專訪游戲設(shè)計(jì)師陳星漢：在世界崩潰的過程中呼喚愛

祝：為什么會(huì)去非洲？我總感覺有一些藝術(shù)家到了某個(gè)階段，就會(huì)都跑到非洲那種很原生態(tài)的地方，好像尋找靈感一樣。

陳：因?yàn)槠渌笾薅家呀?jīng)去過了。哦，對(duì)了，南極洲也沒去過，當(dāng)然那里也沒什么可看的。

祝：你覺得，或者你希望在非洲看到什么？

陳：那就是下個(gè)游戲的東西了。我只能到明年給你講。

祝：那我們就先說說《光·遇》吧，我剛才正好去了《光·遇》的展臺(tái)，看到你上臺(tái)，很多人依次跟你合影。我看到大部分人都會(huì)跟你說幾句話，所以我想問，在剛才，所有人對(duì)你說的話里，讓你印象最深的一句話是什么？

陳：有人說，他幾乎要結(jié)束自己的生命了，但玩了《風(fēng)之旅人》，他才活到今天。

祝：就在剛才？你經(jīng)常聽到這種話嗎？

陳：經(jīng)常聽到，但每次聽到了還是覺得非常震撼，因?yàn)橐话闳耸遣粫?huì)把自己柔軟的部分跟你去分享的。我知道他真的非常感激這款游戲，那我也非常感激他。因?yàn)槠鋵?shí)做東西最終的希望是能幫助別人，當(dāng)別人告訴你，你做的東西真的能夠幫助到他，那其實(shí)是最大的獎(jiǎng)勵(lì)。

祝：很多創(chuàng)作者終其一生也沒有機(jī)會(huì)做出讓別人感覺到被幫助，甚至被表達(dá)感謝的東西。

陳：我覺得如果你是真心希望幫助別人，那么你做的東西就真的會(huì)幫助到人。但很多人做游戲并不是以這個(gè)為目的，那他也許就做不到這一點(diǎn)。

祝：有一些人做游戲并不是以幫助別人為目的？

陳：對(duì)。

祝：所以你做游戲的目的真的是幫助別人？

陳：其實(shí)我做游戲的目的是希望別人能夠愛上游戲。因?yàn)槲覑塾螒?，所以我也希望別人能愛上游戲。為了讓別人能夠愛上游戲，我必須要讓他們知道我是尊重他們的，我希望為他們好，這樣他們才會(huì)從游戲中感覺到一種善意，他們才會(huì)愛上游戲。

如果我的目的不純，那他們也會(huì)感覺得到。人都不是傻瓜，人可以感覺到創(chuàng)作者的意圖。所以才有藝術(shù)品。

祝：但在最開始的時(shí)候，有很多人不相信你的目的會(huì)這么單純？

陳：其實(shí)獨(dú)立游戲行業(yè)，甚至國外的單機(jī)游戲一直都很單純。你不把游戲做好，沒人會(huì)為你花錢，對(duì)吧？只是到近期免費(fèi)游戲多了起來以后，你才要開始去說，這個(gè)游戲到底想干嘛？是為了什么做出來的，對(duì)不對(duì)？

基本上，付費(fèi)的游戲都是為了比較純粹的體驗(yàn)才做的。當(dāng)然有的付費(fèi)游戲，比如說模擬體育運(yùn)動(dòng)，做了十幾年，有十幾個(gè)不同的續(xù)作，在那種情況下，你可能就感覺不到一開始創(chuàng)作游戲的人的初衷了，因?yàn)楹髞硪呀?jīng)不知道多少個(gè)人在做年貨了。到了那個(gè)時(shí)候，可能就只是要把東西做完……但我們可以在有些作品中感覺到意圖，意志很強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)者可以影響到整個(gè)團(tuán)隊(duì)，你就可以感覺到團(tuán)隊(duì)有個(gè)意圖。

