ChinaJoy期間，觸樂(lè)與莉莉絲在上海共同舉辦了一場(chǎng)閉門分享會(huì)，活動(dòng)的主題是“今天，我們只談?dòng)螒颉?。在上周，我們?duì)會(huì)議的演講分享部分已經(jīng)進(jìn)行了報(bào)道，今天，我們將帶來(lái)圓桌部分。
ChinaJoy期間，觸樂(lè)與莉莉絲在上海共同舉辦了一場(chǎng)閉門分享會(huì)，活動(dòng)的主題是“今天，我們只談?dòng)螒颉?。在上周，我們?duì)會(huì)議的演講分享部分已經(jīng)進(jìn)行了報(bào)道，今天，我們將帶來(lái)圓桌部分。
本次圓桌由莉莉絲游戲CEO王信文主持，參與嘉賓包括Tap4fun CEO徐子瞻、飛魚科技 CEO姚劍軍、《神曲》制作人胡敏、白鯨社區(qū)CEO魏方丹和Facebook中國(guó)區(qū)Manager Henry。
以下為圓桌實(shí)錄。
王信文：現(xiàn)在進(jìn)入圓桌的討論環(huán)節(jié)，邀請(qǐng)Stan（Tap4fun CEO徐子瞻），阿飛（飛魚科技 CEO姚劍軍），老爺（神曲制作人胡敏），魏方丹（白鯨社區(qū)CEO），Henry（Facebook manager）上臺(tái)討論。請(qǐng)大家做一個(gè)簡(jiǎn)單的自我介紹，我第一個(gè)問(wèn)題是——在過(guò)去的半年之中，你覺(jué)得你的想法和之前發(fā)生最大的變化是什么？
姚劍軍：大家好，我是飛魚科技CEO阿飛，我過(guò)去也是一直做產(chǎn)品，從網(wǎng)站到產(chǎn)品到頁(yè)游到手游，過(guò)去這幾年一直不斷地在發(fā)現(xiàn)一些不同的東西。如果讓我講過(guò)去半年可能太短了，我說(shuō)長(zhǎng)一點(diǎn)的時(shí)間。
做產(chǎn)品做著做著就會(huì)越來(lái)越現(xiàn)實(shí)，大家剛剛講了情懷，比如說(shuō)劇情，用戶會(huì)說(shuō)“這些劇情能不能跳過(guò)？”甚至在中國(guó)手游市場(chǎng)有一些核心玩法，讓大眾玩家去玩，他也會(huì)說(shuō)我能不能跳過(guò)，能不能自動(dòng)？你就會(huì)受到一個(gè)很大的打擊。
這些很現(xiàn)實(shí)，但是你不得不去接受，我們現(xiàn)在做《神仙道2》就是這樣。剛才我聽大家的分享真的非常羨慕，做小而美，不需要為大眾去考慮那些，就像剛Dash說(shuō)的，錢還沒(méi)少賺。
因?yàn)榻裉齑蠹叶荚谥v續(xù)作，我們過(guò)去做續(xù)作的過(guò)程中也有很多的想法，但是我們發(fā)現(xiàn)有些方法到現(xiàn)在不靈了。因?yàn)楝F(xiàn)在手游市場(chǎng)變得特別成熟，玩家也開始成熟了。
比如我們最早做《保衛(wèi)蘿卜1》，但我們推《保衛(wèi)蘿卜2》時(shí)就出現(xiàn)了問(wèn)題，當(dāng)時(shí)據(jù)我計(jì)算覺(jué)得，《保衛(wèi)蘿卜2》真正大火的時(shí)間只有三個(gè)月。做《保衛(wèi)蘿卜1》時(shí)不是這樣子，《保衛(wèi)蘿卜2》是因?yàn)闆](méi)有變化。游戲市場(chǎng)在上升的過(guò)程中，玩家會(huì)變化，你拿原來(lái)的東西給玩家，玩家會(huì)不認(rèn)。所以之后我們就把《保衛(wèi)蘿卜3》代理給了騰訊，如果再像過(guò)往的做法，《保衛(wèi)蘿卜3》是必死的。
王信文：你在《保衛(wèi)蘿卜3》發(fā)之前和發(fā)之后感受有什么變化？
姚劍軍：我們這個(gè)工作室實(shí)際上是一個(gè)以美術(shù)、純體驗(yàn)為主的團(tuán)隊(duì)，商業(yè)上是比較弱的。比如像很早之前開發(fā)團(tuán)隊(duì)做了一個(gè)賣體力的東西，買一次就以后玩家就永遠(yuǎn)不用再買了，這個(gè)商業(yè)化就特別的弱。
我們認(rèn)為和騰訊合作可以彌補(bǔ)一部分，騰訊確實(shí)有很多對(duì)數(shù)據(jù)的分析，甚至我們有的時(shí)候看起來(lái)是套路化的東西，但在中國(guó)是特別有效的。特別是從商業(yè)化的角度來(lái)說(shuō)是非常的有效，所以我覺(jué)得上線前與上線后預(yù)期是差不多的，從我們給騰訊代理就想明白了，接下來(lái)這個(gè)產(chǎn)品要走的路是什么。如果想變成一個(gè)全民的IP，我們要獲取最多的用戶量，我們不可以太自我的做一些比較個(gè)性的東西。
