3年2款SLG游戲全球暢銷，KingsGroup COO劉宇寧首次講述出海第一背后的反思

劉宇寧比我想象得要年輕一些，他看起來(lái)有點(diǎn)像一個(gè)剛畢業(yè)不久的程序員。無(wú)論是在玩家群體中還是在行業(yè)內(nèi)，他都不太出名，在這一點(diǎn)上，他就和他所在的公司 KingsGroup 差不多。 KingsGroup 很少在什么行業(yè)會(huì)議或行業(yè)媒體上出現(xiàn)，在這一點(diǎn)上，他們是實(shí)打?qū)嵉膶?shí)用主義者。

但 KingsGroup 開(kāi)發(fā)的游戲和這種低調(diào)恰巧相反，他們的第一款游戲《阿瓦隆之王》曾經(jīng)在全球范圍內(nèi)取得過(guò)43個(gè)國(guó)家的暢銷榜第一，第二款游戲《火槍紀(jì)元》則取得了不遜于《阿瓦隆之王》的好成績(jī)。憑借這兩款游戲的強(qiáng)勁表現(xiàn)，發(fā)行商 Funplus于今年4月首次登頂中國(guó)發(fā)行商出海收入榜，5月再次蟬聯(lián)冠軍。

但我們的對(duì)話很少涉及到前兩款游戲的成功之處，大多數(shù)時(shí)間里，他都在思考。有的時(shí)候他會(huì)回憶過(guò)去，有的時(shí)候則眉飛色舞起來(lái)——比如談到他是如何準(zhǔn)備在新游戲中實(shí)現(xiàn)一種新的玩家互動(dòng)模式。他希望這種互動(dòng)模式能夠一定程度上改變用戶在SLG游戲中的玩法——玩家們的著眼點(diǎn)不再是簡(jiǎn)單的攻占與被攻占，他們會(huì)被更加有機(jī)地組織起來(lái)，每一個(gè)玩家都將找到在這個(gè)游戲中獲得存在感的理由。

我問(wèn)他，為什么要試圖改變一個(gè)非常成熟的游戲類型。他告訴我：“玩家都覺(jué)得能發(fā)泄一下很爽，但好像并沒(méi)有人關(guān)心自己，或者在這個(gè)游戲世界里自己有沒(méi)有用，有沒(méi)有什么意義……”

然后他補(bǔ)充：“所以我們希望改變這一點(diǎn)，如果你能把這些東西做好，玩家就不會(huì)那么容易傷心，會(huì)玩得更久。這是個(gè)商業(yè)目的，但是本質(zhì)上我認(rèn)為這是符合人性的?！?/p>

我經(jīng)常會(huì)在很多人身上發(fā)現(xiàn)這種有趣的理想主義——并不是那種剛?cè)胄械莫?dú)立游戲開(kāi)發(fā)者的理想主義，而是那種知道現(xiàn)實(shí)是怎么回事兒，面色如常，但把追求放在心里，久久不忘的理想主義者。更明確一點(diǎn)兒說(shuō)，他們把“現(xiàn)實(shí)”和“理想”的沖突處理得很好。另外，他們往往會(huì)把做一件事的目的從兩個(gè)角度來(lái)解釋——理想主義層面的，和現(xiàn)實(shí)主義層面的。他們希望讓人相信某件事情不但聽(tīng)上去很美，而且實(shí)際也會(huì)很好。

從各個(gè)角度上說(shuō)，劉宇寧都是個(gè)有趣的人，他也玩很多游戲，看《頭號(hào)玩家》，令我最感興趣的是他仍然相信某些東西，而且愿意去嘗試追求它們。比如說(shuō)，他相信溝通是好的，他希望游戲能夠調(diào)動(dòng)用戶更深層次的情感——不是表層的“刺激”或者“憤怒”，而是滿足更深層次的情感訴求，比如“被需要”“被肯定”和“被尊重”。

所有這些想法似乎都和“游戲開(kāi)發(fā)成功顯學(xué)”有些背道而馳。但做出兩款成功產(chǎn)品的他應(yīng)該有資格思考這些問(wèn)題。在我看來(lái)，這種基于現(xiàn)實(shí)的理想主義格外寶貴。它不同于那種天馬行空的想法，也并不局限于純粹的收入數(shù)字。我曾經(jīng)在很多人身上看到過(guò)這種理想主義，有些人成功了，也有些人失敗了——但其實(shí)那并不重要，這種理想主義讓我相信游戲從來(lái)不是流量變現(xiàn)的產(chǎn)物。

劉宇寧曾經(jīng)在人人游戲任職，一件有趣的事是，在采訪過(guò)幾位曾在人人游戲任職的人之后，我覺(jué)得他們有一些共同點(diǎn)——比如他們都相信方法論，相信世界上存在一條“正確的道路”。他們頻繁地自省，不停地復(fù)盤自己和公司所做過(guò)的決定，然后試圖從更高的層面著手，避免可能出現(xiàn)的問(wèn)題。

劉宇寧也一樣，他把整個(gè)公司打包成一個(gè)團(tuán)隊(duì)，試圖讓經(jīng)驗(yàn)和認(rèn)識(shí)能夠得到完整的傳承，他不停提到自己曾經(jīng)做的錯(cuò)誤決定，提醒自己在關(guān)鍵時(shí)刻能夠更加堅(jiān)定。在他看來(lái)，他所經(jīng)歷過(guò)的一切最終會(huì)成為他的財(cái)富?！肮驹趺雌饋?lái)又怎么衰落，說(shuō)起來(lái)可能只是兩句話，但當(dāng)時(shí)置身其中，你的感受會(huì)非常深刻，因?yàn)槟憬?jīng)歷了這個(gè)過(guò)程，想過(guò)、做過(guò)，不管有沒(méi)有效果?！?/p>

我問(wèn)他：“所以你覺(jué)得歷史往往是可以重復(fù)的，或者說(shuō)就是重復(fù)的嗎？”