祝：有要表達(dá)的東西？

陳：對(duì)。

■ 《光·遇》其實(shí)幫助最多的就是社恐的人，就像我自己

祝：來這兒之前，我參加過六月份在長沙的《光·遇》音樂會(huì)。我遇到了好多好多的人。

陳：我很好奇參加音樂會(huì)的體驗(yàn)是怎么樣，因?yàn)槲易约喝ゲ涣?。我只是在游戲里把東西做出來，但音樂會(huì)工作人員做出了真實(shí)的版本，而且音樂會(huì)的內(nèi)容是和玩家一起創(chuàng)造的。

祝：我參加那個(gè)音樂會(huì)的時(shí)候，會(huì)隨機(jī)找一些人，問他們?cè)谟螒蚶锉容^難忘的瞬間是什么。如果說起我對(duì)這個(gè)音樂會(huì)的最大感受，其實(shí)是大部分人看起來都比較靦腆，如果按現(xiàn)實(shí)評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)的話，他們都很社恐。

陳：正常的情況下，《光·遇》其實(shí)幫助最多的就是社恐的人，就像我自己。

祝：你覺得自己社恐嗎?

陳：我是個(gè)很內(nèi)向的人。

祝：但你現(xiàn)在看起來不太像？

陳：內(nèi)向的人也是可以工作的……我不是在跟你社交，只是大家都在完成工作，我就不覺得害怕。

祝：不過《光·遇》音樂會(huì)里，我感覺大量的人其實(shí)是相當(dāng)社恐的。他們不太會(huì)主動(dòng)和人說話。

陳：他們的心思非常細(xì)膩。因?yàn)樾乃挤浅＜?xì)膩，所以特別敏感，不太敢亂說話。

祝：但另一點(diǎn)，如果你對(duì)他提出要求，比如你在音樂會(huì)現(xiàn)場遇到他，說，我是媒體，我想采訪你。他們也會(huì)克服自己的恐懼，很努力地說幾句。這種氣氛我覺得很有意思。

陳：他們?cè)敢鈦?，其?shí)是跨出了很大的一步。2019年《光·遇》剛上線，那時(shí)候游戲只有iOS版，全世界玩《光·遇》的人不太多，日本玩家的比例卻很高。我想，我們公司沒有人在日本，為什么有日本人在玩？所以我專門飛到了日本，和日本同事在網(wǎng)上發(fā)推說，我們是開發(fā)者，想在線下見一些玩家。

我們租了很小的一個(gè)Bar，那個(gè)活動(dòng)來了40個(gè)人，其中有4個(gè)男生，36個(gè)女生。當(dāng)時(shí)我去的時(shí)候，日本同事跟我說，你要注意，很多來參加活動(dòng)的玩家可能有一些心理問題。日本有健康卡，上面會(huì)說這個(gè)人有阿斯伯格綜合癥，或者ADHD之類的。

我一開始還想，是不是我們的游戲只有這些人才玩？但是后來我見了那些人，其實(shí)他們是正常的。但是出于各種各樣的原因，他們?cè)谄綍r(shí)社交的時(shí)候就很靦腆。當(dāng)時(shí)有個(gè)姑娘，她拿了一個(gè)玩偶給我。我問：你要送給我嗎？她不說話。我要跟她握手，她也不動(dòng)。旁邊的日本人說，這種情況下，你只能碰她的玩偶，只能和她的玩偶握手。

祝：她用玩偶代替自己？

陳：對(duì)。后來他們告訴我他們的生活，我就意識(shí)到其實(shí)這些人是最需要幫助的。有個(gè)姑娘跟我說，她在家里很難做自己，因?yàn)楹透改缸≡谝粔K，她得假裝是另外一個(gè)人；她在學(xué)校也不能做自己，因?yàn)槠渌瑢W(xué)會(huì)Judge（評(píng)價(jià)）她。她只有在網(wǎng)上才可以說出自己真心的想法。后來她發(fā)現(xiàn)只有在《光·遇》里，別人是對(duì)她總是擁抱，而不是去Judge或者攻擊她，所以她覺得在這里可以做自己。

