觸樂(lè)網(wǎng)專(zhuān)訪陳昊芝：我們想證明的是自己，但經(jīng)常會(huì)被看成無(wú)知

觸：觸樂(lè)新媒體

陳：觸控科技首席執(zhí)行官 陳昊芝先生

■ 關(guān)于觸控

觸：您對(duì)觸控科技的定位是什么？

陳：關(guān)于對(duì)公司的定位，這里面有個(gè)變化過(guò)程，從公司成長(zhǎng)過(guò)程中，我們一直有兩塊業(yè)務(wù)，一塊是基于游戲，早期是休閑游戲，后來(lái)是發(fā)行代理。另一塊是給行業(yè)提供技術(shù)支撐。說(shuō)實(shí)話，對(duì)于以游戲收入占營(yíng)收主體的公司老板，我覺(jué)得信心需要慢慢建立。三年前我沒(méi)想過(guò)自己要做游戲。做游戲之后，三年會(huì)有很大的變化。

第一年我覺(jué)得我完全是外行，第二年的時(shí)候其實(shí)可以在外行的面前裝內(nèi)行忽悠了，所以在行業(yè)內(nèi)有口碑，我比較能說(shuō)。第三年，根據(jù)一萬(wàn)小時(shí)定律，我已經(jīng)對(duì)游戲行業(yè)有一定的經(jīng)驗(yàn)了，所以我覺(jué)得對(duì)于行業(yè)的判斷和對(duì)游戲的感覺(jué)，我對(duì)自己開(kāi)始有自信了。

是不是游戲公司這件事，實(shí)際上是公司的定位，我們定位于給整個(gè)游戲行業(yè)提供支撐，但游戲業(yè)務(wù)也是我們很自豪的地方。所以我們后來(lái)也在說(shuō)，我們并不只是個(gè)游戲公司，也是給行業(yè)提供技術(shù)支撐。但是后來(lái)我也發(fā)現(xiàn)我總說(shuō)我們自己不是游戲公司，自己都說(shuō)不過(guò)去了。

首先，中國(guó)沒(méi)有第二個(gè)游戲企業(yè)能夠把一個(gè)成功的產(chǎn)品做到第三代；第二，去年我們發(fā)行了《時(shí)空獵人》和《我叫MT》，今年發(fā)行了《秦時(shí)明月》，一年內(nèi)發(fā)行三款成功產(chǎn)品的公司其實(shí)也沒(méi)有幾家；第三是我們能夠把海外的產(chǎn)品引入到國(guó)內(nèi)，有勇氣而且能這么做的公司也不多。我們的《亂斗堂》和《勇者前線》上線就有幾千萬(wàn)的收入，這樣的企業(yè)也不多。同時(shí)具備這些特征的可能只有我們。

所以總體來(lái)說(shuō)，我們對(duì)引擎有信心，是因?yàn)樗谡麄€(gè)市場(chǎng)上的占有率超過(guò)60%，我們對(duì)游戲領(lǐng)域有信心，是因?yàn)槲覀冇心芰Π炎约旱漠a(chǎn)品做到更好的狀態(tài)。

■ 關(guān)于產(chǎn)品

觸：《捕魚(yú)達(dá)人》的開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)是觸控重新建立的？

陳：我的合伙人劉冠群先生6年前建立CocoaChina，5年前建立團(tuán)隊(duì)做開(kāi)發(fā)游戲的準(zhǔn)備，做《捕魚(yú)達(dá)人》前，這個(gè)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)存在一年了。所以我們實(shí)際上是有經(jīng)驗(yàn)積累的。

實(shí)際上這是我們很幸運(yùn)的地方，我們的團(tuán)隊(duì)不是現(xiàn)攢的，這是我們非常幸運(yùn)的地方。當(dāng)你準(zhǔn)備做這件事情的時(shí)候，你發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)準(zhǔn)備好了。《捕魚(yú)達(dá)人》作為輕量級(jí)的休閑游戲，又是技巧性產(chǎn)品，里面仍然需要經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)積累，比如說(shuō)手感和魚(yú)的路徑，還是需要有經(jīng)驗(yàn)和技術(shù)積累的。

