，這是騰訊和其他渠道最大的區(qū)別。其他的渠道會(huì)洗用戶(hù)，把這個(gè)東西反復(fù)展示給我的用戶(hù)，拉進(jìn)來(lái)一個(gè)是一個(gè)。對(duì)騰訊而言，這些用戶(hù)已經(jīng)是我的用戶(hù)了，我要珍惜每一個(gè)用戶(hù)，更重要的是，整個(gè)騰訊大盤(pán)用戶(hù)的留存情況怎么樣。如果說(shuō)一直推薦給他不喜歡的游戲，那對(duì)這個(gè)用戶(hù)來(lái)說(shuō)是一個(gè)傷害。所以我們會(huì)更加謹(jǐn)慎的使用給用戶(hù)推薦的機(jī)會(huì)，這和外界想的是不太一樣的。
“游戲行業(yè)還是一個(gè)很專(zhuān)業(yè)的行業(yè)。在任何行業(yè)剛剛開(kāi)始的時(shí)候，確實(shí)會(huì)更容易。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候渠道力量會(huì)很強(qiáng)大。但是隨著行業(yè)的深入，產(chǎn)品的力量會(huì)更強(qiáng)大?！?
觸樂(lè)：我們展望一下2016年，未來(lái)這一塊。比如說(shuō)您覺(jué)得下一個(gè)市場(chǎng)上現(xiàn)象級(jí)的產(chǎn)品會(huì)包含那些特質(zhì)或者是方向？
馬曉軼：我覺(jué)得現(xiàn)在游戲特別是手游分化為兩種，一種是大眾時(shí)尚類(lèi)的，比如說(shuō)三消類(lèi)的，他是給普通的手機(jī)用戶(hù)打發(fā)時(shí)間的應(yīng)用。我們?nèi)ツ暝诤Ｍ庥幸豢詈艹晒Φ漠a(chǎn)品，是我們投資的公司做的，叫Agar.io，大團(tuán)吃小團(tuán)，其實(shí)那個(gè)游戲在海外月活躍用戶(hù)上億。
觸樂(lè)：巨人的《球球大作戰(zhàn)》似乎就借鑒了這個(gè)創(chuàng)意。
馬曉軼：我也不知道，國(guó)內(nèi)這方面是很快的。它是去年谷歌TOP10搜索詞的第三名。這一類(lèi)是給手機(jī)用戶(hù)而不是給游戲用戶(hù)的，這方面會(huì)產(chǎn)生一些現(xiàn)象級(jí)的產(chǎn)品。另外一類(lèi)游戲是做給游戲用戶(hù)的，會(huì)更有深度，就像我們的《傳奇》或者《夢(mèng)幻西游》這一類(lèi)產(chǎn)品。我覺(jué)得做給真正的游戲用戶(hù)的產(chǎn)品，我們其實(shí)在去年年底推出了《王者榮耀》和《穿越火線》，我覺(jué)得這類(lèi)產(chǎn)品中還是會(huì)有一些現(xiàn)象級(jí)的產(chǎn)品，這兩個(gè)方向都是有可能的。
觸樂(lè)：能不能具體介紹一下騰訊游戲2016年的整體布局規(guī)劃和策略呢？
馬曉軼：我覺(jué)得第一在手游上還是要繼續(xù)深入。我們還是認(rèn)為需要有更多更有深度的游戲內(nèi)容出來(lái)，這些內(nèi)容可能是在現(xiàn)有的類(lèi)型上有一個(gè)比較大的深度突破，或者是在一些新的類(lèi)型上。所以我們希望騰訊游戲在手游上可以再培育出3-5個(gè)新的游戲玩法出來(lái)。同時(shí)也保持原來(lái)的幾個(gè)比較成功玩法的，可以繼續(xù)擴(kuò)大。 第二個(gè)，比較重要的是PC領(lǐng)域，可能現(xiàn)在所有游戲公司都放棄了，但是對(duì)騰訊游戲來(lái)說(shuō)，還是有很大的用戶(hù)基礎(chǔ)在這邊。可以說(shuō)現(xiàn)在有80%-90%的PC用戶(hù)其實(shí)是在騰訊游戲的平臺(tái)上。所以服務(wù)好這部分的用戶(hù)，也是我們比較重要的。 第三個(gè)，在海外今年會(huì)有更大的力度去走。
觸樂(lè)：如果您有一個(gè)朋友，比如說(shuō)今年拿三五百萬(wàn)準(zhǔn)備自己做一款游戲的話，你對(duì)他有什么樣的忠告？