還有一對(duì)姐妹，妹妹說她其實(shí)玩過很多社交游戲，因?yàn)樗猩缈?，醫(yī)生建議她去多玩玩社交游戲。她說，玩了《光·遇》以后，其他其他社交游戲她都不玩了。

就是因?yàn)槁牭竭@些故事，我才意識(shí)到，游戲真的是對(duì)這些人有幫助的，因?yàn)樗麄冊(cè)谡鎸?shí)生活中沒法跨出一步去打開心扉。

祝：我會(huì)注意到音樂會(huì)的一些細(xì)節(jié)，比如說進(jìn)場的時(shí)候有一面簽名墻。在其他的活動(dòng)里，很多人的簽名會(huì)寫得很大，把別人的簽名蓋住，但《光·遇》音樂會(huì)玩家簽名時(shí)都很小心地不蓋過其他人。

陳：對(duì)，因?yàn)椤豆狻び觥肥澜缯w的價(jià)值觀是幫助他人，我們都不是單獨(dú)的，我們是有連接的。所以在這樣一個(gè)社區(qū)里，大家都很注意別人的想法，大家都特別的Polite。我們?cè)谌澜绲姆劢z都是這樣。

祝：你覺得如果這些玩家沒有遇到《光·遇》，他們找不到自己喜歡玩的游戲，會(huì)變成什么樣？

陳：我覺得很多《光·遇》的玩家以前從來不玩游戲，比如說我媽，還有我丈母娘，她68歲，從來不玩游戲，但她天天玩《光·遇》，我公司有3個(gè)同事，他們的爸媽都是最核心的《光·遇》粉絲。

祝：我也在音樂會(huì)現(xiàn)場遇到了一個(gè)母親，帶著她女兒一起來，說她女兒平時(shí)不敢跟人說話——實(shí)際上這個(gè)女兒當(dāng)時(shí)也不太敢說話……

陳：但是你知道嗎？在那個(gè)地方，那個(gè)環(huán)境下，他們大家都知道來到里的人是愛《光·遇》的，那么他們其實(shí)就有個(gè)共通的特點(diǎn)，就可以破冰，愿意跟你說話。但是如果他們?nèi)ド虉?，那他們就不?huì)互相說話。

祝：對(duì)，我發(fā)現(xiàn)音樂會(huì)的活動(dòng)里有大量的破冰環(huán)節(jié)，比如一堆人在一起跳舞。

陳：因?yàn)槲覀冎篮芏嗤婕液芎π?。我們希望在游戲里幫助玩家?chuàng)造人和人的連接，那么，如果是真實(shí)的環(huán)境和活動(dòng)，我們也希望把《光·遇》的價(jià)值觀延續(xù)到真實(shí)的世界。

祝：回過頭來說《光·遇》，甚至你做過的所有游戲，你知道，在世界上會(huì)有一些東西，它所宣稱的東西太美好，或者說太簡單、太純粹，以至于所有的人都會(huì)懷疑——你當(dāng)時(shí)真的是這么想的嗎？還是那只是一個(gè)好聽的理由？你經(jīng)受過這種懷疑嗎？

陳：其實(shí)，如果你真的把《光·遇》從頭玩到底，你會(huì)意識(shí)到游戲不是花花草草、和和美美。游戲里面有不那么光明的東西，非常折磨人的東西。只是你在人生中受了這么多折磨之后，還是選擇去看到它美麗的地方，這才是《光·遇》真正核心的價(jià)值。

