騰訊集團(tuán)高級(jí)副總裁馬曉軼：騰訊游戲的品牌往后退，讓工作室和產(chǎn)品往前走

近日，騰訊集團(tuán)高級(jí)副總裁馬曉軼先生接受了媒體專訪。專訪中，他更系統(tǒng)、更完整地闡述了騰訊在游戲方面的戰(zhàn)略思考，以及在中國(guó)游戲市場(chǎng)從新興市場(chǎng)發(fā)展為成熟市場(chǎng)之后，從業(yè)者面臨的環(huán)境與挑戰(zhàn)。

馬曉軼先生專訪問(wèn)答主要內(nèi)容如下：

■ 挖人是容易的，投資一個(gè)公司要難很多

問(wèn)：您說(shuō)的投資合作是大家認(rèn)同的，但以前和騰訊內(nèi)部或外部的游戲團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)人聊，他們認(rèn)為騰訊最強(qiáng)的是抓機(jī)會(huì)。“抓機(jī)會(huì)”和“積累”，聽(tīng)起來(lái)好像不在一個(gè)維度上，您怎么看騰訊歷史上的成功？

馬：全球游戲市場(chǎng)可以看成兩種，一種是成熟市場(chǎng)，一種是新興市場(chǎng)，新興市場(chǎng)是一張白紙，抓機(jī)會(huì)是第一重要的。

今天有沒(méi)有這樣的機(jī)會(huì)？有。許多國(guó)家和地區(qū)還處于新興市場(chǎng)，如拉美、中東、東南亞甚至未來(lái)在非洲，都還有這樣的機(jī)會(huì)，因?yàn)楫?dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)就是一張白紙。這種情況下，你能抓住機(jī)會(huì)是好的。

但中國(guó)已經(jīng)從一個(gè)新興市場(chǎng)成為成熟市場(chǎng)，在成熟市場(chǎng)要取得成功，唯一的機(jī)會(huì)就是積累足夠的勢(shì)能，成為這個(gè)領(lǐng)域數(shù)一數(shù)二的團(tuán)隊(duì)，不斷探索，等待突破，或者因?yàn)槭袌?chǎng)的變化讓你所在的領(lǐng)域成為一個(gè)比較熱門(mén)的領(lǐng)域，這是唯一的辦法。

在中國(guó)游戲市場(chǎng)處于新興市場(chǎng)的階段，我們抓了不少的機(jī)會(huì)，但是從一開(kāi)始，我們的布局就是沖著成熟市場(chǎng)去的。畢竟大家都說(shuō)，騰訊已經(jīng)是全球最大的游戲公司，我們也希望成為全球游戲行業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者。

從一開(kāi)始就是這樣的愿景。成熟市場(chǎng)早晚一定要抓下來(lái)。所以，我們?cè)诤茉缇烷_(kāi)始做非常長(zhǎng)線的投資，剛剛我們說(shuō)的所有內(nèi)容，都涉及到非常長(zhǎng)的時(shí)間，大量的團(tuán)隊(duì)投資已經(jīng)超過(guò)10年以上，這絕不是抱著“抓機(jī)會(huì)”的心態(tài)做的。我們也不是說(shuō)抓某個(gè)團(tuán)隊(duì)做一次，一次不行就放棄，這些團(tuán)隊(duì)還在一代一代嘗試他們的產(chǎn)品，這絕對(duì)不是抓機(jī)會(huì)的心態(tài)。

問(wèn)：如果騰訊自研之前以抓機(jī)會(huì)的方式為主，那么之后怎么改變這種心態(tài)？

馬：我們內(nèi)部自研有兩個(gè)計(jì)劃，一個(gè)是“春筍計(jì)劃”，一個(gè)是“果嶺計(jì)劃”。

“春筍計(jì)劃”針對(duì)從零到一的部分。我們內(nèi)部有大量?jī)?yōu)秀的人，這些優(yōu)秀的人有機(jī)會(huì)嘗試真正想做的游戲，他們相信從長(zhǎng)線來(lái)看，這是值得做的領(lǐng)域。做項(xiàng)目評(píng)審時(shí)，我會(huì)關(guān)心：如果你成功了，下一個(gè)產(chǎn)品還是這個(gè)類型嗎？如果失敗了，下一個(gè)產(chǎn)品還是這個(gè)類型嗎？只有你非常聚焦在類型上，一次一次地迭代，才能取得長(zhǎng)線成功。