馬曉軼：我覺(jué)得第一個(gè)忠告是說(shuō)你籌備了多久，如果說(shuō)你是從你拿到這三五百萬(wàn)開(kāi)始想我要做什么游戲，我建議還是不要做了。但是如果說(shuō)你在某一個(gè)游戲類(lèi)型上已經(jīng)有了多年的開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)，然后你現(xiàn)在的想法是說(shuō)我已經(jīng)想通了，這個(gè)類(lèi)型應(yīng)該做哪些合理的改變，可以讓它在手游上獲得成功，那我覺(jué)得就大膽地去試試。
觸樂(lè)：如果有一個(gè)朋友準(zhǔn)備拿500萬(wàn)到1000萬(wàn)去投資中小開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)的話，你會(huì)有什么樣的忠告給他，他對(duì)游戲可能是完全不了解，甚至不算是一個(gè)游戲玩家？
馬曉軼：游戲行業(yè)還是一個(gè)很專(zhuān)業(yè)的行業(yè)。在任何行業(yè)剛剛開(kāi)始的時(shí)候，確實(shí)會(huì)更容易。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候渠道力量會(huì)很強(qiáng)大。但是隨著行業(yè)的深入，產(chǎn)品的力量會(huì)更強(qiáng)大。我一直舉例子說(shuō)，比如說(shuō)我對(duì)買(mǎi)一個(gè)餐巾紙沒(méi)什么研究。那我跑到超市，那個(gè)時(shí)候超市就非常重要了，放在中間格子的餐巾紙會(huì)賣(mài)的特別好。但是如果說(shuō)我買(mǎi)一部手機(jī)的話，我自己去的時(shí)候就很清楚，我要的是 iPhone6S Plus 128G的，哪怕渠道再推給我其他的手機(jī)我也不會(huì)接受。所以我們認(rèn)為，當(dāng)消費(fèi)者越來(lái)越清楚他自己要什么的時(shí)候，更重要的是產(chǎn)品本身。 如果你對(duì)這個(gè)行業(yè)不夠了解，你無(wú)法去判斷這個(gè)產(chǎn)品本身有多好的話，在未來(lái)其實(shí)會(huì)越來(lái)越危險(xiǎn)的。
觸樂(lè)：關(guān)于手游電子競(jìng)技的問(wèn)題，這是很多公司認(rèn)為的熱點(diǎn)，騰訊怎么看？
馬曉軼：其實(shí)說(shuō)到電子競(jìng)技的話騰訊肯定是行業(yè)內(nèi)最重要的。在PC上就是MOBA+射擊。手游上MOBA+射擊也是最大的。
觸樂(lè)：你們會(huì)跟進(jìn)嗎？
馬曉軼：我們認(rèn)為電子競(jìng)技本身有一些概念，其實(shí)更重要的是社區(qū)，電子競(jìng)技只是說(shuō)給競(jìng)技類(lèi)的游戲玩家有一個(gè)更加組織良好的社區(qū)活動(dòng)和社區(qū)的話題在這邊。所以關(guān)于用戶(hù)的社區(qū)這一塊，我們肯定會(huì)持續(xù)去做。
觸樂(lè)：您不停談到用戶(hù)社區(qū)這一個(gè)詞，能不能談?wù)剬?duì)社區(qū)具體的概念是什么？社區(qū)這個(gè)詞的解釋。
馬曉軼：社區(qū)這個(gè)詞首先大家認(rèn)為人多才是一個(gè)社區(qū)。人多不重要，重要的是一個(gè)共同的話題。不是說(shuō)我把一堆人扯在一起就是一個(gè)社區(qū)了。
觸樂(lè)：是不是類(lèi)似一個(gè)社群。
馬曉軼：對(duì)，他應(yīng)該是一個(gè)有共同話題的人群的集合。他們會(huì)有共同的話題，共同的追求，共同的愛(ài)好，共同關(guān)心的一些熱點(diǎn)。同時(shí)他們還有一些通過(guò)游戲在做互動(dòng)。通過(guò)一些電子競(jìng)技做一些線下的互動(dòng)或者是一些除游戲之外的活動(dòng)。這個(gè)是我們認(rèn)為更加健康的一個(gè)完整的游戲的形態(tài)。所以這部分應(yīng)該說(shuō)是整個(gè)騰訊游戲運(yùn)行的核心。我們所有的游戲都是按照這個(gè)去推動(dòng)的。