觸：能不能談?wù)劇恫遏~(yú)達(dá)人1》的成功？

陳：捕魚(yú)一代剛上線的時(shí)候，投資商都不覺(jué)得這是個(gè)游戲，說(shuō)你第二款產(chǎn)品好好做就可以了，沒(méi)想到會(huì)火。在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，我真心覺(jué)得那是個(gè)運(yùn)氣的成分。做到 “捕魚(yú)3” 的時(shí)候回頭看“捕魚(yú)1”，我們覺(jué)得還是有積累的，比如說(shuō)手感、捕獲率，游戲用戶獲得的快感，現(xiàn)在回頭看來(lái)已經(jīng)稱(chēng)為比較標(biāo)準(zhǔn)的東西了。

觸：您的朋友吳剛曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“沒(méi)有人會(huì)像您這樣做游戲”，您是怎么看他這個(gè)評(píng)價(jià)的？

陳：我喜歡做互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)方面的事情，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)是以用戶規(guī)模為基礎(chǔ)，而不是以單位收益為基礎(chǔ)。《捕魚(yú)達(dá)人1》一直是以用戶規(guī)模為基礎(chǔ)，以DAU為主要追求點(diǎn)設(shè)計(jì)的，當(dāng)DAU達(dá)到幾百萬(wàn)的時(shí)候，我們覺(jué)得這個(gè)產(chǎn)品肯定會(huì)找到變現(xiàn)方式。

我們?cè)凇恫遏~(yú)達(dá)人1》上的投入遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這款游戲的收入，實(shí)際上《捕魚(yú)達(dá)人1》的收入并不高，但我們后來(lái)學(xué)習(xí)到游戲市場(chǎng)還有個(gè)很重要的點(diǎn)，叫IP（知識(shí)產(chǎn)權(quán)，本篇文章中指品牌）。

當(dāng)有IP之后，這個(gè)題材的轉(zhuǎn)化能力和吸量能力在《捕魚(yú)達(dá)人2》上很好地體現(xiàn)出來(lái)了，其實(shí)《捕魚(yú)達(dá)人2》和《捕魚(yú)達(dá)人1》完全不同，它是一個(gè)數(shù)值性的產(chǎn)品，用戶體驗(yàn)的是人機(jī)對(duì)抗的樂(lè)趣，所以它的收入就很好體現(xiàn)出來(lái)了。

我覺(jué)得就這部分而言，吳剛說(shuō)的意思就是不會(huì)有一個(gè)人和我們一樣，追求的不是單位產(chǎn)出和單用戶ARPU，追求的是DAU，但也正因?yàn)槭沁@個(gè)思維邏輯，我們才有今天的機(jī)會(huì)。

■ 關(guān)于行業(yè)

觸：我們收集了一些報(bào)導(dǎo)，感覺(jué)上游戲行業(yè)“以IP為王”的概念是您通過(guò)《秦時(shí)明月》這款產(chǎn)品推廣和普及的。

陳：我不確定。我去年在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)（CJ之前）說(shuō)話比較多，比如今年的市場(chǎng)預(yù)期之類(lèi)，但I(xiàn)P這個(gè)事情并不一定是你說(shuō)的這樣。談到游戲產(chǎn)品同IP的結(jié)合，獲得很大成功的，第一個(gè)是《我叫MT》，第二個(gè)是完美的《神雕俠侶》。從時(shí)間上看，《秦時(shí)明月》實(shí)際上是偏后的。

最開(kāi)始，無(wú)論是我，還是運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)或渠道，對(duì)《秦時(shí)明月》本身的評(píng)級(jí)是不高的，之所以會(huì)選擇這款產(chǎn)品，一個(gè)很大的原因是它有IP。但后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)的思路很清晰，很多的團(tuán)隊(duì)做不到這一點(diǎn)，但《秦時(shí)明月》的團(tuán)隊(duì)做到了。另外我們?cè)谏暇€前對(duì)用戶做了個(gè)調(diào)研，發(fā)現(xiàn)從覆蓋人群到其他數(shù)據(jù)，可測(cè)算的收入是3000萬(wàn)，當(dāng)時(shí)我們的運(yùn)營(yíng)團(tuán)隊(duì)算過(guò)這個(gè)數(shù)字。在數(shù)字出來(lái)之前我們自己是沒(méi)有這么高預(yù)期的。