比如說(shuō)我們最早的《保衛(wèi)蘿卜3》美術(shù)風(fēng)格不是這樣子，但是我們做了調(diào)研用戶覺(jué)得還是要更明亮，更鮮艷的顏色，我們沒(méi)有辦法只能改了，確實(shí)這個(gè)是比較的有效。
王信文：Stan和大家分享一下？
Stan：我們是國(guó)內(nèi)最早一批做手游，但少數(shù)到現(xiàn)在還沒(méi)有死的公司。基本上老的一批做手游的公司已經(jīng)賣的賣，掛的掛，我們比較幸運(yùn)一直堅(jiān)持到今天，堅(jiān)持要獨(dú)立做上市。
剛剛說(shuō)最近半年有什么想法？我和我們的創(chuàng)始人每天的想法非常多，搞得公司員工非常的難受，上一個(gè)想法還沒(méi)有出結(jié)果，新的想法又來(lái)了。我們公司同事就諷刺我們說(shuō)，公司是季度風(fēng)，每一個(gè)季度刮一陣，但我們過(guò)去半年的“幾陣風(fēng)”刮的還比較好。
今天可以和大家分享其中一個(gè)過(guò)去、得到驗(yàn)證的想法。我們做游戲做了五六年了，突然明白了一個(gè)道理，就是你不可能通過(guò)添加更多的二流部件把一個(gè)二流的產(chǎn)品變成一流的產(chǎn)品。
什么意思？在座有很多的策劃，大家做一個(gè)產(chǎn)品一上線，要么覺(jué)得留存不好，要么覺(jué)得付費(fèi)不好，很多人覺(jué)得付費(fèi)不好就趕緊加一個(gè)裝備系統(tǒng)，成長(zhǎng)系統(tǒng)等等。FTE如果不行，第一反應(yīng)就是拿數(shù)據(jù)修復(fù)FTE流失點(diǎn)，總之，就是想加更多的東西來(lái)解決當(dāng)前的問(wèn)題，因?yàn)榧痈嗟臇|西是能天然給人安全感的，但實(shí)際上這個(gè)是錯(cuò)的。
你不可能靠加一些二流的功能把本身的二流的產(chǎn)品變好，你應(yīng)該想辦法把已有的功能做的更好。怎么做？我們以前有一個(gè)誤區(qū)就是把游戲做的更炫，我們公司的人做東西是有很高格調(diào)的，就覺(jué)得所謂游戲更好就是格調(diào)更高，畫面更炫。
后來(lái)我提出一個(gè)思路，怎么把當(dāng)前的東西做的更好？先應(yīng)該把當(dāng)前的用戶體驗(yàn)做得更好。這是很多游戲制作人不太關(guān)注的方面，大家更關(guān)注游戲核心的玩法，游戲的創(chuàng)新，而用戶體驗(yàn)往往是被大家忽略的。什么是用戶的體驗(yàn)？我覺(jué)得你把東西做的越簡(jiǎn)單，越快，用戶體驗(yàn)就越好。
我舉一個(gè)例子，大家看這個(gè)MacBook，會(huì)發(fā)現(xiàn)它和一般的筆記本有一個(gè)很大的區(qū)別，就是MacBook開合的地方是沒(méi)有鎖扣的。以前大多數(shù)筆記本電腦這個(gè)地方都有一個(gè)鎖扣，因?yàn)槿绻麤](méi)有的話，你把這個(gè)放到包里，筆記本就會(huì)散開，就會(huì)耗電，所以這個(gè)地方要有一個(gè)鎖扣，但鎖扣就把一個(gè)東西變得更復(fù)雜了。
你往已有產(chǎn)品上加?xùn)|西，有什么壞處？你加一個(gè)東西那個(gè)東西會(huì)壞，比如這個(gè)鎖扣。
蘋果公司的真正秘密是把東西做到極致的簡(jiǎn)單，以此提升用戶體驗(yàn)，這個(gè)是非常難的，蘋果的設(shè)計(jì)師在設(shè)計(jì)電腦時(shí)要把這個(gè)鎖扣干掉，就要設(shè)計(jì)很多的事情。比如這個(gè)東西放在書包里面咬合非常的緊，自然不會(huì)散開，但打開的時(shí)候就很困難，他們想了很多的辦法，最后是用了一個(gè)很巧妙的設(shè)計(jì)，一方面去掉鎖扣，但讓你把這個(gè)筆記本放到包里時(shí)不會(huì)散開，而你只用一根手指抬起屏幕就能打開，而不會(huì)因?yàn)橐Ш咸o使得整個(gè)筆記本被抬起來(lái)。這個(gè)就說(shuō)明咬合的力度設(shè)計(jì)的剛剛好，如果太緊會(huì)把整個(gè)電腦舉起來(lái)，太松就會(huì)散開。這就是不添加新功能，改善當(dāng)前產(chǎn)品的例子。
我們研究蘋果就發(fā)現(xiàn)你要把當(dāng)前的產(chǎn)品做的更好，其中一個(gè)辦法就是做簡(jiǎn)化。
我們最近一個(gè)產(chǎn)品是《戰(zhàn)地風(fēng)暴》，我跟團(tuán)隊(duì)說(shuō)，我們做一個(gè)版本，這個(gè)版本對(duì)游戲本身不加任何的新功能，對(duì)老的游戲玩法也不做任何改動(dòng)，我們只做這個(gè)游戲的用戶體驗(yàn)提升，我們只把這個(gè)游戲做簡(jiǎn)化，以及把游戲變得更快，以此提升用戶體驗(yàn)。我們花了兩個(gè)多月做這個(gè)版本，我們從Loading屏開始檢查，我覺(jué)得匠心的體現(xiàn)就從Loading屏就能看出來(lái)。