觸樂(lè)：這一群人至少我聽(tīng)起來(lái)概念有一些模糊。因?yàn)槟銦o(wú)法精確定義他們都聚在哪里？或者說(shuō)他們都在哪里相見(jiàn)，他們?cè)谀睦镉懻摚?/strong>
馬曉軼：他們用QQ群討論，他們用論壇討論。
觸樂(lè)：如果說(shuō)是一個(gè)論壇，我們知道他們聚在那里，但是現(xiàn)在來(lái)說(shuō)是比較分散的。
馬曉軼：相對(duì)來(lái)說(shuō)是多形態(tài)的。這是為什么像電子競(jìng)技之類(lèi)存在，他是跨所有的媒介的。你剛剛說(shuō)到的論壇這些都是媒介，但是問(wèn)題是，你需要有一個(gè)活動(dòng)跨這些媒介把用戶(hù)串起來(lái)，讓他們所有人在同一時(shí)間關(guān)心同一個(gè)話題。比如說(shuō)LOL總決賽，所有人都會(huì)關(guān)注，無(wú)論他是在QQ群里還是在百度貼吧，無(wú)論他是在騰訊視頻看還是在其他視頻/直播網(wǎng)站看，都會(huì)看，同一時(shí)間就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)共鳴，這是真正的社區(qū)。比如說(shuō)NBA的粉絲，中國(guó)足球隊(duì)的粉絲，你很難說(shuō)他一定活躍在某一個(gè)QQ群或者是論壇里，但是他們確實(shí)是一個(gè)社群。
觸樂(lè)：對(duì)于其他公司來(lái)說(shuō)，他們很難去找到這一批人。
馬曉軼：對(duì)，但我覺(jué)得也不見(jiàn)得，還是一步一步來(lái)。就像LOL，我們?cè)诤Ｍ庾觯Ｍ馕覀儧](méi)有騰訊平臺(tái)，沒(méi)有這些東西。他們做其實(shí)就是從一個(gè)論壇開(kāi)始一步一步做的，這個(gè)要有耐心。
“我覺(jué)得（2016年）還是一個(gè)好年。如果說(shuō)你想賺快錢(qián)，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)了?！?
觸樂(lè)：從騰訊游戲的角度展望一下2016年吧。
馬曉軼：我覺(jué)得還是一個(gè)好年。如果說(shuō)你想賺快錢(qián)，這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)了。
觸樂(lè)：基本上沒(méi)有可能了嗎？
馬曉軼：很小概率了。
觸樂(lè)：還會(huì)出現(xiàn)類(lèi)似《刀塔傳奇》這樣的游戲嗎？
馬曉軼：我覺(jué)得會(huì)有，但是肯定不是市場(chǎng)的主流，大百分比還是更多被一些認(rèn)真考慮，認(rèn)真制作的產(chǎn)品。
觸樂(lè)：會(huì)不會(huì)有一種情況，大公司非常有默契的，就像剛剛說(shuō)的，共同引導(dǎo)這個(gè)市場(chǎng)發(fā)展，然后盡量地把出現(xiàn)《刀塔傳奇》這種看來(lái)是計(jì)劃外的東西出現(xiàn)的概率降低。
馬曉軼：這不是大公司可以做到的，而是市場(chǎng)自己做到的。隨著用戶(hù)對(duì)我自己要什么東西越來(lái)越清晰，對(duì)于我要的東西的品質(zhì)門(mén)檻越來(lái)越高，自然就是這樣的結(jié)果。
觸樂(lè)：現(xiàn)象級(jí)產(chǎn)品，您覺(jué)得2016年肯定是一個(gè)重度游戲嗎？或者說(shuō)概率很大嗎？
馬曉軼：應(yīng)該說(shuō)兩種，要么是給手機(jī)類(lèi)用戶(hù)的比較輕度的，我覺(jué)得還是有這個(gè)機(jī)會(huì)，如果是給游戲用戶(hù)的，我覺(jué)得重度游戲的概率更大。也不能說(shuō)簡(jiǎn)單玩法的就概率小，但是可能就是二八，80%更有可能是一些更有深度，更針對(duì)某一類(lèi)人群的游戲。
觸樂(lè)：沙盒類(lèi)游戲這一塊騰訊有什么計(jì)劃嗎？比如說(shuō)方舟之類(lèi)的東西。