“果嶺計(jì)劃”針對(duì)有潛力的頭部產(chǎn)品。我們支持團(tuán)隊(duì)更有雄心的計(jì)劃，當(dāng)一些項(xiàng)目有足夠大的愿景、需要資源投入時(shí)，我們從公司的層級(jí)提供更大的助推力幫助他們，希望能夠攻上果嶺，一桿進(jìn)洞，所以叫“果嶺計(jì)劃”。

問(wèn)：您剛才說(shuō)投資了很多公司，每個(gè)創(chuàng)作人有一個(gè)創(chuàng)作的高峰期，可能一輩子就只能做出一個(gè)游戲，你們押的是人還是公司？如果這個(gè)人跑了怎么辦？

馬：其實(shí)叫“工作室”會(huì)更清晰一點(diǎn)，但本質(zhì)上，一個(gè)工作室就是一個(gè)公司。我們會(huì)更加看重工作室的層面。

說(shuō)實(shí)話，挖人是更容易的，因?yàn)橥谌烁冻龅拇鷥r(jià)更小，說(shuō)服的人更少，啟動(dòng)的成本更低。說(shuō)服一個(gè)公司要難很多，你要讓這個(gè)公司真心相信你，接受你的投資，成為你的一部分，并相信這樣未來(lái)的發(fā)展會(huì)更好——這其實(shí)要難很多。

游戲是一個(gè)既有藝術(shù)也有技術(shù)工程，還有商業(yè)相結(jié)合的內(nèi)容產(chǎn)品。當(dāng)中有很多的東西，以團(tuán)隊(duì)為單位的組織，沒(méi)有經(jīng)過(guò)幾次迭代和嘗試，是沒(méi)辦法磨煉出來(lái)的。只有策劃、美術(shù)、程序、商業(yè)、發(fā)行、市場(chǎng)，所有的人磨合過(guò)一遍之后，才能發(fā)現(xiàn)足夠好的部分。

還是舉宮崎英高的例子，我們有聊過(guò)，做一個(gè)好的游戲，從最早立項(xiàng)到研發(fā)過(guò)程到最后上線，也許要面對(duì)1500個(gè)不同層面的決策，這1500個(gè)決策中至少做對(duì)1200個(gè)，游戲才能成功，這是非常不容易的。

我以前也和幾個(gè)公司聊過(guò)，每一個(gè)決策都很難，怎樣提高決策的準(zhǔn)確度？就是靠團(tuán)隊(duì)。如果這個(gè)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)在一起工作超過(guò)10年，也許900個(gè)決策就不需要這次做，因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)已經(jīng)可以把它們做得很好；剩下的600個(gè)決策中，也許做對(duì)一半就可以了。如果是一個(gè)新團(tuán)隊(duì)，哪怕再有經(jīng)驗(yàn)，也意味著這1500個(gè)決策需要從頭開(kāi)始做一遍。

歸根到底，我們相信積累，積累在游戲行業(yè)就是最重要的。我統(tǒng)計(jì)了行業(yè)里最近10年做到10億美元市場(chǎng)規(guī)模以上的產(chǎn)品，它們背后的研發(fā)團(tuán)隊(duì)在相關(guān)領(lǐng)域的積累，平均有14年，這才讓他們的游戲成功。所以我們更相信穩(wěn)定的團(tuán)隊(duì)。

問(wèn)：你舉的例子都是海外團(tuán)隊(duì)，中國(guó)公司值得投嗎？??

