觸樂在一年后再次采訪了陳書藝先生，請他聊了聊關(guān)于白鷺、關(guān)于HTML5的最新動態(tài)。
觸樂曾在去年4月對白鷺時代CEO陳書藝先生有過一次專訪， 一年多過去了，無論是白鷺還是國內(nèi)的HTML5市場都發(fā)生了一些新的變化：微信朋友圈在4月份限制了HTML5游戲的外鏈分享，但在微信號方面反而有所放寬；蝴蝶互動的《傳奇世界H5》據(jù)稱月流水已經(jīng)過千萬。
然而白鷺在過去一年當(dāng)中，并沒有像前幾年那樣不斷發(fā)聲，HTML5的熱度似乎也在VR風(fēng)口下有些降溫。因此，觸樂再次采訪了陳書藝先生，請他聊了聊關(guān)于白鷺、關(guān)于HTML5的最新動態(tài)。
觸樂網(wǎng)（下簡稱“觸”）：首先想請您介紹一下HTML5在國內(nèi)目前是一個什么樣的狀況？可能去年HTML5還比較火熱，但之后有段時間，相對來說關(guān)注度就變少了。相比大家之前熟悉的一些狀況，HTML5現(xiàn)在有什么新的進(jìn)展呢？
陳書藝（下簡稱“陳”）：從2014年白鷺時代創(chuàng)辦以來，H5行業(yè)發(fā)展很快。而現(xiàn)在手游行業(yè)的增長在減緩，H5卻在逆勢增長。到2015年底，H5玩家已經(jīng)超過1.7億，H5游戲的品類增加了兩到三倍。我們看到很多中小團(tuán)隊已經(jīng)開始把H5游戲當(dāng)成他的主營業(yè)務(wù)，同時越來越多的專業(yè)H5游戲發(fā)行公司開始出現(xiàn)，越來越多的渠道向H5打開入口。就我所知，幾乎所有的大廠都開始加速在H5領(lǐng)域的布局，切入市場，尋找新的突破口。我認(rèn)為從整個行業(yè)背景來看，H5游戲產(chǎn)業(yè)正在高速發(fā)展，無論是中小團(tuán)隊還是大廠，未來都可能會把H5游戲當(dāng)成整個公司游戲品類的標(biāo)配。
至于關(guān)注度的變化，我們會發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)的熱潮每隔兩到三年都會有一點變化，我創(chuàng)業(yè)12年，看到每一個時間段都會出現(xiàn)不同的新鮮東西。社交、網(wǎng)頁游戲、手機游戲，每兩到三年都會產(chǎn)生新的概念。比如從去年下半年開始，大量資本和創(chuàng)業(yè)CP的注意力會轉(zhuǎn)移到VR上面，然而實際上VR這條路更坎坷，它的技術(shù)門檻更高，商業(yè)化路徑更遠(yuǎn)，現(xiàn)在遠(yuǎn)不是紅利收割期，開發(fā)者很難在近期通過VR賺到錢。又比如我們看到現(xiàn)在電競、直播的概念特別火，我認(rèn)為直播對游戲行業(yè)也有一定影響，一部分游戲用戶的時間被直播搶走了，包括付費用戶的付費行為。
手游本身確實沒有之前那么大的熱度，我覺得這是大環(huán)境的一個變化，H5也受整體環(huán)境的影響，但H5的用戶數(shù)量和游戲數(shù)量比去年有了很大增長。
H5作為手游的一個分支，卻呈現(xiàn)逆勢增長的態(tài)勢，今年的盤子能做到20多億，這遠(yuǎn)超乎我的預(yù)期。所以現(xiàn)在可以這么說：H5已經(jīng)過了炒概念的階段，大家真的開始做收入了。我聽說蝴蝶互動他們今年應(yīng)該有大幾千萬的經(jīng)濟利潤，而他們的目標(biāo)可能是1、2億，也就是說，做H5游戲的公司也可以開始真正去做利潤了，這其實是一個挺好的信號。
從去年年末開始，一些標(biāo)桿性H5游戲產(chǎn)品開始出現(xiàn)。首先是《傳奇世界H5》，一個月能做到3000萬左右的營收，而過千萬的游戲現(xiàn)在應(yīng)該有差不多3、4款?，F(xiàn)在也出現(xiàn)了某些大IP的投入，一些大廠也參與進(jìn)來，去年、前年其實都沒有大廠、CP在H5領(lǐng)域有投入。而今年，蓋婭入股了廈門做H5的CP摩多，一些上市公司開始布局、投資H5。包括CP和渠道在內(nèi)，近半年有超過50個團(tuán)隊都拿到了幾千萬的投資。
觸：您剛剛提到今年HTML5市場大盤大概能到20億，現(xiàn)在收入每個月能過千萬的游戲，除了之前說的《傳奇世界H5》以外，還有什么有代表性的作品嗎？
陳：福州一個團(tuán)隊做的《亂戳三國》、我們代理發(fā)行的《暗黑之王》，還有《艾德爾傳奇》，原生版也上了暢銷榜，最高成績是第23，在港臺也有一個月600萬的收入。《暗黑之王》的H5版本是5月25號發(fā)的，首發(fā)那天就有超過200多萬的充值，純H5版本就做了這么多。