祝：我不知道，我確實(shí)沒怎么玩過《光·遇》。

陳：那你玩過《風(fēng)之旅人》嗎？

祝：我玩過一些。

陳：《風(fēng)之旅人》里所有的東西都在《光·遇》里，但藏得更深一些。

祝：我覺得它可能很殘酷，但我沒有覺得它很黑暗。比如分離的時(shí)候很殘酷，但它似乎并不黑暗。

陳：我懂你的意思。世界觀嘛。《光·遇》的世界觀不是看起來那么簡單快樂的。我可以給你看……《光·遇》里你會(huì)遇到很多角色，他們看似非常可愛，比如說第一關(guān)第一個(gè)角色是一個(gè)做蠟燭的蠟燭工，他在他的場景里說，我們要去神廟，把蠟燭送給長老。

在選擇做故事的時(shí)候，我跟團(tuán)隊(duì)說，這個(gè)世界是二象限的世界，正是這群人把世界給毀了，毀滅之后，玩家才來到世界上，重新治愈這個(gè)世界。這群人要為世界毀滅負(fù)責(zé)，他們應(yīng)該負(fù)全責(zé)的。

但我覺得就算是最邪惡的人，也有人性的那一面。我當(dāng)時(shí)就想，我們要給玩家看到，游戲中的角色是如何把世界摧毀、讓玩家看到人類心中的那些黑暗和貪婪，但同時(shí)也讓玩家看到他們留下來的回憶——玩家會(huì)找到那些人的靈魂——靈魂記得住的東西是人生中最美好的事。我希望游戲的玩家，既熱愛著世界里的人，又知道是這些人讓世界毀滅的。

祝：這就是游戲的世界觀？

陳：對(duì)。因?yàn)槲覍?duì)現(xiàn)在人類就是這種感覺。我熱愛著身邊的每個(gè)人，但我也看著每個(gè)人都在成為黑暗的一部分。

祝：你覺得世界正在被人毀掉？

陳：對(duì)，所以我希望能夠把我感覺到的世界真實(shí)地捕捉到《光·遇》的世界里。

■ 也許就因?yàn)橥屏诉@一下，我們還可以把世界變得更好

祝：我想問的還有外界對(duì)你的稱呼——你知道很多時(shí)候你會(huì)被稱為“游戲禪師”之類的，這個(gè)稱呼會(huì)對(duì)你有困擾嗎？

陳：這個(gè)稱呼和我一點(diǎn)關(guān)系都沒有。我又不是和尚，是記者比較偷懶。我們公司從來沒有做過任何跟“禪”相關(guān)的東西，只是有記者某一天寫了“Zen”——其實(shí)還不是記者寫的，是當(dāng)時(shí)索尼的Manager說的。當(dāng)時(shí)我們的游戲《花》，很多外國人不理解，覺得這東西不是游戲，他們把所有東方的東西都叫做“Zen”。他這樣說了之后，國內(nèi)翻譯就成了“禪師”，但其實(shí)跟我啥關(guān)系都沒有。

祝：回到之前的問題，如果你覺得世界正在毀滅的話，有什么東西可以阻止？愛？

陳：人性是有光明和黑暗兩面的，我們很多時(shí)候可以看到兩面同時(shí)存在，所以說世界是灰色的。但是當(dāng)你知道世界是灰色的時(shí)候，你有兩種選擇。一種是說，世界就這樣爛下去了，沒有希望了；還有一種選擇是，就算世界已經(jīng)這么爛，我也希望能夠看到光明的地方，我也希望向光明的地方去努力。也許就因?yàn)橥屏诉@一下，我們還可以把世界變得更好。

祝：你覺得像是一場戰(zhàn)爭嗎？光明的力量和黑暗的力量？

陳：這是所有藝術(shù)的必經(jīng)之路。比如說電影，有三種途徑拍電影，一種是暗黑系，你看過《異形》嗎？暗黑也可以拍得非常美，它是用暗黑的東西來警告人類。一種是灰色系，就像《無間道》，有好有壞，全都混在一起，世界很復(fù)雜，我覺得這種叫做寫實(shí)派。一種是美好系，像是宮崎駿、迪士尼，他說世界還是有美好的東西的，你可以去追求那些東西。迪士尼說得最多的是，你應(yīng)該去堅(jiān)持你的夢想，你繼續(xù)堅(jiān)持，總有一天一定會(huì)實(shí)現(xiàn)的，對(duì)吧？