馬曉軼：我們也一直在看，我們覺(jué)得這其實(shí)是未來(lái)的潮流。
觸樂(lè)：會(huì)不會(huì)覺(jué)得騰訊相對(duì)其他游戲公司來(lái)說(shuō)，承受了過(guò)多的非議。
馬曉軼：肯定的。 我們內(nèi)部也和同事在聊，讓大家慢慢接受，因?yàn)楫吘褂脩?hù)的規(guī)模在這邊。其實(shí)我們差不多每天有超過(guò)1億的手機(jī)游戲用戶(hù)玩我們的游戲。有超過(guò)六七千萬(wàn)的PC游戲用戶(hù)玩我們的游戲，還有四五千萬(wàn)的頁(yè)游和棋牌類(lèi)游戲的用戶(hù)。加起來(lái)每天有2.5億人玩我們的游戲。你想想這個(gè)數(shù)字真的是很恐怖的。如果是千分之一的人今天罵你，那就是25萬(wàn)人在罵你。25萬(wàn)人如果說(shuō)他們?cè)诟鞣N論壇的話，那就是非?？植赖臄?shù)據(jù)，當(dāng)然如果說(shuō)你真的去問(wèn)其他的滿(mǎn)意的用戶(hù)，他都是沉默的，他不會(huì)大聲在論壇說(shuō)我很滿(mǎn)意，這樣的用戶(hù)非常少。
觸樂(lè)：有可能，確實(shí)是這樣的。
馬曉軼：你可以仔細(xì)想想這個(gè)問(wèn)題。
“我認(rèn)為從去年開(kāi)始，隨著硬件的爆發(fā)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的爆發(fā)，再加上VR技術(shù)的集成技術(shù)成熟，VR行業(yè)在未來(lái)3-5年里會(huì)有非常大的變化?！?
觸樂(lè)：在整個(gè)2015年，您覺(jué)得對(duì)未來(lái)整個(gè)行業(yè)里可能產(chǎn)生影響最大的一件事情是哪件？
馬曉軼：說(shuō)的大一點(diǎn)，我覺(jué)得最大的挑戰(zhàn)是技術(shù)的變革。其實(shí)讓我在2015年感到最震撼的是VR技術(shù)。我看到了很多VR設(shè)備。我覺(jué)得這是游戲行業(yè)的未來(lái)。 無(wú)論游戲還是電影、小說(shuō)，最重要的是給人沉浸感，能夠讓人進(jìn)入到故事里。一個(gè)好的VR設(shè)備給人帶來(lái)的臨場(chǎng)感和沉浸感是以往所有的電影、小說(shuō)、游戲無(wú)法帶來(lái)的。 當(dāng)然現(xiàn)在還是很早期，市面上有一堆以VR為賣(mài)點(diǎn)的公司，但還是很早期。我和很多行業(yè)的前輩聊，現(xiàn)在有點(diǎn)像在95、96年民用級(jí)的3D顯卡技術(shù)剛剛開(kāi)始出現(xiàn)在市場(chǎng)上的時(shí)候。如果回到95、96年，那個(gè)時(shí)候幾乎沒(méi)有3D游戲。唯一可以稱(chēng)之為真3D游戲的只有《VR戰(zhàn)士》，現(xiàn)在來(lái)看它是很粗糙的，但是我們知道，3D顯卡的技術(shù)其實(shí)改變了整個(gè)行業(yè)。 我認(rèn)為從去年開(kāi)始，隨著硬件的爆發(fā)，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的爆發(fā)，再加上VR技術(shù)的集成技術(shù)成熟，VR行業(yè)在未來(lái)3-5年里會(huì)有非常大的變化。
觸樂(lè)：但最近有論調(diào)指出VR的普及時(shí)間沒(méi)有那么快，它需要更高的機(jī)能，或者是開(kāi)發(fā)一種新的操作方式。