劉宇寧想了想，然后回答：“當(dāng)你經(jīng)歷過(guò)，你就會(huì)相信。”

■ 趕上了運(yùn)氣，卻沒(méi)有把握住它

觸樂(lè)（以下簡(jiǎn)稱“觸”）：您一開(kāi)始開(kāi)發(fā)游戲的契機(jī)是？

劉宇寧（以下簡(jiǎn)稱“劉”）：我們那兒是個(gè)小縣城，去報(bào)攤只能買到有限的幾本游戲雜志。那個(gè)時(shí)候（信息來(lái)源）比較貧乏，1994年的一本《電子游戲軟件》， 我1996年才買到。當(dāng)時(shí)上面有一個(gè)人，我忘了是誰(shuí)，寫了一個(gè)《諸葛孔明傳》的攻略，讓我印象非常深刻。那時(shí)候高二，還都是玩一些《魂斗羅》《三國(guó)志》這樣的游戲，也沒(méi)玩過(guò)日式RPG，所以當(dāng)我看到小說(shuō)式的攻略，就覺(jué)得“哇，原來(lái)還可以這樣”，趕緊去借卡玩了一遍。我看了這個(gè)攻略之后，就決定要做游戲了。

觸：很認(rèn)真的那種？

劉：對(duì)。因?yàn)榭戳斯ヂ裕l(fā)現(xiàn)其實(shí)游戲還是有非常大的想象空間的。當(dāng)時(shí)沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，自己的年齡也比較小，那時(shí)候就想，做游戲到底讀什么專業(yè)好，看了半天，最后就去上了計(jì)算機(jī)專業(yè)。后來(lái)發(fā)現(xiàn)其實(shí)有用，但不是那個(gè)“有用”，其實(shí)是兩回事。

那會(huì)兒可以玩到的游戲比較多。我們當(dāng)時(shí)都是去電腦城買，有一層全都是那種攤。那個(gè)時(shí)候的游戲?qū)ξ矣绊戇€挺大的，尤其是美式的RPG，《博德之門》《無(wú)冬之夜》之類的。

觸：比較有意思的是，《阿瓦隆之王》這種看起來(lái)國(guó)際化的或者說(shuō)是西方背景的游戲，實(shí)際上根據(jù)我們的成長(zhǎng)經(jīng)歷，接受起來(lái)是毫無(wú)問(wèn)題的。

劉：那個(gè)階段中國(guó)用戶沒(méi)有游戲機(jī)，或者說(shuō)沒(méi)有更先進(jìn)的游戲機(jī)。有電腦也沒(méi)有網(wǎng)游，電腦上除了美少女養(yǎng)成游戲之外，大部分都是這些（美式RPG）。那時(shí)候也玩《三國(guó)志》，但感覺(jué)就好像是個(gè)年貨。我就沒(méi)再多玩了。

觸：很多人會(huì)覺(jué)得中國(guó)的玩家接受西方奇幻那一套還是會(huì)有隔閡。但我的感覺(jué)是，我們那會(huì)兒好像沒(méi)覺(jué)得有太大的隔閡。

劉：舉個(gè)例子，比如說(shuō)在國(guó)內(nèi)網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)剛起來(lái)的時(shí)候，那些小說(shuō)我覺(jué)得從里子里面都是西方那套的改編，或者說(shuō)某一部分是這樣，用了東方的那些術(shù)語(yǔ)，但是內(nèi)核其實(shí)還是西方的。

觸：什么時(shí)候您真正開(kāi)始做游戲？

劉：大學(xué)畢業(yè)之后我當(dāng)了一年的程序員，后來(lái)就跑去深圳做游戲了。那時(shí)候已經(jīng)是2004年了。開(kāi)始我是做數(shù)值策劃，那個(gè)時(shí)候都是很草莽的，你分析一下某幾個(gè)游戲之間的差別，可能說(shuō)得很高深，面試的人就覺(jué)得你可能是OK的。

觸：您做數(shù)值策劃做了多長(zhǎng)時(shí)間？

劉：沒(méi)多久，大概一年多我就升了執(zhí)行制作人。那個(gè)游戲可能做了三年吧。但比較搞笑也比較尷尬的是，游戲從收費(fèi)的時(shí)代一直做到了免費(fèi)的時(shí)代……后來(lái)我就出去跟人創(chuàng)業(yè)，做網(wǎng)頁(yè)端的策略游戲，那個(gè)時(shí)候頁(yè)游剛剛興起策略類型。

觸：去了人人游戲？

劉：對(duì)，人人游戲那個(gè)時(shí)候已經(jīng)……反正轉(zhuǎn)變很大，可能還沒(méi)捂熱呢，行業(yè)的方向就變了。我們開(kāi)始的時(shí)候以為人人是做端游的，因?yàn)槟菚r(shí)候是2010年，人人游戲有一款產(chǎn)品叫《天書奇譚》。

變革出現(xiàn)的時(shí)候，在行業(yè)內(nèi)的人即使一開(kāi)始博得了先機(jī)，可能也會(huì)比較迷茫。我們可以說(shuō)誤打誤撞做了幾個(gè)策略頁(yè)游轉(zhuǎn)手游，趕上了第一波國(guó)內(nèi)手游爆發(fā)的時(shí)候。

觸：我記得人人當(dāng)時(shí)出了好多手機(jī)游戲。

劉：對(duì)，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候成本非常非常低，我們成長(zhǎng)也非常非?？?。2011年底的時(shí)候我們開(kāi)會(huì)，討論的是應(yīng)該走哪個(gè)方向，是要更多的產(chǎn)品，還是往渠道發(fā)展。