舉一個(gè)例子，像Loading頁(yè)面左上角有一個(gè)東西是版本號(hào)，這個(gè)有什么用？哪一個(gè)玩家會(huì)關(guān)心你的版本號(hào)是什么？這個(gè)是研發(fā)人員為了自己方便想第一時(shí)間知道版本加的，這個(gè)是要干掉的，這個(gè)是典型的干擾和復(fù)雜。
還有很多的游戲在Loading條會(huì)寫“正在下載xxx資源”，一會(huì)兒又是“正在讀取XXX”，其實(shí)沒(méi)有一個(gè)玩家在意你在干嗎，他只在意你百分?jǐn)?shù)是多少，這些解釋文字是沒(méi)有用的，應(yīng)該簡(jiǎn)化掉。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)游戲圈里有一個(gè)很早領(lǐng)悟這些道理并學(xué)習(xí)蘋果的公司，就是Supercell，你打開任何這個(gè)公司的游戲，不可能有一個(gè)版本號(hào)，也不可能寫正在加載。
所以我們從Loading開始把這些東西全部的干掉，以及我們從Loading開始把游戲的速度提快，我們對(duì)團(tuán)隊(duì)的要求就是隨便拿一個(gè)手機(jī)出來(lái)，上面裝一個(gè)《海島奇兵》，我同時(shí)點(diǎn)開《海島奇兵》和我們自己游戲，要求一定要同時(shí)看到第一個(gè)游戲畫面，Loading速度要一樣。
《海島奇兵》在iPhone 6s上是只要3秒，我們團(tuán)隊(duì)會(huì)找借口說(shuō)公司的網(wǎng)絡(luò)太差?！逗u奇兵》隨便在哪里都是3秒多，4秒不到就可以進(jìn)游戲，我們過(guò)去游戲要五六秒，我們就摳這樣小的細(xì)節(jié)。最后花兩個(gè)月做了一些細(xì)節(jié)的改變，只是把游戲做簡(jiǎn)化和做快，最后完成了我們公司第一次線上游戲的留存提升。所以這件事情和團(tuán)隊(duì)證明了，我們把游戲做簡(jiǎn)化是有明顯的效果。
王信文：感謝分享，讓我們看到了不一樣的視角。
魏方丹：我是來(lái)自白鯨社區(qū)的魏方丹。白鯨社區(qū)是關(guān)注移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司的出海，包括我們的主題游戲、應(yīng)用、跨境電商這幾個(gè)方向。
我來(lái)的時(shí)候有一些緊張，今天說(shuō)了只談?dòng)螒?，我不是很懂游戲，我就?wèn)他，可能會(huì)問(wèn)什么題目，我做了一些的準(zhǔn)備。
我個(gè)人的觀察和我們白鯨社區(qū)比較相關(guān)就是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的出海，我們現(xiàn)在可以關(guān)注到中國(guó)有6000家所謂的公司做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出海的業(yè)務(wù)，有一部分是做手游，我的感受是有越來(lái)越多的手游公司做海外的這一塊市場(chǎng)，我了解到很多的團(tuán)隊(duì)之前做國(guó)內(nèi)，在找我們聊天說(shuō)我們要做海外的市場(chǎng)。
最近，我們觀察到資本圈，包括二級(jí)市場(chǎng)的投融資的機(jī)構(gòu)都在關(guān)注到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出海，游戲出海是其中一個(gè)環(huán)節(jié)，他們都在看一些上市公司有沒(méi)有可能做一些并購(gòu)，有沒(méi)有比較多的投資機(jī)會(huì)?？偨Y(jié)一下，我也是建議我們?cè)谧挠螒驈臉I(yè)者可以更多的、更專注的去看一些出海的機(jī)會(huì)。像TapTap更多的收入也是來(lái)自海外。
上半年我跑了幾個(gè)國(guó)家，像阿聯(lián)酋，以色列等等，我們現(xiàn)在中國(guó)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的從業(yè)者，包括我們手游的從業(yè)者在全球是具備比較好的競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)，大家做海外市場(chǎng)的時(shí)候其實(shí)是有比較好的競(jìng)爭(zhēng)能力。
王信文：大家游戲想出海上一下白鯨社區(qū)。下一位。