馬曉軼：我覺(jué)得可能主要是硬件吧。為什么我會(huì)比較看好這個(gè)呢？因?yàn)槲易约罕旧碓贓pic公司的董事會(huì)里。Epic的Unreal引擎在VR上技術(shù)上目前應(yīng)該是全球最強(qiáng)的，他們有很多內(nèi)部的demo。 如果回顧游戲行業(yè)的話，其實(shí)nVIDIA的TNT是差不多98年上市的 。到了2000、2001年，大量?jī)?yōu)秀的3D游戲開(kāi)始真正爆發(fā)。FPS真正開(kāi)始從一個(gè)小眾的游戲變成一個(gè)大眾的游戲，花了4到5年的時(shí)間去準(zhǔn)備內(nèi)容的開(kāi)發(fā)，需要開(kāi)發(fā)出高質(zhì)量的內(nèi)容。硬件需要根據(jù)摩爾定律來(lái)把它降到一個(gè)合適的價(jià)位上。 從這兩點(diǎn)來(lái)看，我個(gè)人認(rèn)為需要4到5年時(shí)間，需要在硬件價(jià)格上大幅度降低，成為一個(gè)主流市場(chǎng)可以接受的一個(gè)東西。然后在內(nèi)容上需要想清楚，找出適合VR的內(nèi)容來(lái)。2D時(shí)代我們玩的都是RPG，都是策略回合之類(lèi)的，3D時(shí)代那就變成了“車(chē)槍球”，問(wèn)題是VR時(shí)代到底是什么樣的，現(xiàn)在誰(shuí)都拿不準(zhǔn)，需要大量的探索。
觸樂(lè)：騰訊對(duì)VR時(shí)代已經(jīng)開(kāi)始著手準(zhǔn)備了嗎？
馬曉軼：騰訊自己把自己定位為一家科技公司，作為一家科技公司，我們一向?qū)ξ磥?lái)有比較多的投資。VR是我們的一個(gè)方向，其他還有更多的類(lèi)似的一些未來(lái)的方向在看。
觸樂(lè)：?jiǎn)尉陀螒騺?lái)說(shuō)呢？
馬曉軼：第一，VR肯定是一個(gè)3到5年的機(jī)會(huì)。第二，移動(dòng)終端設(shè)備其實(shí)還會(huì)進(jìn)一步的演化。但是我們把屏幕這么來(lái)看，我們稱(chēng)之為小屏幕、中屏幕、大屏幕。小屏幕就是移動(dòng)設(shè)備，移動(dòng)設(shè)備的優(yōu)點(diǎn)是操作比較容易，操控的動(dòng)作精準(zhǔn)性很差，但是命中精準(zhǔn)性很高，隨身性很好。中屏幕，鼠標(biāo)、鍵盤(pán)還是現(xiàn)在在動(dòng)作操作的精準(zhǔn)度上最好的一套設(shè)備。大屏幕在海外就是電視，在中國(guó)，從游戲上講，電視的機(jī)會(huì)可能不如VR的機(jī)會(huì)，所以它適合更有臨場(chǎng)感，沉浸感這樣類(lèi)型的震撼力的表現(xiàn)。我覺(jué)得這三個(gè)類(lèi)型都還會(huì)繼續(xù)向前演進(jìn)，繼續(xù)有機(jī)會(huì)。如果說(shuō)就我們的騰訊游戲業(yè)務(wù)來(lái)看，我們?cè)谶@三個(gè)屏幕上都會(huì)持續(xù)地向前走。 我們也會(huì)看一些智能玩具。隨著機(jī)器人技術(shù)，現(xiàn)在雖然無(wú)人機(jī)很火，但是無(wú)人機(jī)只是一個(gè)會(huì)飛的機(jī)器人，現(xiàn)在隨著更多的智能機(jī)器人出現(xiàn)之后，它可能有實(shí)體可以玩的東西。這方面我們也可以探索一些新的做法。
觸樂(lè)：您認(rèn)為游戲主機(jī)在中國(guó)的前景不是特別好？
馬曉軼：要看你怎么定義主機(jī)，如果說(shuō)你把現(xiàn)在Play Station和X-box定義為唯一的主機(jī)，那我確實(shí)認(rèn)為短期內(nèi)中國(guó)不會(huì)有太大的市場(chǎng)，長(zhǎng)期來(lái)看也許有市場(chǎng)，但是長(zhǎng)期它們又面臨類(lèi)似VR這樣的新的類(lèi)型的挑戰(zhàn)。到時(shí)候這個(gè)市場(chǎng)起來(lái)還不一定是他們吃的。
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編輯，怪話研究者，以及首席廚師。2001年進(jìn)入游戲行業(yè)，熱衷于報(bào)導(dǎo)游戲行業(yè)內(nèi)有趣的人和故事，希望每一篇寫(xiě)出的東西都是有價(jià)值的。
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