但行業(yè)形勢(shì)變了以后，操盤的人退縮了，不太相信能做得更大。原來(lái)這個(gè)地方是無(wú)人之地，隨便搞就能有很好很好的成績(jī)。但后來(lái)發(fā)現(xiàn)成本在提高，當(dāng)紅利失去的時(shí)候，大家會(huì)思考，是繼續(xù)呢還是見(jiàn)好就收。

實(shí)際上最后還是收了。其實(shí)人人網(wǎng)、人人游戲也面臨同樣的問(wèn)題，起個(gè)大早趕個(gè)晚集，趕上了運(yùn)氣卻沒(méi)有把握住它。

觸：所以，在人人讓你感受最深的，實(shí)際上就是他們面對(duì)某一種選擇的時(shí)候退縮了？

劉：2011年底，游戲增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)非常好的時(shí)候，人人做了非常多的游戲，但是沒(méi)有去做原生的游戲，大部分（游戲）都是Flash轉(zhuǎn)的，發(fā)熱、內(nèi)存消耗高之類的問(wèn)題一大堆，運(yùn)行效率很低。當(dāng)時(shí)可能就是為了上市，希望保持這個(gè)增長(zhǎng)，對(duì)應(yīng)的策略就是做很多很多的游戲。我后來(lái)發(fā)現(xiàn)，不僅是人人游戲，那個(gè)時(shí)代的大部分公司都碰到了同樣的問(wèn)題。做成一款游戲之后，公司突然變得非常非常大，但是新游戲就好像很難復(fù)制之前的成功。

觸：國(guó)內(nèi)很少有游戲公司能夠連續(xù)推出兩款以上持續(xù)成功的游戲。

劉：說(shuō)到這個(gè)我就隨便說(shuō)一句，從今年2月份開(kāi)始，我們的第二款游戲《火槍紀(jì)元》的收入已經(jīng)超過(guò)第一款游戲《阿瓦隆之王》?，F(xiàn)在這款游戲在美國(guó)已經(jīng)遠(yuǎn)超《王國(guó)紀(jì)元》，但全球范圍內(nèi)和《王國(guó)紀(jì)元》還有一定差距。憑借這兩款游戲， 4月我們第一次成為中國(guó)發(fā)行商出海收入榜冠軍，5月又蟬聯(lián)了冠軍。

以我自己這么多年看來(lái)，我覺(jué)得大部分人能做成功是因?yàn)檫\(yùn)氣，包括我自己在內(nèi)，不管是做成功一款還是兩款。但反思所有以前的經(jīng)歷，可能是會(huì)有幫助的。

所以我們采用了一個(gè)非常有意思的、可能全中國(guó)都還沒(méi)有的做法，就是把整個(gè)公司打包成一個(gè)團(tuán)隊(duì)，亦即在公司里面，至少在北京這個(gè)地方，不區(qū)分項(xiàng)目。如果說(shuō)策略團(tuán)隊(duì)一共有20個(gè)人，那么我們不區(qū)分這20個(gè)人是做A游戲還是B游戲，而是希望當(dāng)一個(gè)人（或者幾個(gè)人）做A游戲成功了之后，可以完整地把A游戲的成功經(jīng)驗(yàn)傳承到B游戲中——當(dāng)然是同一個(gè)品類，而不是把它拆成兩個(gè)團(tuán)隊(duì)。

我可以這樣說(shuō)，我們這個(gè)公司整個(gè)團(tuán)隊(duì)除了被動(dòng)離職之外，這一年多時(shí)間內(nèi)離職的人最多只有三四個(gè)人，自主離職率在5%以內(nèi)。我希望所有人都能從整體理解做的事情，這樣不會(huì)出現(xiàn)互相不認(rèn)同或者惡性競(jìng)爭(zhēng)的情況。我們認(rèn)為游戲開(kāi)發(fā)應(yīng)該是延續(xù)的，它是一個(gè)越來(lái)越深、越來(lái)越廣的過(guò)程。

■ 我們不會(huì)做永遠(yuǎn)的拷貝

觸：會(huì)不會(huì)有一個(gè)人做了三年SLG之后，他終于煩了，說(shuō)我想做個(gè)生存游戲什么的？

劉：我們不會(huì)做永遠(yuǎn)的拷貝，不停地重復(fù)，就算很掙錢也會(huì)覺(jué)得厭煩。我們其實(shí)是分成兩條線，就是既做完全創(chuàng)新的游戲，也去做幾乎是拷貝一樣的游戲，把它分成兩種不同的訴求。像后者我們要求的就是做得足夠快，但對(duì)于前者，我們的開(kāi)發(fā)周期是非常長(zhǎng)的，比如這次的這款新游戲。

觸：聽(tīng)起來(lái)就是有的游戲用來(lái)賺錢，維持公司壯大發(fā)展，有的就完全創(chuàng)新，是這樣嗎？新作是怎樣一款游戲？

劉：我們的新作叫做《巨獸崛起》，其實(shí)還是策略游戲，但是我覺(jué)得原來(lái)策略游戲的模式已經(jīng)比較老了，所以希望做一個(gè)比較大的改變，或者說(shuō)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的改變。

以前的策略游戲比較強(qiáng)調(diào)弱肉強(qiáng)食，競(jìng)爭(zhēng)非常非常激烈——我打了你，就要直接把你打廢，你家都沒(méi)了只能“流浪”。后來(lái)逐漸發(fā)展，輸?shù)囊环诫m然能保有一些固定的東西，比如裝備和等級(jí)，但其實(shí)也挺慘的，因?yàn)榭赡軒讉€(gè)月攢的東西一下就沒(méi)了。我們就在想，這樣的游戲邏輯是不是有點(diǎn)怪，因?yàn)橹灰悴皇沁@個(gè)游戲里最強(qiáng)的幾個(gè)人，那你最終就一定會(huì)被人打出游戲，或者是只能跟在別人后面混。這對(duì)于玩游戲的人來(lái)說(shuō)，感覺(jué)會(huì)比較差。因?yàn)樗鼤?huì)出現(xiàn)兩個(gè)問(wèn)題，一是會(huì)加深對(duì)策略游戲的壞印象，進(jìn)去之后反正不管玩多久，都會(huì)被人打出游戲；二是到一定階段就會(huì)質(zhì)疑自身的存在，因?yàn)榧词埂捌垺敝?，不管你和大哥怎樣，但真正有大事的時(shí)候，大哥也不會(huì)帶你。