我覺得世界已經(jīng)非常殘酷了，所以我愿意去走光明的那條路線，去走宮崎駿和迪士尼的那條路線。我覺得其實(shí)現(xiàn)在的游戲很多是走黑暗系的，因?yàn)槭澜绲拇_是不太好。所以我在做選擇的時(shí)候，我要走光明路線，最主要的原因是游戲產(chǎn)業(yè)光明系的人太少。

祝：你會(huì)覺得，走光明其實(shí)會(huì)比走黑暗難很多嗎？

陳：不難。我們就很純粹的把個(gè)人喜好放在外面。你做一家公司，要成功，你一定要獲得一些社會(huì)公認(rèn)的價(jià)值。錢不就是社會(huì)對(duì)價(jià)值的認(rèn)知嗎？那么如果你想賺錢，你可以有兩個(gè)途徑，一種是法律禁止的事情，它們也是給社會(huì)提供需求。另一種則是考慮道德因素，并在社會(huì)中尋找最大的價(jià)值。如果不做這類題材，什么東西的價(jià)值是最高的呢？如果別人已經(jīng)做了黑暗的游戲，你去再做一款黑暗游戲，你給社會(huì)的價(jià)值其實(shí)并不高，你不過是另一個(gè)衍生品。如果你去做一些別人不做的東西，你給社會(huì)帶來的價(jià)值是拓寬了市場，多出來一種內(nèi)容，多出來一些觀眾，價(jià)值會(huì)比做衍生品大很多。

祝：但很奇怪的是，就游戲而言，市面上還有那么多暗黑系的作品，而溫暖系的作品非常少？

陳：因?yàn)榻^大多數(shù)人更適合做衍生品，創(chuàng)新對(duì)于他們是挑戰(zhàn)。有人說人可以分成兩種，一種是“建造者”（Builder），一種叫做“探索者”（Explorer）。建造者比較適合在大企業(yè)，比如說500強(qiáng)的CEO，他擅長把企業(yè)的效率從70%提升到90%，因?yàn)楣痉浅＞薮?，效率提?0%的價(jià)值也非常高。

另一種人是探索者，他們說我在大公司混不下去，我沒法每天做同樣的事情，我對(duì)于把公司效率提高20%一點(diǎn)興趣也沒有，因?yàn)槲蚁肟吹叫碌?、別人沒有看到的東西。我要Magic，我要開往新大陸，我要新的玩法，這些人就是做獨(dú)立游戲的探索者，探索者往往可以帶來更大的價(jià)值。

當(dāng)然，如果你是在非常大的企業(yè)去做建造者的話，也可以帶來非常大的價(jià)值。但是如果你在小公司做建造者，我覺得價(jià)值非常低。你在大公司做探索者呢，很多人就不敢讓你去探索，因?yàn)榇蠊镜陌ぬ嗔耍闳绻蝗婚g換方向，像現(xiàn)在馬斯克做推特，大家都很害怕……

祝：但我覺得他做得還挺高興的？

陳：他做得高興是因?yàn)樗约菏抢习濉?/p>

祝：但你不會(huì)對(duì)他的行為覺得奇怪嗎？好像忽然失去智商了一樣。

陳：我還挺能理解的。因?yàn)樗彩莻€(gè)Nerd，他也是個(gè)軟件工程師，他也社恐。我還比較容易理解他做的一些選擇，當(dāng)然有些選擇是錯(cuò)的，因?yàn)樗吘挂郧安皇亲錾缃幻襟w的。但是那些錯(cuò)誤我也犯過。