Henry：我現(xiàn)在在Facebook上班，之前是做游戲產(chǎn)業(yè)，做過(guò)很多項(xiàng)目，我心中現(xiàn)在還有一個(gè)夢(mèng)想就是要做我喜歡的游戲。
我今天看到很多的游戲，覺(jué)得是非常非常的驚訝，也是非常的感動(dòng)，我們中華民族的制作能力已經(jīng)是國(guó)際級(jí)了，因?yàn)槲铱吹搅撕芏嗪Ｍ獾挠螒驔](méi)有我們做的好。
我想要呼應(yīng)一下Stan講的東西就是將事情簡(jiǎn)單化，我們的制作能力是很強(qiáng)，但是我們一直想加?xùn)|西，我們的畫風(fēng)已經(jīng)可以做的非常好，但是我們有一個(gè)東西沒(méi)有改變就是想加?xùn)|西。中國(guó)制造的游戲和外國(guó)制造的游戲也許在皮上面看不出來(lái)，但是有一個(gè)地方是看的出來(lái)就是游戲大廳。
中國(guó)制造的游戲大廳按鈕通常超過(guò)10個(gè)，海外的游戲大廳按鈕就五六個(gè)，這個(gè)是一個(gè)很大的傷害。因?yàn)槊恳粋€(gè)按鈕玩家都要學(xué)習(xí)，每一個(gè)按鈕會(huì)導(dǎo)致玩家流失。舉一個(gè)例子，我認(rèn)為COK（Clash of Kings，中譯，《列王的紛爭(zhēng)》）是一個(gè)中國(guó)游戲非常成功的代表作，唯一一個(gè)我覺(jué)得能改進(jìn)的地方就是讓升級(jí)系統(tǒng)簡(jiǎn)單化，他的城堡、兵種、武器要升級(jí)，他改版一直加?xùn)|西，這個(gè)造成什么問(wèn)題呢？他的新玩家就永遠(yuǎn)無(wú)法累計(jì)起來(lái)，靠老玩家打比賽，就很難像Supercell這種到達(dá)率。
王信文：你有和老謝說(shuō)過(guò)你的建議嗎？
Henry：COK剛剛上的時(shí)候我和老謝是合作關(guān)系，他的產(chǎn)品在2014年8月的時(shí)候上線，那個(gè)時(shí)候我和他合作，我聊了很多游戲上面的設(shè)定，我和他非常多一樣的想法，這個(gè)產(chǎn)品很明確就上去了，這個(gè)是我想和大家講的。我覺(jué)得大家要有信心做海外的市場(chǎng)。
還有，就是要把東西簡(jiǎn)單化，我現(xiàn)在沒(méi)有看到一款中國(guó)制作的游戲很簡(jiǎn)單，這個(gè)是很復(fù)雜，會(huì)導(dǎo)致留存的降低，也許錢會(huì)加進(jìn)來(lái)，但是你無(wú)法像《皇室戰(zhàn)爭(zhēng)》這樣子。大家可能覺(jué)得《皇室戰(zhàn)爭(zhēng)》在下降，我并不以為然，我覺(jué)得這個(gè)是做測(cè)試的產(chǎn)品，我認(rèn)為他隨時(shí)只要更改一個(gè)小地方就可以繼續(xù)瘋起來(lái)。
我今天想和大家分享一個(gè)簡(jiǎn)報(bào)一頁(yè)，我們前幾天在展會(huì)和大家分享就是海外市場(chǎng)的規(guī)模。這是一份干貨報(bào)告，是一個(gè)叫NewZoo的游戲市場(chǎng)調(diào)研機(jī)構(gòu)在今年6月推出一份全球移動(dòng)市場(chǎng)營(yíng)收分布報(bào)告。
報(bào)告顯示，中國(guó)是27%，是最大的市場(chǎng)，相信國(guó)內(nèi)很多人做這個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)不是很容易做的是。第二大的市場(chǎng)就是北美，光美國(guó)就是20%，這個(gè)是第二大的市場(chǎng)。東南亞是我們比較接近民族風(fēng)情的地方，像三國(guó)類，武俠，RPG，ARPG，我們只要換一個(gè)語(yǔ)言他們可能都會(huì)接受，他們比中國(guó)還要再大了。
歐洲有18%，他們比較喜歡策略類，戰(zhàn)爭(zhēng)類的游戲，他們最喜歡陸戰(zhàn)的游戲。拉丁美洲現(xiàn)在是市場(chǎng)比較小的地區(qū)，但是增長(zhǎng)非常的快速。
該報(bào)告里提到有11種語(yǔ)言，我認(rèn)為這個(gè)是非常非常重要的語(yǔ)言，英文，中文，德法日韓，西班牙，葡萄牙，泰國(guó)，越南，印尼文。我的同事把Newzoo報(bào)告的數(shù)字整理出來(lái)，你只要有這些語(yǔ)言，透過(guò)我們的平臺(tái)可以投放到99個(gè)國(guó)家，是占300多億里面250多億的營(yíng)收機(jī)會(huì)，如果今天中國(guó)的開發(fā)商已經(jīng)有開發(fā)的能力，已經(jīng)能假扮日本、美國(guó)的開發(fā)商做出這么美麗的風(fēng)格，又有很好的獲利能力，我為什么不去海外市場(chǎng)？我們?yōu)槭裁床粡?7%跑出去做73%的市場(chǎng)，我認(rèn)為我們不一定會(huì)輸，我們就要看你的風(fēng)格是不是在全球市場(chǎng)喜歡，這個(gè)時(shí)候三國(guó)題材要小心，三國(guó)題材就是東南亞喜歡。你要思考什么題材不管是什么人種都會(huì)喜歡的，你要想到更多。