觸：他是不是可以覺(jué)得自己是組織中的重要一員，然后獲得一些榮譽(yù)或回報(bào)？

劉：但假如雙方實(shí)力差距比較大，當(dāng)要進(jìn)行大規(guī)模戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，你上去就死了。如果你的財(cái)力不行，同樣的損失，你的挫折感是非常非常強(qiáng)的。所以我們希望在這個(gè)方向上做一個(gè)大的改變，希望最后的結(jié)果是玩家既不會(huì)被人打了之后就無(wú)力回天，又可以加強(qiáng)那些戰(zhàn)斗力不太強(qiáng)的人在游戲中的存在感，讓他覺(jué)得他在這個(gè)世界中是比較重要的。

觸：那“大哥”會(huì)不開(kāi)心嗎？

劉：所以我們想到了一個(gè)模式，與《夢(mèng)幻西游》的模式類似，讓不同層次用戶之間能夠流動(dòng)起來(lái)，能夠互相幫助。本質(zhì)上說(shuō)，你要有存在感，是因?yàn)槟愕哪承〇|西是別人需要的。大哥的戰(zhàn)斗力比你高很多，所以我們會(huì)給他另外一種環(huán)境；在戰(zhàn)斗之外，你的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出可以是別人需要的。我們?cè)谟螒蛑性O(shè)定了一整套的內(nèi)容，有點(diǎn)像MMORPG，你可以在野外打到一些東西，也可以生產(chǎn)一些東西，就像RPG一樣，可以當(dāng)作整個(gè)世界的組成部分，可以去和更高級(jí)的玩家交易。

■ 戰(zhàn)爭(zhēng)的本質(zhì)就是為了爭(zhēng)奪地位

觸：我想舉一個(gè)例子：以前我玩過(guò)一款策略游戲，一進(jìn)去有一塊地，但我不太常玩。然后旁邊有大哥每天20多個(gè)小時(shí)不睡覺(jué)，撲在上頭不停發(fā)展，一個(gè)星期后他跟我說(shuō)，不加入我我就把你打爆，我拒絕后他確實(shí)把我打爆了，然后我就退游戲了。如果在這個(gè)游戲里，我還是這樣拒絕社交，會(huì)遇到什么？

劉：一般情況下，在這樣的游戲里你要是一個(gè)“獨(dú)狼”玩家，被打爆不是最主要的，主要是你的游戲樂(lè)趣會(huì)少掉很多，你本來(lái)參與的就是一個(gè)講求社交關(guān)系的游戲，加入聯(lián)盟會(huì)有很多好處。

但你要說(shuō)“被打爆了會(huì)怎樣”，其實(shí)也不會(huì)怎么樣。因?yàn)橐郧暗挠螒驎?huì)把你的兵工廠全都拆掉，把你的房子拆了，但《巨獸崛起》里首先沒(méi)有拆房子這個(gè)概念，其次即便你兵和資源被打光，恢復(fù)速度也是很快的，兵越少恢復(fù)得越快，兵越多重建花費(fèi)的時(shí)間和資源反而越多。

資源本身不是最重要的，利用資源造出“能夠賣給別人的東西”才是最重要的。就好像我在地上挖原油，我要把它做成石油產(chǎn)品賣給別人才有用。

但工廠也是有限的，即使有無(wú)限多的資源，制造出成品也得花很長(zhǎng)很長(zhǎng)時(shí)間。所以就算你擁有的資源特別多，對(duì)你來(lái)說(shuō)也沒(méi)有什么特別的好處。相反，即使資源很少，即使被人搶了，因?yàn)槟愕幕謴?fù)速度很快，也就無(wú)所謂。

以前的游戲都是那種“成吉思汗”式的游戲——我把別人殺了，再把東西搶過(guò)來(lái)。但《巨獸崛起》不是，游戲中的生產(chǎn)力是和人的數(shù)量和科技相關(guān)的，所以玩家沒(méi)必要非得把別人殺掉，而是要造成對(duì)自己有利的局勢(shì)，從別人那里進(jìn)口一些東西，再出口另外一些東西，就可以了。

觸：就像殖民地或衛(wèi)星國(guó)這樣？

劉：從全球市場(chǎng)的角度看，分工很重要。比如說(shuō)，如果勢(shì)力A是第一陣營(yíng)，勢(shì)力B是第二陣營(yíng)，那么當(dāng)他們實(shí)力很接近的時(shí)候，一旦爆發(fā)沖突，沖突的目的也不是為產(chǎn)品的資源，而是要搶“誰(shuí)是老大”，對(duì)于其他小弟，雙方各有需求，那大家就會(huì)各自拉攏。

所以，這就是我們認(rèn)為的，戰(zhàn)爭(zhēng)的本質(zhì)就是為了爭(zhēng)奪地位，而不是為了掠奪別人的資源。在這個(gè)基礎(chǔ)上，游戲里的互動(dòng)應(yīng)該會(huì)更頻繁，像是遠(yuǎn)交近攻、互相搞權(quán)謀之類的，應(yīng)該會(huì)更活躍一些。

觸：聽(tīng)上去的確有點(diǎn)像現(xiàn)代社會(huì)的世界局勢(shì)。我會(huì)覺(jué)得很多SLG是“二戰(zhàn)”甚至“一戰(zhàn)”以前的那種戰(zhàn)斗方式和政治體現(xiàn)。但如果真的能夠創(chuàng)造一個(gè)體系，這個(gè)體系中每一個(gè)人都可能找到自己的位置，從而讓整個(gè)體系運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)的話，我還挺有興趣的。