馬：中國(guó)公司也有，我們對(duì)外透露過(guò)的國(guó)內(nèi)團(tuán)隊(duì)包括游戲科學(xué)、庫(kù)洛、深藍(lán)、五十一區(qū)等等，也很成功。

問(wèn)：拉瑞安工作室的《博德之門(mén)3》成功，按道理可以做“博德之門(mén)4”，但是他們沒(méi)有做，這些工作室的對(duì)接有沒(méi)有失控？

馬：這個(gè)案例暫時(shí)沒(méi)有辦法給大家細(xì)講，他們有他們的理由，而且理由非常充分。我和他們?cè)敿?xì)聊過(guò)，最后商量下來(lái)，不做“博德之門(mén)4”是對(duì)的，至于他們做什么，后續(xù)大家會(huì)看到。

■ 一個(gè)優(yōu)秀游戲的威力可能比游戲平臺(tái)要大

問(wèn)：您剛才說(shuō)騰訊在產(chǎn)品維度有很長(zhǎng)遠(yuǎn)的布局，那有考慮過(guò)布局平臺(tái)嗎？

馬：這是個(gè)好問(wèn)題，大家都說(shuō)平臺(tái)具有很大的優(yōu)勢(shì)，我們認(rèn)真思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題，甚至在內(nèi)部也啟動(dòng)過(guò)相關(guān)項(xiàng)目，最終還是沒(méi)有做。我們認(rèn)為這個(gè)行業(yè)變了，以前區(qū)分生態(tài)的唯一辦法就是做個(gè)自己的主機(jī)，大家到你的主機(jī)上來(lái)發(fā)展。但現(xiàn)在的趨勢(shì)是跨平臺(tái)。哪怕微軟有XBox，他們有不少游戲也會(huì)上PlayStation。所以我們覺(jué)得，以硬件區(qū)分平臺(tái)意義不大。

所以不如把錢(qián)投在工作室、投在游戲研發(fā)上，這樣持續(xù)的、長(zhǎng)遠(yuǎn)的益處明顯是更大的。哪怕很多公司有獨(dú)立性，但相對(duì)來(lái)說(shuō)，他們和我們的關(guān)系肯定要比和硬件、渠道的關(guān)系更深遠(yuǎn)。

同時(shí)，還有一個(gè)非常重要的點(diǎn)，我們認(rèn)為好的游戲即平臺(tái)。我們?cè)趦?nèi)部說(shuō)到長(zhǎng)青游戲（Evergreen Games）的時(shí)候，都說(shuō)它們不單是游戲，還是一個(gè)游戲平臺(tái)?！逗推骄ⅰ飞厦嬗懈鞣N各樣的射擊游戲玩法，《穿越火線》也是這樣，已經(jīng)成為射擊游戲的平臺(tái)?！队⑿勐?lián)盟》相關(guān)玩法也延展出一系列的產(chǎn)品，包括很成功的《金鏟鏟之戰(zhàn)》，本身就像一個(gè)平臺(tái)。

當(dāng)一個(gè)游戲的DAU和用戶規(guī)模大到一定程度，威力可能遠(yuǎn)比很多游戲平臺(tái)更大，這是我們認(rèn)知的未來(lái)。與其做以分發(fā)為主導(dǎo)的游戲平臺(tái)，或是以硬件為區(qū)別的游戲平臺(tái)，不如支持我們的游戲做大、做好，做成平臺(tái)級(jí)的游戲。

問(wèn)：很多人覺(jué)得騰訊是靠投入更多的資金來(lái)獲得被投資者的青睞，真實(shí)的情況怎么樣？騰訊主要靠什么吸引團(tuán)隊(duì)接受騰訊的投資？

馬：錢(qián)只是一方面。大家可能不清楚的一點(diǎn)是，當(dāng)我們投資這些游戲工作室的時(shí)候，錢(qián)往往不是給到游戲團(tuán)隊(duì)的，因?yàn)樗麄冇凶约旱呢?cái)務(wù)投資人，錢(qián)是給財(cái)務(wù)投資人退出用的。

更重要的是和研發(fā)團(tuán)隊(duì)談他們的愿景，幫助他們更好地實(shí)現(xiàn)愿景。

以白金工作室為例，他們是做動(dòng)作游戲最好的團(tuán)隊(duì)，以往一直幫別人做代工，我們會(huì)支持他們做新的3A動(dòng)作游戲，讓他們做自己最想做的產(chǎn)品。

問(wèn)：很多團(tuán)隊(duì)推出了優(yōu)秀的游戲之后，很少讓人意識(shí)到騰訊公司在其中的作用，很多人覺(jué)得騰訊只是財(cái)務(wù)投資。您對(duì)于這種情況是否滿意？