渠道的轉(zhuǎn)化能力和給量情況也證明了它有這個(gè)能力。IP只是其中一方面，很多公司都在拿，但能把IP的用戶讀懂，讓他們有歸屬感，這是很難的事情。我們后來(lái)發(fā)現(xiàn)《秦時(shí)明月》對(duì)我們最大的教育是，如果你不著急洗用戶，不追求快速獲利，而是能靜下心從文化經(jīng)營(yíng)的角度上來(lái)看，可能會(huì)有更大的空間。包括現(xiàn)在，《秦時(shí)明月》第一個(gè)爆點(diǎn)是手游，第二個(gè)爆點(diǎn)是8月8號(hào)的大電影。所以文化產(chǎn)品和游戲的結(jié)合會(huì)很大。去年我們認(rèn)為整個(gè)中國(guó)在游戲的并購(gòu)和投資方面最成功的就是銀漢和華誼的合作。

觸：您認(rèn)為IP是宣傳成本嗎？

陳：我覺(jué)得不能這么簡(jiǎn)單的說(shuō)。我給你講一個(gè)調(diào)研的細(xì)節(jié)，《秦時(shí)明月》是個(gè)3D動(dòng)畫(huà)，手游是2D三頭身的手繪角色。我們當(dāng)時(shí)最擔(dān)心的是用戶對(duì)形象的接受度；另外《秦時(shí)明月》的動(dòng)畫(huà)已經(jīng)上演7年了，每個(gè)階段的劇集有比較多的內(nèi)容沉淀；第三，我們都知道卡牌玩法比較單調(diào)，和動(dòng)漫的豐富度會(huì)有落差。

但我們?nèi)?wèn)用戶的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)如果IP足夠強(qiáng)，用戶對(duì)于角色的變形是可以接受的——他可以接受這個(gè)認(rèn)識(shí)成本。而且對(duì)于比較枯燥的戰(zhàn)斗，玩家的包容度會(huì)比一般的游戲更高，因?yàn)檫@不是他追求的重點(diǎn)。他們的重點(diǎn)在于內(nèi)容融入，是不是會(huì)有代入感，包括世界觀，包括角色的成長(zhǎng)、主角和隊(duì)友、道具之間的關(guān)系是不是和原作的觀念相符。

這種調(diào)研結(jié)果讓我們確認(rèn)，對(duì)于用戶來(lái)說(shuō)，IP并不僅僅是更高的點(diǎn)擊，更好的吸量的問(wèn)題。用戶真的是有要求的。但反過(guò)來(lái)說(shuō)，正因?yàn)橛脩魧?duì)題材真的有愛(ài)，他們的包容度會(huì)更高。所以這不單只是一個(gè)IP的問(wèn)題，這是你是不是對(duì)這個(gè)群體很尊重，是不是尊重原著文化的問(wèn)題。我們和玄機(jī)溝通的時(shí)候，其實(shí)玄機(jī)最認(rèn)可的也是我們對(duì)IP和文化的尊重。

我們現(xiàn)在認(rèn)為《秦時(shí)明月》的生命周期會(huì)非常長(zhǎng)，因?yàn)槲覀儗?duì)用戶的經(jīng)營(yíng)是比較細(xì)致的。

觸：2013年的時(shí)候，您對(duì)外講話比較多，也談到了2014年的市場(chǎng)預(yù)測(cè)，現(xiàn)在您認(rèn)為2014年的手游市場(chǎng)有什么明顯的變化？

陳：最直接的變化是我們看到騰訊占比快速興起。過(guò)去大家對(duì)騰訊有質(zhì)疑，但現(xiàn)在騰訊平臺(tái)上產(chǎn)品的質(zhì)量相當(dāng)不錯(cuò)。直觀點(diǎn)講，去年的市場(chǎng)規(guī)模和今年的市場(chǎng)規(guī)模，如果拋掉騰訊的話，市場(chǎng)規(guī)模其實(shí)并沒(méi)有擴(kuò)大。

從市場(chǎng)角度而言，最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不存在于公開(kāi)市場(chǎng)，實(shí)際上是騰訊和所有人的關(guān)系。另外我們看到市場(chǎng)上放出的一些比較高品質(zhì)的產(chǎn)品，有一些是騰訊發(fā)行的，這對(duì)發(fā)行定位的公司會(huì)有很高的要求，你需要讓內(nèi)容提供商認(rèn)同你的能力和你的積累。