劉：我們還在實(shí)驗(yàn)它，因?yàn)橐郧皼](méi)有人做過(guò)這件事情。

■ 我們希望它是反傳統(tǒng)SLG的

觸：為什么你們想做這樣的創(chuàng)新？

劉：還是那句話，回到最早說(shuō)的那些玩家，最后大部分都被趕出去，他們會(huì)覺(jué)得這個(gè)品類或者這種游戲沒(méi)意思，甚至是很傷心。一個(gè)游戲如果只是無(wú)聊都還好，但是如果讓玩家傷心的話，那感覺(jué)就不一樣。

玩了無(wú)聊，他會(huì)覺(jué)得不是這個(gè)游戲類型不好玩，只是這個(gè)游戲很渣；但如果他很傷心，那就會(huì)覺(jué)得這種游戲其實(shí)是負(fù)能量的，不應(yīng)該去玩這樣的游戲。

另外就是存在感——現(xiàn)在的人沒(méi)有存在感。當(dāng)今社會(huì)很多人都衣食無(wú)憂，都覺(jué)得能在游戲里發(fā)泄一下很爽，但好像沒(méi)有人關(guān)心自己，或者在這個(gè)游戲世界里自己沒(méi)有用，沒(méi)有什么意義。我們希望改變這一點(diǎn)，我們認(rèn)為如果能把這些東西做好，那游戲就不會(huì)那么容易讓人傷心，會(huì)吸引人玩得更久。這是個(gè)商業(yè)目的，但是本質(zhì)上我認(rèn)為這是符合人性的。

觸：這是一個(gè)架空世界觀和架空年代的游戲？

劉：簡(jiǎn)單地說(shuō)，你可以理解為像《侏羅紀(jì)世界》中，科學(xué)家復(fù)活了遠(yuǎn)古的恐龍以及猛犸象這類生物。但是過(guò)程中出現(xiàn)了一些問(wèn)題，恐龍就暴亂了，軍事化的恐龍把這個(gè)世界毀掉了。

觸：聽(tīng)上去是《侏羅紀(jì)公園》結(jié)合《猩球崛起》。?

劉：恐龍們暴走以后，一些人類回到了原來(lái)研究出這些科技的地方，試圖尋求讓人類和恐龍共存的方法。我們的主題是“共存”，恐龍某種意義上就像機(jī)器人或人工智能，是一種比人更強(qiáng)大的東西。當(dāng)然，這個(gè)主題本身也引出另外一個(gè)主題，就是游戲中的玩家，也是共存大于競(jìng)爭(zhēng)的。我們希望他們是共存的，我們希望它是反傳統(tǒng)SLG的。

觸：聽(tīng)起來(lái)很棒。但是你怎么把這些東西傳遞給用戶，通過(guò)劇情嗎？SLG游戲中的劇情似乎很難展開(kāi)。

劉：這個(gè)主題，其實(shí)是一個(gè)碰撞的結(jié)果。一開(kāi)始的時(shí)候出發(fā)點(diǎn)比較樸素，我們覺(jué)得這個(gè)主題是比較新奇的，那個(gè)時(shí)候大家也比較癡迷這種生存或者廢土題材。

但在做前期預(yù)熱和宣傳海報(bào)的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)有一個(gè)小女孩撫摸著霸王龍的海報(bào)，顯得特別喜歡，我們自己團(tuán)隊(duì)的人也都非常喜歡。就像看到電影里的金剛一樣，不會(huì)想到誰(shuí)是主人，而是一種伙伴的感覺(jué)。我們后來(lái)覺(jué)得，這是一個(gè)很重要的概念。

觸：會(huì)不會(huì)擔(dān)心中國(guó)很難理解這種概念？我覺(jué)得中國(guó)其他SLG主打的特色都是“列土封疆”什么的。

劉：我們做游戲的時(shí)候其實(shí)不僅僅考慮中國(guó)的情況，因?yàn)槲覀児倦m然大部分是國(guó)人，但也有不少老外，他們都能感受到這一點(diǎn)。也許因?yàn)槲覀兌际怯螒蛲婕摇?/p>

不過(guò)其實(shí)有一點(diǎn)值得一提。一開(kāi)始的時(shí)候，我們做推廣傾向于刺激和激烈。當(dāng)然，事實(shí)也驗(yàn)證了，短平快之類的廣告很吸引人。但我們后來(lái)再次驗(yàn)證的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)好像并不是這樣。短平快的東西吸引人，可能是因?yàn)榇蠹覜](méi)有辦法講出更深的東西或更有情感的故事，你只能調(diào)動(dòng)他的一種情緒，就是刺激，就只能這樣。玩家也不關(guān)心什么東西，反正就是拼刀拼槍而已。?

如果你可以調(diào)動(dòng)玩家不同的情感，比如說(shuō)人和恐龍，或者人和狗，人和馬，甚至是朋友之間，如果你可以喚起更多的共鳴，玩家還是會(huì)有反應(yīng)的。他即使此前看過(guò)的都是效果刺激的廣告，他還是會(huì)有反應(yīng)的。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為就是更深的、訴求層面上的統(tǒng)一。

我們現(xiàn)在做的還不夠多。我們希望在游戲立項(xiàng)的時(shí)候就要去想，如何在所謂“吸量”和你想要表達(dá)的內(nèi)容之間達(dá)到一個(gè)雙贏。

■ 我希望做出改變

觸：我覺(jué)得很多用戶很難把SLG和共存這兩個(gè)概念放在一起，你會(huì)擔(dān)心這一點(diǎn)嗎？

劉：我不會(huì)在游戲的商店頁(yè)面上每天跟玩家說(shuō)不要打仗，要和平。共存不是一個(gè)制作者耳提面命的概念，而是玩家在游戲過(guò)程中自然而然體會(huì)到共存更好，游戲應(yīng)該表達(dá)出這一點(diǎn)，讓玩家在游戲規(guī)則中找到這一點(diǎn)。玩了一段時(shí)間之后，用戶發(fā)現(xiàn)共存是更好的策略，對(duì)于所有人都是更好的。那他自然會(huì)享受共存。