我們有這個(gè)能力做這個(gè)事情，我們?cè)诤Ｍ庖呀?jīng)有一些很完整的平臺(tái)，這個(gè)是很公平公正的平臺(tái)，你不要和他打交道，大家是憑真功夫去競(jìng)爭(zhēng)。我就和大家分享到這里，其實(shí)這11個(gè)語(yǔ)言可以橫跨99個(gè)國(guó)家，大家都有這些能力，應(yīng)該做這些事情了。
王信文：感謝Henry的分享，剛剛黃一孟一開始說(shuō)做廣告的平臺(tái)，他提到一個(gè)參考的例子就是Facebook，我們聽了他的例子知道買廣告的模式很健康，對(duì)大家很公平，比聯(lián)運(yùn)好的多。在這種健康公平模式下帶來(lái)是更充分的競(jìng)爭(zhēng)，在中國(guó)你是要靠關(guān)系打開一開始的市場(chǎng)，但是他分到可能是收入的50%。
我們投放的量也是比較高，我們90%的收益可能會(huì)給海外的廣告投放平臺(tái)，我認(rèn)為在一個(gè)充分競(jìng)爭(zhēng)的平臺(tái)里面，我們一個(gè)游戲，一個(gè)用戶的終身生命價(jià)值是10美金，大偉哥他們的生命周期是12美金，那么會(huì)發(fā)現(xiàn)什么事情？對(duì)我自己來(lái)說(shuō)如果我是10美金的生命價(jià)值，我愿意用9.5美金買用戶，然后我可以賺一點(diǎn)錢。而最后造成的實(shí)際的情況就是內(nèi)容的開發(fā)商要用超過(guò)LTV的價(jià)格去購(gòu)買用戶。
Stan：對(duì)我們來(lái)說(shuō)中國(guó)市場(chǎng)是出海，因?yàn)槲覀儎?chuàng)業(yè)第一天就是做歐美市場(chǎng)，今年年初我們才開始做中國(guó)市場(chǎng)，到目前算是成功“出?！绷税?。有一個(gè)事情可以分享一下，去年12月圣誕節(jié)那幾周，MZ這家公司推新產(chǎn)品《Mobile Strike》，他們有能力在一周之內(nèi)，僅在美國(guó)線上單一渠道就花掉2000萬(wàn)美金，在那一周出現(xiàn)了什么情況呢？那一周他們推這個(gè)游戲的時(shí)候，在某渠道做到競(jìng)價(jià)將近40美金購(gòu)買一個(gè)客戶，這個(gè)導(dǎo)致該渠道內(nèi)部的工作人員都比較的緊張，因?yàn)樗麄冏约阂彩且?fù)責(zé)其他一些客戶的，他們擔(dān)心其他的客戶無(wú)法買量。
我們過(guò)去也有過(guò)做游戲商店的想法，當(dāng)時(shí)想到的挑戰(zhàn)就是就是你敢不敢做0、10開？蘋果是三七開，我們能不能在中國(guó)做一個(gè)0、10開的平臺(tái)，結(jié)果黃一孟做到了，我就沒(méi)有什么可以挑戰(zhàn)了。硬要說(shuō)的話，唯一的挑戰(zhàn)就是平臺(tái)如果設(shè)計(jì)了廣告競(jìng)價(jià)模式，其實(shí)對(duì)發(fā)行商也是很殘酷的。
剛剛說(shuō)的MZ公司就是一個(gè)例子，他們公司這么有錢，也不花一分錢提升美術(shù)，他們的收入從上個(gè)月開始就全面超過(guò)Supercell了，他們憑什么在這個(gè)市場(chǎng)里面這么的牛？就是他們的廣告競(jìng)價(jià)把其他公司碾壓了，所以如果有廣告競(jìng)價(jià)這個(gè)模式最后就是LTV非常高的游戲生存的非常好，生存不下去的游戲就會(huì)模仿怎么做LTV高的游戲，然后平臺(tái)上的游戲產(chǎn)品到后面還是會(huì)有一定的趨同性。
黃一孟：Facebook不是一個(gè)純游戲的平臺(tái)，你可能只能買廣告，但是我們是一個(gè)游戲的平臺(tái)，廣告位是我們一個(gè)很小一部分，沒(méi)有這個(gè)廣告位也不代表這個(gè)游戲沒(méi)有渠道推廣，這個(gè)機(jī)會(huì)是很多的。
老爺：這個(gè)是我的藝名，我是算不得手游圈，我是第七大道的制作人胡敏，我離一線游戲是比較的遠(yuǎn)，之前做的游戲都是頁(yè)游。從我制作游戲到現(xiàn)在，認(rèn)清的事情就是你要做理想還是做市場(chǎng)，這個(gè)要區(qū)分開來(lái)，有很多人講我們要做什么好游戲，我們要體現(xiàn)自己什么樣的情懷或者是別的東西。