這實(shí)際上對(duì)整個(gè)行業(yè)壓力很大。從另一個(gè)角度，我們也會(huì)引入有騰訊背景的一些團(tuán)隊(duì)，對(duì)整個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)這也是一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，比如精細(xì)化運(yùn)營(yíng)的重要性等等，可以跑慢一點(diǎn)兒，但你要做很多工作。

第二個(gè)變化是整個(gè)市場(chǎng)的用戶紅利降低，三年前《捕魚(yú)達(dá)人1》上線的時(shí)候中國(guó)只有5000萬(wàn)臺(tái)智能設(shè)備，2012年《捕魚(yú)達(dá)人2》上線時(shí)中國(guó)有2億臺(tái)智能設(shè)備，去年的時(shí)候中國(guó)有4億臺(tái)只能設(shè)備，移動(dòng)游戲玩家數(shù)量超過(guò)1億，但今年這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)趨緩了。

當(dāng)用戶紅利下滑的時(shí)候，對(duì)于多數(shù)公司而言，就是面臨瓶頸期的時(shí)候。

第三個(gè)變化是傳統(tǒng)游戲公司開(kāi)始大舉進(jìn)入移動(dòng)市場(chǎng)，比如墨麟、完美等，這些公司在運(yùn)作和操作經(jīng)驗(yàn)上有很深厚的積累。這些傳統(tǒng)公司不計(jì)代價(jià)的進(jìn)入移動(dòng)游戲市場(chǎng)，對(duì)行業(yè)還是有促動(dòng)作用的。它們會(huì)迅速提高行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)標(biāo)準(zhǔn)。

突破瓶頸唯一的辦法是提高效率。網(wǎng)頁(yè)游戲?qū)Ρ瓤蛻舳擞螒蚨?，最大的本質(zhì)區(qū)別是網(wǎng)絡(luò)用戶的質(zhì)量和消費(fèi)能力發(fā)生了變化。更直接地說(shuō)，當(dāng)用戶質(zhì)量和消費(fèi)能力越來(lái)越降低的時(shí)候，頁(yè)游適應(yīng)了這個(gè)改變。

這種情況在移動(dòng)游戲市場(chǎng)上正在出現(xiàn)，近年來(lái)新增設(shè)備以千元機(jī)為主，用戶的增量和存量中占主體地位的是中低端用戶，我們要怎樣適應(yīng)這樣的用戶？我們?cè)鯓幽苓m應(yīng)更快的運(yùn)營(yíng)節(jié)奏？有沒(méi)有可能讓他更容易地獲取游戲？我們認(rèn)為這對(duì)行業(yè)來(lái)說(shuō)是效率上的變化。原來(lái)頁(yè)游一個(gè)平臺(tái)上可能有幾十上百款產(chǎn)品，現(xiàn)在手游的供應(yīng)量——說(shuō)實(shí)話是頁(yè)游的五倍以上，這個(gè)時(shí)候誰(shuí)更能適應(yīng)變化，誰(shuí)就能打出來(lái)。

觸：但是隨著產(chǎn)品增加，渠道可選擇的產(chǎn)品會(huì)增加，渠道會(huì)不會(huì)趨向于快速短時(shí)間高速收益的產(chǎn)品？

陳：一定會(huì)是這樣，實(shí)際上今年幾個(gè)主要渠道也是這樣，他們更希望把流量導(dǎo)到高轉(zhuǎn)化的產(chǎn)品里，新?tīng)顟B(tài)的產(chǎn)品更難露出。

這和2006年的時(shí)候是一樣的，當(dāng)時(shí)是客戶端游戲上市和立項(xiàng)高潮，當(dāng)開(kāi)發(fā)公司準(zhǔn)備好沖進(jìn)市場(chǎng)里之后，才發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)已經(jīng)變了——你會(huì)發(fā)現(xiàn)網(wǎng)頁(yè)游戲發(fā)展早期，很多公司是從客戶端游戲開(kāi)發(fā)轉(zhuǎn)型的，現(xiàn)在手游公司有很多是從頁(yè)游公司轉(zhuǎn)型的，這就說(shuō)明市場(chǎng)在遇到瓶頸的時(shí)候需要用效率來(lái)打破瓶頸。