所以我覺(jué)得，不是說(shuō)玩家接不接受，玩家可以帶著他的既有觀念來(lái)玩這個(gè)游戲，他仍然能夠得到爽快感或者成就感。但是當(dāng)他玩得更多之后，我們希望他能夠理解到新?的游戲方式，會(huì)做出一些改變，我們希望是這樣。

觸：您鼓勵(lì)人們釋放善意，您這么做是因?yàn)橛X(jué)得它可能會(huì)收更多的錢，還是因?yàn)槟约罕旧碚J(rèn)為釋放善意是好的？如果這兩者都有的話，它們的比例是多少？

劉：我們最初并沒(méi)有為了追求更多的收入。早期我其實(shí)是不太喜歡原初的那個(gè)策略游戲的，我是個(gè)比較喜歡做長(zhǎng)期思維想象的人，所以我可以預(yù)料到，最后大家并不會(huì)得到皆大歡喜的結(jié)局。那是我不太愿意看到的。

但后來(lái)我自己也玩了一些策略游戲，我發(fā)現(xiàn)我的確感受到了另外一種情感，也理解了這樣的游戲?yàn)槭裁茨軌蚰敲闯晒?。但同樣是在這個(gè)過(guò)程中，我也意識(shí)到玩到四個(gè)月、半年之后，自己的付費(fèi)欲望不夠強(qiáng)了。?

在原來(lái)的一些游戲中，你的付費(fèi)是越來(lái)越高的，如果不高的話，前面花的錢就沒(méi)什么用了。實(shí)際上我后來(lái)覺(jué)得自己做的事情和大家沒(méi)什么關(guān)系。我每天就做一些固定的事，然后放置等待，也不知道為什么，就是覺(jué)得反正做點(diǎn)東西比不做要好，可能很多人都會(huì)這樣。

直到有一天，我被人一下清光了，就解脫了。就在那個(gè)時(shí)候我還每個(gè)月花一兩千元買月卡，但是那時(shí)候已經(jīng)覺(jué)得你們和我之間沒(méi)什么關(guān)系，可能我們?cè)谝粋€(gè)群里聊天，但追求不一樣。其實(shí)出于這個(gè)角度，我希望做出改變。

觸：所以您希望這個(gè)社會(huì)可以一直運(yùn)轉(zhuǎn)下去？如果用戶組在一個(gè)服務(wù)器里，就像一個(gè)有活力的經(jīng)濟(jì)體系一樣。

劉：我希望是更久一些，所以我們做了全球市場(chǎng)交易。而且我一直是這么希望的，比如很多游戲要合服，我們的《阿瓦隆之王》其實(shí)就不太想去做，我不想合服去榨取用戶的最后的一點(diǎn)利益，去破壞當(dāng)時(shí)的這種社會(huì)形態(tài)。

有時(shí)候游戲的某個(gè)服務(wù)器玩家可能已經(jīng)不充錢了，但他們?cè)诶锩嬉呀?jīng)變成一些好朋友，大家都覺(jué)得何必呢，我們就玩玩就好了，聊聊天就可以了，不要打了。如果游戲公司很在乎成本，我可能會(huì)覺(jué)得趕緊把A服和B服合起來(lái)，然后最后來(lái)一波就完了。

我就不想做這件事情，就把它們放著也無(wú)所謂。對(duì)我來(lái)說(shuō)這些肯定會(huì)產(chǎn)生成本，但我希望玩家覺(jué)得這個(gè)游戲?qū)ψ约哼€是有一些價(jià)值的，過(guò)去在這里的一些牽絆也會(huì)持續(xù)下去。

■ 我們其實(shí)希望是有連接的

觸：在過(guò)去的一年里，您覺(jué)得最不開(kāi)心的是什么時(shí)候？

劉：最不開(kāi)心的時(shí)候……

觸：焦慮，憤怒，比如這些情緒……

劉：我想想……我其實(shí)一直都在焦慮。

觸：會(huì)焦慮？為什么呢？看上去你們賺了很多錢。

劉：因?yàn)槟繕?biāo)不一樣吧。我們既然定下了目標(biāo)，當(dāng)然希望能夠持續(xù)增長(zhǎng)。去年的時(shí)候我們有一段時(shí)間很難過(guò)，收入不增長(zhǎng)，還出現(xiàn)了很多問(wèn)題。

比如進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的時(shí)候。那時(shí)候說(shuō)我們?cè)囋嚳窗桑诖袊?guó)市場(chǎng)會(huì)有一個(gè)大爆發(fā)。爆發(fā)是爆發(fā)了，但有很大的問(wèn)題。例如中國(guó)市場(chǎng)上代充很多，導(dǎo)致壞賬量巨大，很難辦。

我們用了很多時(shí)間去查去封。但代充和游戲里的資源商人還是非常非常多，那些商人不僅做中國(guó)人的生意，還會(huì)把生意做到外國(guó)去，你知道嗎？真的非常麻煩。

觸：比國(guó)外多一個(gè)量級(jí)嗎？

劉：不是一個(gè)量級(jí)，而是國(guó)外根本就沒(méi)有。國(guó)外第一沒(méi)有代充，第二沒(méi)有資源商人。

觸：資源商人出現(xiàn)的原因是中國(guó)人力成本低？

劉：不是，就是外掛，根據(jù)你的游戲開(kāi)發(fā)外掛。資源商人的核心是賣資源，不是生產(chǎn)。那個(gè)時(shí)候我們非常焦慮，在中國(guó)市場(chǎng)發(fā)現(xiàn)這么多的問(wèn)題，必須要解決。為此我們不得不專門做了一個(gè)“中國(guó)包”，只針對(duì)中國(guó)用戶，和其他區(qū)無(wú)關(guān)。但這個(gè)中國(guó)包總是被蘋果拒絕，我們搞了好久，一直被打回，我們又不能因此而趕走用戶，只能把他們的行為逐漸調(diào)整過(guò)來(lái)。我們花了很長(zhǎng)時(shí)間做這件事，幾乎大半年吧。