我想說(shuō)的就是你如果想體現(xiàn)自己的情懷，或者說(shuō)各種各樣的東西，你不要太在意市場(chǎng)對(duì)你怎么樣的想法，因?yàn)槟阕龅臇|西只是代表你所喜歡那一個(gè)東西，如果你要做市場(chǎng)，你就好好把市場(chǎng)研究清楚，市場(chǎng)到底需求什么，你對(duì)應(yīng)他做什么，這兩者一定要區(qū)分開來(lái)，任何一個(gè)做中間的大多數(shù)結(jié)果是兩者不靠，就是沒(méi)有把自己的情懷做出來(lái)，也沒(méi)有做出市場(chǎng)。
我現(xiàn)在在用人也有這個(gè)考慮，盡量讓擅長(zhǎng)自人做擅長(zhǎng)的事，我們?cè)谧鲇螒?，有很多的時(shí)候我很喜歡玩SLG，但是我擅長(zhǎng)做ARPG，我們丟出去做SLG，這個(gè)就是他要做他喜歡SLG的東西，很可能他做出來(lái)是小眾的東西，你如果定位你做成什么都無(wú)所謂，就可以開拓一個(gè)領(lǐng)域，也許可以大成，你不要對(duì)這個(gè)有期望，你一旦有期望在外界就會(huì)有附加很多的壓力，我經(jīng)歷過(guò)很多這樣壓力，你沒(méi)有選擇，你在做情懷的當(dāng)口會(huì)想公司這個(gè)月要賺1000萬(wàn)，下個(gè)月賺2000萬(wàn)，今年賺3億，怎么實(shí)現(xiàn)？這個(gè)是我最深刻的體驗(yàn)。
王信文：他說(shuō)這一點(diǎn)，我們也感同身受，我們現(xiàn)在也在做全球的發(fā)行的業(yè)務(wù)，和Facebook也是有很多的合作，我們現(xiàn)在另外的合伙人是管研發(fā)，我來(lái)負(fù)責(zé)發(fā)行的業(yè)務(wù)，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)大家的想法越來(lái)越遠(yuǎn)，很重要一點(diǎn)就是從發(fā)行角度來(lái)說(shuō)現(xiàn)在的理念不一樣了，現(xiàn)在想的就是你的產(chǎn)品和你的市場(chǎng)如何的匹配。
我們現(xiàn)在做的業(yè)務(wù)是什么？用大數(shù)據(jù)研究在產(chǎn)品沒(méi)有做出來(lái)之前，我們測(cè)試這個(gè)畫風(fēng)是對(duì)的，證明這個(gè)市場(chǎng)是喜歡這個(gè)畫風(fēng)的，甚至我們測(cè)試產(chǎn)品的玩法就是產(chǎn)品有沒(méi)有做出來(lái)一個(gè)核心的玩法，全球是不是可以接受，這個(gè)就是產(chǎn)品和市場(chǎng)的匹配程度，這個(gè)是做生意的事情，最終是為了要尋求這個(gè)公司的財(cái)務(wù)回報(bào)。
在產(chǎn)品研發(fā)的時(shí)候大家的思路是完全不一樣的，大家是想做出自己喜歡的東西，我看到今天梁其偉和大偉哥做的東西是從研發(fā)的角度考慮的，這個(gè)是兩種完全不同的方向，我覺(jué)得心動(dòng)也是市場(chǎng)導(dǎo)向做一些事情。這個(gè)是很有意思的事情，就是我們看到兩種完全不同的思潮會(huì)發(fā)展成什么樣，他們?cè)谧罱K的碰撞過(guò)程中有什么結(jié)果。
Stan：為什么我們拜蘋果，拜喬布斯？所有的問(wèn)題在他們身上有答案。蘋果哪一個(gè)差？商業(yè)、藝術(shù)和科技哪一個(gè)差？最先拋棄了軟盤的是蘋果，最先接WiFi的是蘋果，同時(shí)他的東西可以進(jìn)當(dāng)代藝術(shù)博物館，他也是世界上最值錢的公司之一。蘋果把科技，藝術(shù)，商業(yè)這三件事情是完美結(jié)合了的。
王信文：我的觀念和他不一樣，我覺(jué)得蘋果作為工具類產(chǎn)品可以做到簡(jiǎn)單且全球通用，內(nèi)容類的產(chǎn)品不是所有的品類可以做到，比如說(shuō)大偉哥的產(chǎn)品，比如說(shuō)梁其偉的產(chǎn)品，喜歡的人是非常的喜歡，但是你說(shuō)讓所有的人喜歡這個(gè)是非常的難。