觸控是這個(gè)行業(yè)最大的技術(shù)供應(yīng)商，說(shuō)實(shí)話，我們很偏執(zhí)地認(rèn)為這種事情是有價(jià)值的，我們?cè)谕苿?dòng)行業(yè)效率的提高。觸控的邏輯很奇怪，我們?cè)谔嵘袠I(yè)效率，效率提升會(huì)讓開(kāi)發(fā)者的成本降低，開(kāi)發(fā)者的成本降低后，產(chǎn)品的供應(yīng)量會(huì)增加。更多的產(chǎn)品會(huì)帶來(lái)更好的選擇和更多好產(chǎn)品的供應(yīng)，市場(chǎng)會(huì)擴(kuò)大，觸控最終是受益者。

我們今天仍然是這個(gè)邏輯，如果你看財(cái)報(bào)，我們?nèi)ツ晔翘潛p的，這是因?yàn)槲覀冊(cè)谝嫱度肓司薮蟮某杀荆覀內(nèi)匀辉趫?jiān)持這個(gè)投入，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為這會(huì)讓市場(chǎng)放大，市場(chǎng)放大我們最終是會(huì)收益的。這是我們一直比較奇怪的邏輯。

觸：但實(shí)際上我們一直有一個(gè)擔(dān)心，如果所有渠道都立志于快速洗用戶，那么專(zhuān)注于開(kāi)發(fā)休閑游戲的團(tuán)隊(duì)就很難生存。

陳：任何市場(chǎng)都會(huì)有極端狀態(tài)，SP時(shí)代有很多人賺到了錢(qián)，但周期很短。現(xiàn)在也一樣，同樣一個(gè)捕魚(yú)游戲，我們認(rèn)為對(duì)用戶的收費(fèi)是合理水平之內(nèi)，但有一些其他產(chǎn)品可能轉(zhuǎn)化率超高。但這種超高的轉(zhuǎn)化率是短期的。

我們認(rèn)為市場(chǎng)有一個(gè)不成熟到成熟的過(guò)程，用戶的分辨能力和政策管制是同時(shí)進(jìn)行的。能賺到錢(qián)，有很多人趨之若鶩地去做，不代表這個(gè)情況會(huì)長(zhǎng)久。

渠道目前壓力太大，有效的流量一定要跑最高轉(zhuǎn)化的產(chǎn)品。最高轉(zhuǎn)化就是三個(gè)指標(biāo)相乘，同位置上的下載轉(zhuǎn)化——吸量；單下載的ARPU——轉(zhuǎn)化；第三個(gè)是用戶留存能力。

當(dāng)三個(gè)指標(biāo)都很高，那么一定所有渠道都給量。尤其是一些單機(jī)產(chǎn)品，沒(méi)有IP和留存，他只能拉一個(gè)指標(biāo)，就是追求超高轉(zhuǎn)化率?，F(xiàn)在這些產(chǎn)品很多人在做，也有渠道在發(fā)，但實(shí)際上成功率有限，因?yàn)檫@種產(chǎn)品要獲得成功，要么是在某個(gè)特定類(lèi)型上做到極限，要么是某個(gè)渠道給他特別大的支持——不計(jì)代價(jià)的渠道支撐通常是捆綁關(guān)系，但實(shí)際上一個(gè)產(chǎn)品靠單純的收入和轉(zhuǎn)化很難支撐。

觸：有人認(rèn)為除了騰訊之外，休閑類(lèi)手游已經(jīng)接近消亡了？

陳：我們最希望的是《捕魚(yú)達(dá)人3》能夠用單一產(chǎn)品挑戰(zhàn)一個(gè)平臺(tái)的收益規(guī)?！覀冇肋h(yuǎn)是堂吉柯德的這種范兒。

我們認(rèn)為對(duì)于單機(jī)弱聯(lián)網(wǎng)類(lèi)游戲，平臺(tái)和非平臺(tái)之間的分界線還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有劃出來(lái)?！恫遏~(yú)達(dá)人3》騰訊也談了很久。實(shí)際上我們認(rèn)為我們有把這個(gè)產(chǎn)品做到更好成績(jī)的能力?！恫遏~(yú)達(dá)人2》單月最高峰值做到過(guò)單月4000萬(wàn)人民幣以上，我希望《捕魚(yú)達(dá)人3》能夠打破這個(gè)記錄。