祝：能具體談一談嗎？

陳：比如有一天他說，有那么多黑客，服務(wù)器太貴了，我們想要做變動(dòng)，要減少服務(wù)器的流量。他就覺得，大家看不超過800條推的圖片就可以了。他自己也用推特，他可能只看800條，覺得這樣就夠用，他就直接執(zhí)行了。但事實(shí)上他并不能代表所有人。推特用戶這么多，總有一批人每天看得比他多。而他覺得這個(gè)數(shù)字可以，他就直接改了。

作為設(shè)計(jì)師而言，我們以前做玩家時(shí)，覺得游戲不好玩，就換一換。但作為游戲開發(fā)者，往往我一換，老玩家就開始說，Bug你不改，把好好的地方改壞了，我就喜歡原來那樣。很多時(shí)候，我們就發(fā)現(xiàn)，其實(shí)幾乎所有的改動(dòng)老玩家都會(huì)不高興。那么在這種情況下，你要怎么樣去做改動(dòng)呢？你可以溫水煮青蛙，慢慢改，也可以斬釘截鐵，一下子就把大家都扔出去，直接把他們房間給換了。斬釘截鐵的方式雖然效率高，但是會(huì)讓所有的玩家非常憤怒。所以其實(shí)做大型的社交游戲運(yùn)維，或者社交媒體運(yùn)維，絕大多數(shù)情況下不能在玩家還睡在他房間里時(shí)，就把他的家具給拖走。你要在不影響玩家情緒情況下進(jìn)行修改，才是做得好。

祝：我比較感興趣的是，你所說的這些話有一個(gè)前提，就是你堅(jiān)決認(rèn)為要做改動(dòng)。

陳：對(duì)，但有些情況下，（推特）的措施是錯(cuò)的。它的措施是——我們要改了！大家都看著！我今天就改！其實(shí)他完全沒有必要講。他們可以先選一批用戶，也不用說一下子就讓全世界的人都只能這么用，他可以先改一下，看看這批用戶反饋怎么樣。

■ 最終，我們希望大家感謝我們

祝：其實(shí)我還想問，作為游戲設(shè)計(jì)師的自我表達(dá)和滿足玩家需求，這二者之間經(jīng)常會(huì)沖突，很多人就會(huì)放棄自我表達(dá)，他會(huì)說我要服務(wù)玩家——當(dāng)然也很自洽，他會(huì)說服務(wù)玩家是最棒的事情。但你剛才好像在說，改肯定還是要改。

陳：當(dāng)某些東西影響到了整個(gè)游戲的靈魂的時(shí)候，你不能因?yàn)橥婕也桓吲d就讓游戲繼續(xù)腐化。因?yàn)楫?dāng)初玩家之所以來玩你的游戲，就是因?yàn)橛螒蚶镉兴麄兊撵`魂喜歡的東西，你不能讓它繼續(xù)腐爛下去。

祝：在整個(gè)談話過程中，當(dāng)你說到光明和黑暗對(duì)抗的時(shí)候，你看上去好像有一種使命感。這讓我覺得很好奇，你從一開始就有這種使命感了嗎？

陳：對(duì)，因?yàn)槲蚁Ｍ蠹夷軌驉凵嫌螒?。你去做黑暗的游戲，利用玩家的弱點(diǎn)，讓他們?nèi)ピ谟螒蛑谐撩院芫茫鋵?shí)最后大家會(huì)后悔。

祝：你覺得因?yàn)楹诎刀鴲凵嫌螒?，不是真正的愛?/p>

陳：這樣的人不會(huì)愛上游戲。我從小就玩游戲，玩“暗黑破壞神”，而且我不容易上癮。我從小讀的是重點(diǎn)班、理科班、直升班，我的同學(xué)們都很優(yōu)秀。但是當(dāng)我把“暗黑”帶給他們的時(shí)候，他們廢寢忘食，有的人是從農(nóng)村來的，自己沒有電腦。我睡覺的時(shí)候他玩“暗黑”。我醒過來的時(shí)候，我玩“暗黑”，他睡覺。所以他一直逃課。