姚劍軍：我覺(jué)得這兩種應(yīng)該不會(huì)碰撞，不像你說(shuō)的會(huì)碰撞。我們過(guò)去看到了總會(huì)有一些人會(huì)特立獨(dú)行。比如說(shuō)大家都用安卓，用蘋果，但是還是有人用WIN手機(jī)，大家還是會(huì)追求所謂的個(gè)性，你不能說(shuō)他是錯(cuò)的，只不過(guò)這個(gè)這一定是我要的。比如你剛剛說(shuō)了他們兩款產(chǎn)品不一定在全球范圍用，這個(gè)也沒(méi)有錯(cuò)，也可能中國(guó)或者是亞太地區(qū)有很多喜歡的人，我認(rèn)為這兩種方向都沒(méi)有錯(cuò)，去追求大眾化也可以。我們自己也是把《保衛(wèi)蘿卜3》那么棒的美術(shù)改了，因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)在那里，你們剛剛說(shuō)你們做IP，我們也是想做IP，其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)是很難的，不是那么的容易。
哪怕你說(shuō)我做一個(gè)電影，也是需要單獨(dú)的做一個(gè)電影放上去之后讓大家認(rèn)可你，不是你有一個(gè)IP，大家玩了你的游戲你把電影做的很死也是覺(jué)得很棒，這個(gè)是不可能的，單獨(dú)拎出來(lái)也是很難的事情。過(guò)去的半年讓我覺(jué)得是需要反省的是，我們過(guò)去把事情看簡(jiǎn)單了，我們做了一系列的游戲衍生的東西都不容易，我們也花了一些錢拍了一些東西，但是最后的結(jié)果是不好，有一些拍完就直接扔了。我覺(jué)得到最后這兩種是不沖突的，就看大家內(nèi)心真正需要是什么。
王信文：最完美的東西就是內(nèi)心要的東西，是全世界需要的東西。
提問(wèn)：我現(xiàn)在是負(fù)責(zé)《刀塔傳奇》，也是研發(fā)的出身。最近是看了很多大咖的干貨分享，我們有一個(gè)問(wèn)題就是我們看到很多游戲是游戲的續(xù)作還是在老的游戲上做一些東西，現(xiàn)在包括我們這一會(huì)去CJ看到E2、E3被VR占領(lǐng)，我們看到VR是一個(gè)方向，我們現(xiàn)在做手游的時(shí)候可能過(guò)一兩年會(huì)往VR轉(zhuǎn)，大家對(duì)這個(gè)事情做VR有什么想法？
姚劍軍：我覺(jué)得VR是非常好的方向，他在起步，你現(xiàn)在做有非常高的估值，在產(chǎn)品層面也是有一個(gè)先發(fā)優(yōu)勢(shì)，我們做的東西不是太著急，因?yàn)槲覀兪亲鰞?nèi)容的公司。比如說(shuō)我們的《保衛(wèi)蘿卜》和《神仙道》這些東西我們明年、后年放到VR的平臺(tái)上也是可以的，所以做內(nèi)容不是那么的著急，現(xiàn)在我們開始要有技術(shù)積累，所以我們現(xiàn)在在開始研究。
王信文：莉莉絲有一個(gè)團(tuán)隊(duì)做VR，可能人數(shù)不是很多，現(xiàn)在是5個(gè)人以內(nèi)。我們的想法就是大偉哥一開始的答案，所有的事情可能團(tuán)隊(duì)很重要，技術(shù)很重要，這些東西很重要，成功最最重要的因素就是時(shí)機(jī)，我們回顧一下我們一個(gè)產(chǎn)品成功因素很大一個(gè)原因是因?yàn)槲覀兣囵B(yǎng)了大量的卡牌的用戶，而且這個(gè)產(chǎn)品的形態(tài)比較的領(lǐng)先，又可以很好地親近他的用戶，所以時(shí)機(jī)是非常的重要。VR一定是未來(lái)，時(shí)機(jī)是什么？不知道，也有可能是再過(guò)兩三年，也有可能再過(guò)五年，就要看技術(shù)的提升了。
我和阿飛有一點(diǎn)想法不一樣，我們現(xiàn)在就開始做了，我也認(rèn)可內(nèi)容不要這么早，我們可以等別人起來(lái)再做，我想這個(gè)里面有平臺(tái)級(jí)的機(jī)會(huì)，說(shuō)不定有這么一點(diǎn)的機(jī)會(huì)。
姚劍軍：剩下的基于硬件之上的東西要做我會(huì)覺(jué)得這個(gè)機(jī)會(huì)是比較小。
提問(wèn)：第一次來(lái)這邊，我自我介紹一下，我是做《傳奇》的。我想問(wèn)的問(wèn)題和這個(gè)有關(guān)，我們聊到的游戲是和MMO不太有關(guān)的游戲，騰訊的精品3.0全年是重度的產(chǎn)品，騰訊的人和我說(shuō)MMO今年是盛極一時(shí)，大家對(duì)明年的MMO手游怎么看？
王信文：這個(gè)是中國(guó)市場(chǎng)最大的品類，但是今天沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)。你怎么看MMO這個(gè)品類，明年的市場(chǎng)怎么樣？