如果今天一款非微信平臺(tái)單機(jī)游戲擁有月收入超過(guò)1億的能力，很多人就會(huì)因此建立信心，相信獨(dú)立產(chǎn)品和獨(dú)立發(fā)行是有機(jī)會(huì)的。這很像兩年前我們同運(yùn)營(yíng)商合作一樣，休閑游戲加運(yùn)營(yíng)商的運(yùn)營(yíng)方式是有機(jī)會(huì)的，這給了很多人信心。

現(xiàn)在很多單機(jī)游戲開(kāi)發(fā)公司獲得了資本的青睞，我覺(jué)得這也是源于我們2年前的破局。市場(chǎng)有瓶頸的時(shí)候才是尋求突破的時(shí)候。我們一直屬于無(wú)知者無(wú)畏的狀態(tài)，但實(shí)際上我們希望自己是破局的人。但我們想證明的是自己，但經(jīng)常會(huì)被看成無(wú)知。

觸：普遍認(rèn)為休閑類(lèi)游戲的在線數(shù)高，但轉(zhuǎn)化率較低，這是個(gè)問(wèn)題么？要怎么解決這個(gè)問(wèn)題？

陳：好的休閑游戲必須是非常吸量的，其次一定是超高留存的產(chǎn)品。《捕魚(yú)達(dá)人1》的次日留存是80%，《捕魚(yú)達(dá)人2》的次日留存是60%以上，從我們現(xiàn)在的數(shù)據(jù)看，《捕魚(yú)達(dá)人3》的次日留存率要高于《捕魚(yú)達(dá)人2》。

所以我們認(rèn)為好的休閑游戲必須是高留存產(chǎn)品，《捕魚(yú)達(dá)人1》在iOS上120天留存率達(dá)到了26%——沒(méi)有人相信這個(gè)數(shù)字。當(dāng)然有些事情是不可復(fù)制的，它帶有當(dāng)初時(shí)代的一些特征，但這依然可以證明它是高留存的游戲。休閑游戲有個(gè)很大的特征，你做好了就會(huì)有高留存率。

休閑游戲的付費(fèi)轉(zhuǎn)化理論上是長(zhǎng)期積累后的結(jié)果，休閑游戲無(wú)法達(dá)到網(wǎng)游單用戶的轉(zhuǎn)化規(guī)模，但休閑游戲的覆蓋范圍很廣，比如三消、捕魚(yú)、設(shè)計(jì)、賽車(chē)——這些游戲類(lèi)型的用戶群幾乎是所有用戶，考慮到這個(gè)覆蓋范圍，休閑游戲是可以比得上網(wǎng)絡(luò)游戲的。

■ 關(guān)于未來(lái)

觸：觸控在國(guó)外贊助了很多項(xiàng)目，包括媒體評(píng)選，為什么要做這些事情？

陳：我們?cè)跉W洲的知名度可能在國(guó)內(nèi)差不多，其實(shí)我們也會(huì)引入海外的產(chǎn)品，因此我們?cè)诤Ｍ獾目诒埠苤匾?/p>

我們主要是基于兩個(gè)方向來(lái)考慮這件事，我們會(huì)參與GDC，也會(huì)做一些演講，這是引擎方面的推廣。我們同時(shí)會(huì)參加各種展會(huì)和媒體活動(dòng)，全球開(kāi)發(fā)者評(píng)選也會(huì)贊助，這是游戲業(yè)務(wù)的推廣。

我們做了很多事情，我們做的比較辛苦的地方在于，和一個(gè)有10年經(jīng)驗(yàn)的公司相比，觸控還是太年輕了，在手游市場(chǎng)而言，由于時(shí)間短，所以我們也算時(shí)間久了，但今年很多老牌游戲公司也進(jìn)入了移動(dòng)游戲市場(chǎng)，他們的經(jīng)驗(yàn)對(duì)我們來(lái)說(shuō)啟發(fā)很大。