馬：談不上是否滿意，就像今年發(fā)布會(huì)的改變也是一樣，騰訊游戲的品牌往后退，讓工作室和產(chǎn)品往前走。

當(dāng)我們考慮一件事情對(duì)或錯(cuò)的時(shí)候，站在玩家的角度考慮是最對(duì)的。玩家不在意母公司是誰(shuí)，更在意的是產(chǎn)品，其次是研發(fā)團(tuán)隊(duì)，再次是工作室，然后才是工作室上面的控股公司。

盡量讓玩家的精力集中在產(chǎn)品就夠了，所以我們更支持讓項(xiàng)目組多搞一些產(chǎn)品的直面會(huì)，和玩家交流。

問(wèn)：騰訊曾經(jīng)成功率特別高，后來(lái)成功率好像變低了，這是機(jī)制的問(wèn)題，還是之前的運(yùn)氣太好了？

馬：這就是我剛才說(shuō)的，從新興市場(chǎng)到成熟市場(chǎng)的轉(zhuǎn)變。在新興市場(chǎng)，只要抓住機(jī)會(huì)就比較容易成功，但在歐美市場(chǎng)要成功不是這樣的。比如說(shuō)3A游戲，你做一個(gè)出來(lái)就贏了，問(wèn)題是哪兒有這么容易做一個(gè)出來(lái)。這是在成熟市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)最難的部分，成功率就是很低。Steam去年上線了超過(guò)12000款游戲，有多少款算是大家定義上的成功？15款、20款？??

問(wèn)：您定義的“成功”有多高？

馬：我不知道大家對(duì)“成功”的定義有多高，如果以《幻獸帕魯》去畫(huà)線，是很高的。

我自己的定義是這樣的，對(duì)于做單機(jī)游戲的團(tuán)隊(duì)，300萬(wàn)銷量基本是在某個(gè)類型上做到比較頭部的結(jié)果。當(dāng)你在一個(gè)細(xì)分類型上做到300萬(wàn)，在這個(gè)領(lǐng)域里就是不可忽略的一員了。所以，300萬(wàn)是我們定義的“從零到一”的“一”。

什么是“從一到十”的“十”呢？是800萬(wàn)銷量。你是這個(gè)游戲類型的主導(dǎo)者，成為無(wú)可置疑的第一、第二名——比如說(shuō)恐怖游戲，2021年發(fā)售的《生化危機(jī)：村莊》（Resident Evil： Village），2023年銷量就達(dá)到了800萬(wàn)。

那什么是“從十到百”呢？把800萬(wàn)銷量的單機(jī)產(chǎn)品做到2000萬(wàn)銷量，甚至更多，就是做到了“百”；或者是轉(zhuǎn)向GaaS（服務(wù)型游戲），有更多的用戶規(guī)模，有了上千萬(wàn)的活躍用戶，這是另一個(gè)“百”。?

問(wèn)：如果是GaaS的話，“一”和“十”的標(biāo)準(zhǔn)是多少？

馬：“十”的標(biāo)準(zhǔn)至少得有幾百萬(wàn)的活躍用戶。

問(wèn)：那么“一”是多少？

馬：我認(rèn)為“一”做免費(fèi)游戲是非常困難的。當(dāng)你的用戶規(guī)模很小的時(shí)候，比如說(shuō)剛才說(shuō)的“從零到一”還在突破的時(shí)候，你就不要做免費(fèi)游戲，因?yàn)槊赓M(fèi)游戲的流失率和商業(yè)模式，你是撐不下去的。到800萬(wàn)銷量之前，我都不建議把買(mǎi)斷制游戲做成免費(fèi)模式，只有當(dāng)過(guò)了這條線之后，用戶規(guī)模足夠大、有幾百萬(wàn)量級(jí)時(shí)，你才需要去考慮做GaaS化，做免費(fèi)游戲。

問(wèn)：騰訊自研的朋友可能比較痛苦，您說(shuō)的很多路徑和概率和當(dāng)年都不一樣，可能團(tuán)隊(duì)沒(méi)有做過(guò)買(mǎi)斷制游戲，就是做免費(fèi)游戲，當(dāng)年抓機(jī)會(huì)也比較容易，現(xiàn)在又要開(kāi)始積累，又發(fā)現(xiàn)自己沒(méi)有這么多機(jī)會(huì)，騰訊怎么做自研團(tuán)隊(duì)的支持？