祝：你覺得你應(yīng)該對(duì)此負(fù)責(zé)任嗎？

陳：我看到游戲?qū)λ麄冊(cè)斐傻膫κ钦鎸?shí)的。雖然說我意志力比較強(qiáng)，但是我知道大概有3%的人，他們是沒法控制住斯金納箱（斯金納箱是一個(gè)心理學(xué)實(shí)驗(yàn)裝置，實(shí)驗(yàn)表示有機(jī)體作出的反應(yīng)與其隨后出現(xiàn)的刺激條件之間的關(guān)系對(duì)行為起控制作用，并一定程度解釋了為什么賭博會(huì)讓人上癮）的。這就是為什么要有法律去限制美國的賭場。如果不限制賭場，那3%的人就會(huì)把自己所有的錢砸在里面，無法自拔。這是人的DNA造成的。

祝：但如果現(xiàn)在讓他在《光·遇》和《暗黑破壞神》里選，也許他還是會(huì)選擇《暗黑破壞神》。

陳：我覺得《暗黑破壞神》真的是斯金納箱。像是裝備，如果每次都掉同樣的東西，你很快就會(huì)覺得無聊了，只有完全隨機(jī)的東西，你才會(huì)無法自拔。再比如《魔獸世界》，我玩了5年。后來我見到《魔獸世界》主設(shè)計(jì)師，我問他，你做了這么棒的游戲，你還有什么想改的？他說，我希望能夠回到過去，在《魔獸世界》上線3年的時(shí)候，我就把游戲給停了。他說，前3年，我遇到的所有人都感謝我，但從第3年到第10年，見到我的人只是說，你知道我玩了多長時(shí)間《魔獸世界》嗎？沒有人感謝他，都在抱怨他。

我們的確是想要娛樂大眾。但最終，我們希望大家感謝我們，而不是對(duì)我們有一些埋怨。

你可以看到，我前面3款游戲都是在90分鐘之內(nèi)就可以通關(guān)的。我覺得，在選擇做游戲的時(shí)候，因?yàn)槲抑蓝鄶?shù)成年人是沒有那么多時(shí)間去娛樂的，所以我需要把時(shí)間控制得盡可能短，讓他們獲得盡可能多的情感沖擊。當(dāng)然《光·遇》可能是個(gè)例外，很多人在里面陪了玩家好久。

祝：我其實(shí)對(duì)它感受最深的是參加音樂會(huì)，我的感覺還是挺奇妙的，像是社恐者集會(huì)，像是游園會(huì)，像我們小學(xué)班上春節(jié)或者新年的團(tuán)拜會(huì)，大家會(huì)分成一撥一撥，有人會(huì)帶著跳舞，他們很靦腆，但是互相鼓勵(lì)上去跟著做一些動(dòng)作，結(jié)束了之后也默默地四散。它有一種很溫暖但是很比較比較收斂的氣氛。

陳：對(duì)，其實(shí)覺得多數(shù)人在《光·遇》中的游戲時(shí)間并不是在玩，而是在聊天。他們花更多的時(shí)間去認(rèn)識(shí)對(duì)方，去成為朋友，去聆聽對(duì)方的故事。我覺得如果玩家跟我說我每天就在游戲里點(diǎn)鼠標(biāo)，點(diǎn)了2000個(gè)小時(shí)，那我覺得我真的害了人。

祝：我還問過玩《光·遇》的朋友，他說他在游戲里的朋友確實(shí)有一些人會(huì)有精神方面的問題，這種比例比其他游戲里高。

陳：你知道為什么嗎？因?yàn)樵谶@個(gè)世界里，大家都覺得很安全，大家會(huì)愿意承認(rèn)自己有某一方面的問題。像我們遇到的玩家，很多人是說自己已經(jīng)是在第三或者第四階段的癌癥了，但是他們還是愿意和別人成為朋友。