觸：能具體談?wù)劇袄吓朴螒蚬镜慕?jīng)驗(yàn)”具體指的是什么嗎？

陳：比如說(shuō)我們的代理模式更多的是針對(duì)一款產(chǎn)品，但我們現(xiàn)在也會(huì)通過(guò)IP定制和產(chǎn)品定制的方式進(jìn)行產(chǎn)品定制，我們和DISNEY也合作過(guò)。但后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)暢游的手游部分一開(kāi)始就是IP定制，這在端游和頁(yè)游時(shí)代是常規(guī)方式，但在手游領(lǐng)域不是。

墨麟在手游行業(yè)的成績(jī)也非常突出，我們幫助他做到了千萬(wàn)級(jí)的收入。當(dāng)我們真的去了解這家企業(yè)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)他無(wú)論是在IP運(yùn)作、計(jì)費(fèi)、用戶把握等方面都已經(jīng)非常有經(jīng)驗(yàn)了。另外還有完美和暢游，最近這半年最大的感受就是視野在開(kāi)闊，越來(lái)越多的企業(yè)進(jìn)來(lái)了，結(jié)果就是為行業(yè)帶來(lái)了不同的運(yùn)作方式。

觸：您現(xiàn)在怎么看待運(yùn)營(yíng)商和觸控之間的關(guān)系？

陳：運(yùn)營(yíng)商是支撐我們過(guò)去兩年快速發(fā)展的平臺(tái)，這一點(diǎn)從來(lái)就沒(méi)有變過(guò)。

現(xiàn)在觸控是3家運(yùn)營(yíng)商唯一的戰(zhàn)略合作伙伴，實(shí)際上就合作而言，你很難說(shuō)是誰(shuí)在幫誰(shuí)，在我們沒(méi)進(jìn)去之前，運(yùn)營(yíng)商沒(méi)有這么大體量的收入，而沒(méi)有運(yùn)營(yíng)商，我們也不可能做到這么大的規(guī)模。

就某種角度而言，運(yùn)營(yíng)商今天的狀態(tài)比一些大的互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)更開(kāi)放。大互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)自成體系，效率很高。而運(yùn)營(yíng)商受到的制約比較多，所以他運(yùn)營(yíng)商希望引入外部力量進(jìn)行價(jià)值的再利用，更傾向于引入外部資源。

第二點(diǎn)是，當(dāng)行業(yè)面臨著從3G到4G的轉(zhuǎn)化，運(yùn)營(yíng)商也正在積極進(jìn)行調(diào)整。在未來(lái)，如果4G普及，資費(fèi)有大幅度下降，用戶的行為也會(huì)出現(xiàn)變化。所以觸控和運(yùn)營(yíng)商的合作深度在不斷加深。從最初的內(nèi)容供應(yīng)，到幫助運(yùn)營(yíng)商做計(jì)費(fèi)代碼優(yōu)化和增值，用更多的產(chǎn)品獲得更多收入。

今天我們的合作已經(jīng)是平臺(tái)對(duì)平臺(tái)的收入了，觸控正在幫助運(yùn)營(yíng)商在很多領(lǐng)域進(jìn)行擴(kuò)展和探索。

觸：可否談?wù)劇恫遏~(yú)達(dá)人3》？這款產(chǎn)品對(duì)觸控來(lái)說(shuō)顯然不是一款休閑產(chǎn)品這么簡(jiǎn)單。

陳：《捕魚(yú)達(dá)人3》的戰(zhàn)略意義在于：之前每個(gè)版本的“捕魚(yú)達(dá)人”出現(xiàn)后，我們的引擎才會(huì)發(fā)布一個(gè)版本。但《捕魚(yú)達(dá)人3》太費(fèi)勁了，因此我們先發(fā)布了引擎的3.0版本，之后才發(fā)行游戲。但實(shí)際上我們引擎的3D版本是在《捕魚(yú)達(dá)人3》上市后才會(huì)發(fā)布的。所以《捕魚(yú)達(dá)人3》的戰(zhàn)略意義首先是我們引擎3.0版本的驗(yàn)證。

我們用了2年時(shí)間做一個(gè)休閑游戲，這實(shí)際上是不可理喻的——你從第一天就決定它是3D的，引擎是要對(duì)外開(kāi)源的，引擎需要適應(yīng)很多游戲類(lèi)型?！恫遏~(yú)達(dá)人3》的開(kāi)發(fā)時(shí)間是24個(gè)月，這其中18個(gè)月是解決引擎層和工具層的問(wèn)題，具體到游戲上，開(kāi)發(fā)周期只有6個(gè)月左右。