觸：后悔在中國(guó)開(kāi)服嗎？

劉：在方法上有一些后悔，我們開(kāi)服的時(shí)候是以全球的方式做的，所以沒(méi)法防范互相串聯(lián)的情況。

觸：你們的新游戲會(huì)有防范嗎？

劉：從第二個(gè)游戲開(kāi)始就有防范，但我們?cè)谛掠螒蛑杏肿隽烁淖儯€是希望全球在一起玩。所以我們做了很多的調(diào)整，把中國(guó)和其他國(guó)家放在一個(gè)服務(wù)器里面，但同時(shí)能夠讓他們大部分時(shí)間不互相交流，只有在跨服活動(dòng)時(shí)再去交流。

觸：這個(gè)感覺(jué)奇妙吧，自己的游戲會(huì)有安道爾或者什么不太常見(jiàn)的國(guó)家的用戶？

劉：很有成就感。我曾經(jīng)碰到過(guò)一個(gè)肯尼亞玩家，我跟他玩的時(shí)候會(huì)送他一點(diǎn)資源，我們互相幫助了一段時(shí)間。然后他有一天跟我說(shuō)，他是一個(gè)來(lái)自肯尼亞的人。我還碰到過(guò)俄羅斯的玩家，每天打他，打了幾次之后，他給我發(fā)信息，說(shuō)他現(xiàn)在只能待在這里了，因?yàn)闆](méi)法傳到別的地方去。我很難想象一個(gè)中國(guó)玩家會(huì)跟我這么對(duì)話。

觸：那么，過(guò)去的一年——或者直到現(xiàn)在，您最高興的是什么時(shí)候？

劉：從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，可能不算是高興，但最有感觸的一件事情是一年多以前，游戲規(guī)模還不是很大的時(shí)候，有一次發(fā)現(xiàn)有個(gè)服務(wù)器，里面所有人都扎了帳篷，帳篷像山一樣圍起來(lái)。

然后我們?nèi)タ戳艘幌拢怯幸粋€(gè)玩家去世了，所以所有人都扎了帳篷，就像葬禮的儀式一樣。這讓我們很受觸動(dòng)，我們發(fā)現(xiàn)用戶對(duì)于這個(gè)環(huán)境是非常認(rèn)真的，也很在意游戲里的一些東西，有一種“他不是一個(gè)ID，而是一個(gè)和真實(shí)的世界互相聯(lián)系著”的感覺(jué)。

它會(huì)讓我覺(jué)得，玩家在這里玩，確實(shí)是因?yàn)橛兴胍臇|西。他確實(shí)投入了感情，有他想要的東西。他玩游戲花錢也好，不花錢也好，他在游戲中有了自己的代入，投入了感情，投入了這種聯(lián)系，所以他會(huì)玩這個(gè)游戲。

我們有幸做一個(gè)游戲，能夠聚集到一些人，天南到海北，能夠互相問(wèn)候，我覺(jué)得還是很感動(dòng)。?

從公司發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，我們還是比較開(kāi)心的，這個(gè)新的游戲經(jīng)過(guò)了驗(yàn)證，它是可以持續(xù)做起來(lái)的，至少部分驗(yàn)證了。

觸：是通過(guò)什么驗(yàn)證的？

劉：我們的第一個(gè)游戲就成功了，而第二個(gè)游戲在第一個(gè)游戲沒(méi)有跌下去的情況下，比第一個(gè)做得更好。

觸：你說(shuō)的是《火槍紀(jì)元》？那么你們目前正在做的這個(gè)游戲呢？

劉：《巨獸崛起》？我們還在優(yōu)化，就跟剛才說(shuō)的一樣，我們發(fā)現(xiàn)自己是可以跟玩家對(duì)話的，我們可以把自身想要表達(dá)的東西傳達(dá)出去。我覺(jué)得這個(gè)是一個(gè)很了不起的成就。

觸：聽(tīng)上去像《頭號(hào)玩家》最后的那句話。

劉：我們不希望我們做最后做出來(lái)的是那種掙很多錢，然后做很大，但滿屏幕充斥著廣告和各種強(qiáng)化的游戲。那樣開(kāi)發(fā)者和玩家之間就變成了純粹的買賣。我們其實(shí)希望是有連接的，你我之間能夠達(dá)成共識(shí)，開(kāi)發(fā)者和玩家之間達(dá)成一個(gè)共識(shí)，我們希望達(dá)到這樣的程度。?

我們有幸發(fā)現(xiàn)，游戲在某個(gè)部分有了一點(diǎn)這樣的苗頭，但還要進(jìn)一步驗(yàn)證這一點(diǎn)。

有件事情我以前不太跟別人講：《阿瓦隆之王》這個(gè)游戲大家可能都知道，我在2015年的時(shí)候接手了這個(gè)游戲。當(dāng)時(shí)它已經(jīng)開(kāi)發(fā)兩年了，中間換了無(wú)數(shù)的人，可想而知，那個(gè)時(shí)候還是比較混亂的。

因緣巧合，我接手了這個(gè)游戲，細(xì)節(jié)就不細(xì)說(shuō)了，中間調(diào)整了很多東西。其實(shí)那個(gè)時(shí)候我還是很害怕，或者說(shuō)很恐懼，因?yàn)槲以谌巳说臅r(shí)候一開(kāi)始也遇到過(guò)這樣的事情。