老爺：我是做頁(yè)游，我們做產(chǎn)品的時(shí)候特別的重視MMO這個(gè)領(lǐng)域的發(fā)展，雖然我們做的是回合制，我們覺(jué)得MMO的ARPG就是大型的多人交互，這個(gè)對(duì)網(wǎng)絡(luò)游戲來(lái)說(shuō)是一個(gè)必然，就是你只要做網(wǎng)絡(luò)游戲就會(huì)做到MMO，MMO在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)游戲里面是一個(gè)大的趨勢(shì)，當(dāng)然我們說(shuō)的是屬于MMO一個(gè)分支，我們看明年的手游市場(chǎng)是無(wú)所謂，所有的東西在我看來(lái)是這樣子，先是做最簡(jiǎn)單的游戲，因?yàn)樗姆e累不夠，表現(xiàn)力不夠，做不了太多東西，所以一般發(fā)展的就是SLG，這個(gè)是最簡(jiǎn)單的游戲，自己和自己玩就可以了。
像手機(jī)是比較的特殊一點(diǎn)，手機(jī)最早是卡牌，接下來(lái)就是RPG類，整個(gè)系統(tǒng)是更成熟，整個(gè)畫面表達(dá)更好，再接下來(lái)會(huì)產(chǎn)生一些分支，這個(gè)里面最大型就是RPG發(fā)展出來(lái)的MMO大型社交類，像《夢(mèng)幻西游》這么多年沒(méi)有死掉，在我看來(lái)未來(lái)的手游在這一塊還是很大，但是一般來(lái)說(shuō)一個(gè)游戲領(lǐng)域的用戶除了人口紅利來(lái)說(shuō)，這些MMO占有的用戶一般來(lái)說(shuō)他的用戶是比較的固定，因?yàn)樗麄冏龅奈ㄒ灰患虑榫褪窃趺醋屇悴蛔?，你死也要死在這里，《傳奇》除外。
《傳奇》是你今天走了明天可以再回來(lái)，我不認(rèn)為《傳奇》是我們廣義上理解的MMO，我把游戲分為三類，MMO主要是做社區(qū)，還有一類是商品。我把《傳奇》和頁(yè)游上的“類傳奇”游戲是認(rèn)為是商品，他們不在乎用戶在這里待多久，他們只在乎今天你能不能花錢，LTV是多少，夠了就可以了，現(xiàn)在的頁(yè)游就是這樣子。
手游因?yàn)橛泻芏喽擞螐S商的回歸，把很多的用戶占領(lǐng)了，包括騰訊，我們和他們也有合作，他們講到一點(diǎn)就是他們要做大DAU，他們想留住用戶，想用戶在這個(gè)里面得到沉淀，他們不斷做這個(gè)事情，像洗用戶的游戲生存的空間是越來(lái)越窄，手游上的卡牌游戲和頁(yè)游上面的ARPG實(shí)際上是同類，都是商品游戲。這一類游戲會(huì)存在，并且會(huì)長(zhǎng)期的存在，你一定說(shuō)我不要玩一個(gè)游戲我只想爽一把，這種用戶始終會(huì)存在，所以商品化的游戲和社交類的MMO始終會(huì)存在，只是說(shuō)他們的機(jī)會(huì)在哪里。
而以前的這種MMO的機(jī)會(huì)更難，因?yàn)槿恳呀?jīng)被占的差不多了，在端游后期你想出現(xiàn)一個(gè)新的端游取代前面是非常的難。在商品化方面，現(xiàn)在的手游沒(méi)有做到那么的極端，頁(yè)游很極端了。
我舉一個(gè)例子就是《九陰絕學(xué)》，我認(rèn)為他是把自己當(dāng)成一個(gè)商品，上來(lái)第一個(gè)視頻就是說(shuō)玩《九陰絕學(xué)》，就練到60級(jí)，玩到60級(jí)就可以在戰(zhàn)場(chǎng)中賺人民幣，進(jìn)去之后頭上一個(gè)稱號(hào)，什么都不想就練到60級(jí)，頂上一個(gè)抬頭說(shuō)60級(jí)進(jìn)入黃金戰(zhàn)場(chǎng)，下面有一票兌換物，鉆石兌換50人民幣，紅寶石兌換10人民幣，然后下面說(shuō)恭喜誰(shuí)達(dá)到60級(jí)可以進(jìn)入黃金的戰(zhàn)場(chǎng)，黃金戰(zhàn)場(chǎng)剩余的人民幣數(shù)量16000，我且不說(shuō)他做的多么好，他是把自己做成了商品。
因?yàn)檫@個(gè)是一個(gè)染缸，你不斷把用戶這樣拉出來(lái)，讓他們認(rèn)為商品是這樣子，所以你要做一個(gè)商品就要是這樣子，不論你自己要怎么怎么樣，你在競(jìng)爭(zhēng)的趨勢(shì)上就弱了，所以我剛剛有一句話就是你區(qū)分一下自己是做情懷還是做市場(chǎng)，做市場(chǎng)就要研究市場(chǎng)的主流干什么，他們想什么，用戶需求什么，或者是用戶即將需求什么，做情懷把自己的情懷做好，我不認(rèn)為情懷不可以爆款，情懷是可以爆款，請(qǐng)?jiān)谧龅臅r(shí)候不要期望他爆款，你期望越大壓力越大，你做選擇的時(shí)候就越困難。
王信文：非常感謝老爺精采的分享，我們雖然有特別特別多的話想要聊，時(shí)間的關(guān)系就非常的感謝大家，在CJ期間有這么一場(chǎng)會(huì)，大家一起聊天這個(gè)真的是非常大的奇跡，希望大家明年繼續(xù)再來(lái)，我們?cè)倮^續(xù)聊游戲，謝謝大家。