所以這個(gè)過(guò)程非常痛苦，如果不是我們偏執(zhí)的性格不會(huì)這么干。

觸：這很讓人難以理解，您們的主要利益點(diǎn)并不僅限于游戲本身。

陳：這么說(shuō)吧，理論上我們?cè)谶^(guò)去三年里，一直偏執(zhí)地認(rèn)為我們做的事情是對(duì)的，就是從技術(shù)引擎入手，提高整個(gè)行業(yè)的效率。我們?cè)瓉?lái)認(rèn)為我們是在幫助大家降低成本，但是引擎的商業(yè)價(jià)值能夠被兌現(xiàn)，它一定不止是降低成本，還應(yīng)該能夠?qū)崿F(xiàn)收入——不止幫助自己，還是幫助別人，能夠提供收入。

市場(chǎng)出現(xiàn)用戶紅利下滑，渠道瓶頸，企業(yè)壓力增加的時(shí)候，市場(chǎng)是需要一個(gè)破局者的，我們等了3年都是在等這一天，我們一位它會(huì)在2015年出現(xiàn)，但2014年下半年就已經(jīng)出現(xiàn)這個(gè)局面了。我們需要一段時(shí)間來(lái)證明自己，我們真的可以解決這個(gè)問(wèn)題，或者來(lái)幫助別人來(lái)獲得更優(yōu)質(zhì)、更低價(jià)的流量和更高的收入。如果這件事被證明了，我們就不必費(fèi)口舌了。

觸：您這個(gè)想法很理想化，您是在說(shuō)希望用引擎幫助整個(gè)行業(yè)的發(fā)展。

陳：但這件理想化的事我們做了3年了，這3年里，我們用了很長(zhǎng)很長(zhǎng)時(shí)間學(xué)習(xí)，現(xiàn)在我們對(duì)游戲和對(duì)用戶有感覺(jué)了。我很喜歡做這件事，我們做自己喜歡的產(chǎn)品，這些東西我的家人都可以玩。另一方面就是理想化的部分，我們認(rèn)為自己做的事情是對(duì)的，認(rèn)為對(duì)的事情你就需要偏執(zhí)的堅(jiān)持，要堅(jiān)持下去。

我們出去談一些事情，或者參加一些會(huì)議，都很受尊重。這種尊重是來(lái)源于對(duì)我們的認(rèn)可，包括騰訊在內(nèi)，很多開(kāi)發(fā)者都在應(yīng)用我們的引擎，他們都知道我們?yōu)檫@個(gè)行業(yè)付出了多少。

觸：但您們的付出似乎沒(méi)有獲得足夠的回報(bào)？

陳：今天最簡(jiǎn)單的商業(yè)模式是像Unity引擎一樣，用最簡(jiǎn)單的方式，賣(mài)一份拷貝收一份錢(qián)，但這樣你只是在賣(mài)一份產(chǎn)品，僅此而已。如果你做一個(gè)企業(yè)，就價(jià)值而言，你做的不是生意本身，你可以匯集一些人，做自己喜歡的事。觸控現(xiàn)在做的事情是我們喜歡的，不管是游戲還是引擎，你由衷會(huì)認(rèn)為自己做的東西是有價(jià)值的。

我一直以來(lái)認(rèn)為我做的事情是向別人提高更高的價(jià)值，具體到觸控，我們應(yīng)該幫助更多的人多賺錢(qián)，這才是我們的價(jià)值。

■ 最后，再次關(guān)于觸控

觸：所以，現(xiàn)在再來(lái)看，您將觸控定位是一個(gè)什么樣的公司？

陳：我們做的事情，我們認(rèn)為是對(duì)的，我們做休閑游戲，因?yàn)檎J(rèn)為它是有價(jià)值的，我們的自研會(huì)給我們的引擎積累經(jīng)驗(yàn)，積累需求，我們的引擎是為行業(yè)提供價(jià)值和突破。所以最終我們認(rèn)為它是有價(jià)值的。

歸根結(jié)底，一個(gè)企業(yè)，如果持續(xù)在做有價(jià)值的事情，那么最終它也一定是有價(jià)值的。