馬：騰訊內(nèi)部還是很寬容的，給大家更多的時(shí)間慢慢累積能力，最好的建議是在所擅長(zhǎng)的方向上不停累積自身的高度，這是在不斷競(jìng)爭(zhēng)和越來(lái)越成熟的行業(yè)里，唯一能夠提高成功的方法。

■ 漫長(zhǎng)的布局

問(wèn)：大家對(duì)于騰訊游戲的印象、評(píng)價(jià)往往低于實(shí)際做的工作和業(yè)績(jī)，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

馬：首先，其實(shí)不能說(shuō)，在深圳科興科學(xué)園區(qū)之外的同事都不是騰訊的自研團(tuán)隊(duì)。從長(zhǎng)期激勵(lì)來(lái)說(shuō)，海外同事（比如Supercell的員工）發(fā)的也是騰訊股票。目前，騰訊游戲國(guó)內(nèi)有上萬(wàn)名研發(fā)人員；而海外僅控股團(tuán)隊(duì)的研發(fā)人員已超過(guò)5000人，他們也是自研團(tuán)隊(duì)的一部分。

其次，很多人認(rèn)為騰訊都是抓短期機(jī)會(huì)，但就像我以前講過(guò)很多次的，我們投資拳頭的時(shí)候，他們只有8個(gè)人；我們抓住《和平精英》，也是從當(dāng)年的《DayZ》開(kāi)始。大家可能只看到了最后抓到機(jī)會(huì)的瞬間，但其實(shí)前面的故事很長(zhǎng)。

另外，其實(shí)我們是很多玩法和品類主要的推動(dòng)者和創(chuàng)造者。未來(lái)，希望跟大家更多地做好溝通。

問(wèn)：騰訊投資拳頭距離現(xiàn)在快20年了。在過(guò)去近20年時(shí)間里，您對(duì)于投資，包括看項(xiàng)目，有什么樣的迭代嗎？

馬：有過(guò)好幾次變化。比如2007年時(shí)，中國(guó)市場(chǎng)還是新興市場(chǎng)，那時(shí)抓機(jī)會(huì)最重要，大家更看重短期，投的公司基本兩三年就能出結(jié)果。今天，我們會(huì)把時(shí)間拉得更長(zhǎng)，我非常接受5—10年的計(jì)劃。

這個(gè)轉(zhuǎn)變可能發(fā)生在2018、2019年，我們發(fā)現(xiàn)，有大量的投資公司要花非常長(zhǎng)的時(shí)間，才能打磨出比較高質(zhì)量的作品。

第二個(gè)變化是GaaS化的問(wèn)題?；氐?0年、15年前，我們不會(huì)投資純粹的單機(jī)游戲。但到了10多年前，思路就變了。很多公司的商業(yè)模式是不斷演進(jìn)的，海外很多公司甚至展示給我們看，他們能做出更好的設(shè)計(jì)，比如Battle Pass。

問(wèn)：FromSoftware很成熟，制作人的個(gè)人意志也很強(qiáng)，騰訊對(duì)他們的吸引力是什么？

馬：你要理解FromSoftware的愿景。宮崎英高現(xiàn)在已經(jīng)50多歲了，他算了一下，自己在退休之前大概能做四五款游戲，他希望每一款游戲都有挑戰(zhàn)，都是高質(zhì)量，每一次都要往前走一步， 而且數(shù)量是限定的。我們支持他實(shí)現(xiàn)他的路線圖。說(shuō)實(shí)話，這不是很容易的。

問(wèn)：剛才您提到漫長(zhǎng)的布局，但很顯然，外界對(duì)騰訊的期待不是5—10年的期待，您在這個(gè)過(guò)程中心態(tài)怎么樣？

馬：心態(tài)很緊張。前兩年很多項(xiàng)目都還沒(méi)有出來(lái)，這兩年出來(lái)一些，可以和大家稍微講一講。

可以和大家分享一個(gè)數(shù)字：騰訊游戲海外的部分，如果單獨(dú)拆分出來(lái)作為一家公司，應(yīng)該也能在全球游戲公司排行榜上排個(gè)第7、第8的位置。