我覺(jué)得我總是要接這樣的事——一個(gè)殘局，你來(lái)了，試試發(fā)揮一下，把這個(gè)事情搞好。但是我前兩次都失敗了，都沒(méi)搞好，所以我特別害怕。

所以……是不是這是命？也不能說(shuō)背鍋吧，就是你的角色總是好像很有本事，要收拾殘局，但最后總不見(jiàn)得能把這件事情做好。很大程度上這部分經(jīng)驗(yàn)也告訴了我，怎么去避免昨日重現(xiàn)。

觸：怎么去避免再次失??？

劉：對(duì)，因?yàn)楹髞?lái)我意識(shí)到，真正的核心問(wèn)題是每個(gè)人要認(rèn)識(shí)到自己能力的范圍，不要去強(qiáng)求自己不擅長(zhǎng)的事情。也許你覺(jué)得自己好像很厲害，或者別人覺(jué)得你很厲害，但是每個(gè)方向都有很厲害的人。你可能比較全面，但在某個(gè)專業(yè)上你不見(jiàn)得是最好的。

如果你想做好一些事，就應(yīng)該是去做那個(gè)你最擅長(zhǎng)的、可以做得比別人更好的事情。我在《阿瓦隆之王》的時(shí)候，就是這樣做的。

除此之外，實(shí)際上我們一直是邊摸索邊學(xué)習(xí)，那個(gè)時(shí)候的游戲功能是不太全的，坯子還不錯(cuò)，但內(nèi)容遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。但由于我們把改進(jìn)游戲和改進(jìn)推廣方式同步進(jìn)行，等我們?cè)谟脩舻墨@取方面有很大進(jìn)展的時(shí)候，這個(gè)游戲已經(jīng)針對(duì)性改善的比較多了。

那時(shí)候有一件事很夸張，我們的推廣費(fèi)用增長(zhǎng)得非常迅速，每個(gè)月從投入百萬(wàn)美金逐漸發(fā)展到千萬(wàn)美金，但當(dāng)時(shí)游戲收入其實(shí)沒(méi)有那么高——換句話說(shuō)，就是入不敷出。那個(gè)時(shí)候我們從財(cái)務(wù)上面其實(shí)也很有壓力，大家沒(méi)有長(zhǎng)期的收入模型，不知道到底是要繼續(xù)投入下去，還是降低？

因?yàn)橛脩袅吭鲩L(zhǎng)和成本增長(zhǎng)不是同步的，我們花了非常非常多的錢，但是由于策略游戲付費(fèi)相對(duì)滯后，所以收入和投入是完全不匹配的，收入可能只有投入的三分之一。所以我們討論了很久，到底要不要繼續(xù)頂上，要不要繼續(xù)保持這個(gè)規(guī)模，甚至擴(kuò)大規(guī)模去做去推廣。最后，我們還是頂著壓力繼續(xù)擴(kuò)大規(guī)模。

觸：有反對(duì)的意見(jiàn)嗎？

劉：一開(kāi)始的時(shí)候都比較害怕。我們有一些數(shù)據(jù)，有一些模型的推理推衍，我們認(rèn)為這件事情從預(yù)測(cè)來(lái)說(shuō)是可行的，只是大家有沒(méi)有那種勇氣去試，把所有東西都砸進(jìn)去，賭未來(lái)的一個(gè)結(jié)果。

所以其實(shí)那個(gè)時(shí)候都很忐忑，但那個(gè)時(shí)候有一點(diǎn)很重要——我們當(dāng)時(shí)沒(méi)有什么預(yù)期。整個(gè)團(tuán)隊(duì)都沒(méi)有“我曾經(jīng)怎樣怎樣”或者“我要賺錢，賺很多錢”的包袱……

如果你的公司已經(jīng)盈利了，那就會(huì)對(duì)盈利有要求，至少不應(yīng)該越來(lái)越差；如果你是一個(gè)上市公司，那就需要財(cái)報(bào)上的數(shù)據(jù)好看些，這些都是包袱。但在那個(gè)時(shí)候，我們本來(lái)就沒(méi)盈利，本來(lái)也沒(méi)什么東西，所以完全沒(méi)有包袱。再加上我原來(lái)在人人的經(jīng)歷，最終決定還是頂著壓力繼續(xù)做下去。

現(xiàn)在我們已經(jīng)對(duì)新的東西有比較穩(wěn)妥的把握，在這方面顧慮就少一些。但是當(dāng)時(shí)，做這個(gè)決定是不太容易的。

觸：純粹從理性角度上來(lái)說(shuō)，你懷疑過(guò)這么做可能會(huì)不成功嗎？

劉：我當(dāng)然懷疑過(guò)，因?yàn)槠鋵?shí)我們的爆發(fā)點(diǎn)和我們投入最大的點(diǎn)是分開(kāi)的，我們2016年不斷的迭代游戲產(chǎn)生了量變，但真正的質(zhì)變是半年后，盈利能力大幅度提高，那個(gè)時(shí)候其實(shí)我們已經(jīng)連續(xù)幾個(gè)月把非常大規(guī)模的資金砸進(jìn)去了。如果游戲修改得不夠好，或者我們沒(méi)有找到更好地獲取用戶的方式的話，可能就不見(jiàn)得會(huì)這樣。

到了2017年上半年，我們開(kāi)始逐漸降低投入，現(xiàn)在看來(lái)，其實(shí)應(yīng)該再激進(jìn)一些。所以我覺(jué)得，如果一旦在比較小的時(shí)候退縮，可能就會(huì)滿足于當(dāng)前的規(guī)模，就會(huì)一直保持這種心態(tài)——小一點(diǎn)，穩(wěn)一點(diǎn)……

觸：但是那種激進(jìn)的方式會(huì)被人說(shuō)成是賭徒。

劉：所以每個(gè)人做這件事情的時(shí)候，都是愿賭服輸，要做好承擔(dān)所有后果的準(zhǔn)備，沒(méi)辦法，就是這樣。