祝：這是你覺得比較高興、自豪的事情？

陳：我覺得是真正的在幫助他們，讓他們能夠和一些人建立真正的心靈連接。在這種情況下，我收到過很多的玩家感謝信，信中說，因?yàn)橛螒蜃屗麄冋J(rèn)識(shí)了一些人，讓他們放棄了自殺的念頭，已經(jīng)應(yīng)該超過20多個(gè)。

如果你有一個(gè)朋友對(duì)你說，自己已經(jīng)沒有任何想活下去的理由，而我也真的說不出任何理性上讓對(duì)方可以活下去的理由的話——其實(shí)我經(jīng)常想的是，作為游戲設(shè)計(jì)者，我們應(yīng)該拿這些人怎么辦？

《光·遇》有個(gè)日本玩家，她畫了漫畫，讓我能夠理解那些人，我給你看看漫畫……我特別喜歡她畫的漫畫，就讓我們的開發(fā)者翻譯成了中文。

漫畫叫做 “100天左右的故事”。她說，我已經(jīng)對(duì)我的生命非常厭倦了，我總是想像各種死法——是跳樓死呢？還是被火車撞？還是自己割傷我自己？有一天我真的試圖要砍我自己，我流了很多血，但是我居然沒有死掉，我真的對(duì)自己太失望了。但是那天晚上我打開了推特，有人在推薦《光·遇》，我就安裝了《光·遇》。

她打開游戲，發(fā)現(xiàn)世界很美麗，她試圖去玩游戲，最后他們打了伊甸，她發(fā)現(xiàn)，哎，我在游戲里居然可以這樣離開。

她說，原來其實(shí)“離開”在游戲中也是非常輕松的。所有我收集的翅膀都沒有了，所有我做的事情都是失敗的，我是一個(gè)沒有任何價(jià)值的社畜。她說，我感覺自己像垃圾，我對(duì)我自己都感到厭惡，我現(xiàn)在還在想怎樣去死去。對(duì)于社會(huì)來說，我是個(gè)阻礙社會(huì)的沒用垃圾。但即使是我這樣的怪物，也深深的感受到了《光·遇》的美感。我仍然可以感受到情感。

在游戲里面最終一幕，你會(huì)擁抱你自己。很多玩家在擁抱自己的陰影時(shí)都會(huì)哭出來，因?yàn)槲覀內(nèi)巳藘?nèi)心中都有黑暗的部分。她說，我自己的眼淚讓我意識(shí)到，我的心還是活著的，我現(xiàn)在不想死了。

游戲里面有黑暗的植物會(huì)不斷生長，是一種腐化的現(xiàn)象。她說，我恨我自己。作為人類，我恨我自己，我是冰冷的人類，周圍的人也是冰冷的，整個(gè)世界在我看來都是冰冷的，我已經(jīng)對(duì)冰冷的世界非常厭倦。但是在《光·遇》的世界中，有蠟燭，別人的蠟燭，這些蠟燭的光讓她感覺到了人的一種善良，來自別的玩家的善良，別的玩家把她身上黑暗的植物給燒掉了。

她很有才華，漫畫也非常有詩意。這時(shí)候他會(huì)用一張彩圖，畫出她在《光·遇》中遇到過所有的朋友，他們用燭火融化了她的心。然后她畫自己，她的角色抱著她自己。她說，我突然間感覺到別人身上的溫暖，讓我覺得我也是溫暖的人。雖然我活到今天那么的悲慘，但是在此時(shí)此刻，我希望我能夠?qū)Ｗⅲ^續(xù)活下去。她說，還好我現(xiàn)在已經(jīng)20歲了，生日就在眼前。

看到這樣的東西，你能不感覺到感激嗎？就在上個(gè)星期，我還一直收到這樣的信。

祝：這的確是創(chuàng)作者的至高快樂。

陳：你做的東西救了人的命，那你還有什么可以抱怨的？