所以對于我們這個小行業(yè)來說，500萬、1000萬就算是優(yōu)秀線了，只有過1000萬才值得去好好地講一講，所以現(xiàn)在我們新發(fā)的產(chǎn)品、蝴蝶發(fā)的產(chǎn)品，大家的目標(biāo)都調(diào)高了，你一個月過不了千萬，基本上在我們眼里就不算是成功了。
觸：現(xiàn)在國內(nèi)的H5市場格局大概是什么樣子？
陳：整個盤子里玩過H5游戲的用戶，包括單機和休閑游戲的，有差不多1.7億；之前的問題還沒徹底解決，比如說入口不穩(wěn)定的問題，這在一定程度上影響了H5游戲的留存數(shù)據(jù)規(guī)模。
另外一個現(xiàn)象就是，早期發(fā)展起來的渠道，特別是微信公號，都是通過《神經(jīng)貓》那樣的小游戲在朋友圈洗一波量，可能洗出幾千萬用戶，去年則是通過《愚公移山》《古龍群俠傳》這樣簡單休閑的游戲，洗出來5、6000萬用戶。我拿某渠道舉例，不點名，他在前年底用單機小游戲，通過朋友圈大概洗了6000萬用戶，去年通過《愚公移山》《古龍群俠傳》這樣的產(chǎn)品，單渠道大概做到活躍用戶有個5、600萬的樣子，然后《傳奇世界H5》出現(xiàn)后，他們主要就通過這樣的重度游戲來變現(xiàn)。整個路徑就是從單機到休閑再到重度。
但這樣的問題在于，由于這些渠道的根基都不是特別深，所以他的用戶增量和盤子都不夠大。一個月主推那么2、3款重度游戲之后，他收入算變高了，但DAU是下降的，因為用戶會流失，所以現(xiàn)在整體來看，開始的大盤子是這樣的：今年大概做2、30個億，主要的收入會被10款左右的產(chǎn)品瓜分掉。
運營《傳奇世界H5》的蝴蝶馬上要推4款新的產(chǎn)品，這四款產(chǎn)品跟《傳奇世界H5》很接近，但它們都是主打三端齊發(fā)，頁游、手游和H5同時上。畢竟H5有跨平臺的特性，不是一個單獨存在的市場。而且我們也發(fā)現(xiàn)，隨著游戲的質(zhì)量變高、生命周期增長，我們在市場推廣、投放的時候，很多時候是跟原生游戲有交集的，不是說渠道交集，而是在采量的時候，比如說到百思不得姐、今日頭條上投廣告的時候，會既有原生游戲的廣告，也會有H5游戲的廣告。
H5游戲的優(yōu)勢在于，它的轉(zhuǎn)換率是高于App游戲的，App游戲轉(zhuǎn)換率大概平均在2.7%到3.1%之間，而H5游戲在28%到30%之間，差了8、9倍。你看到一個廣告或者軟植入，如果是H5游戲，你點開就進(jìn)入游戲了，但它跟App比，流失也比較高。從另一層面來看，H5游戲的ARPU、LTV，其實跟原生游戲有很大差距，雖然轉(zhuǎn)化率提高了好幾倍，但它的營收規(guī)模并沒有跟原生游戲很接近。 所以現(xiàn)在我們的基本策略都是大IP、全量推，用大IP去吸用戶，然后全量去推廣，利用轉(zhuǎn)換率高的方式，去跟App搶量。我們不用走應(yīng)用商店，也沒有那么大一塊要分出去。只要我們能獲得用戶，是個知名IP，用戶就可以到你這里來玩。這種方式有點復(fù)古，有點像當(dāng)年推端游、強營銷，最終用戶都會到你自己的官方渠道來玩。
對于白鷺而言，我們的長尾流量非常多，我們不一定依賴在某1、2個渠道上，我們可能自己去做一些推廣、投放，還是可以確保單款游戲每天有幾萬新增用戶。只要認(rèn)真做，過千萬肯定沒問題，但過千萬對手游來說就不算什么了，一款好的手游第一個月可能怎么也得過億了。
觸：現(xiàn)在白鷺引擎在國內(nèi)的HTML5游戲市場扮演了怎樣的一個角色？
陳：首先我們是引擎方，在技術(shù)、產(chǎn)品與服務(wù)方面，白鷺推出了全球首個完整的工作流，為開發(fā)者提供了包括引擎、工具等14款產(chǎn)品，也提供了7*24小時候的技術(shù)服務(wù)，幫助開發(fā)者高效開發(fā)出媲美原生體驗的HTML5產(chǎn)品。我們同時提供技術(shù)支持和做自動對接的開放平臺，就是說，你用我的引擎做的游戲，我會用我的SDK自動幫你把所有渠道都接了，但是接完之后會不會上，還是渠道說了算，所以這里面可能有發(fā)行和渠道本身起的作用。那我們的作用一個是自動對接，另一個是會賣一些第三方的服務(wù)，比如說云服務(wù)、支付等等，我們從這里邊去分成，這是現(xiàn)在我們主要的模式。
第二，會做一部分的發(fā)行，或者聯(lián)合一些發(fā)行商做一些發(fā)行，把一些游戲推起來，像《暗黑之王》《艾德爾傳奇》，它們在今年的發(fā)行業(yè)務(wù)打響了第一炮和第二炮，今年后續(xù)還會有6個這樣的產(chǎn)品。所以我們的角色就算是引擎+對接平臺+部分發(fā)行業(yè)務(wù)。
觸：在國內(nèi)有專門的HTML5游戲發(fā)行商嗎？他們是代理更多還是自研自發(fā)更多一些？
陳：有大概10幾家。因為現(xiàn)在大CP剛剛?cè)刖?，可能很多產(chǎn)品都還沒出來，小CP沒有自己發(fā)行的能力，所以研運一體的除了蝴蝶幾乎沒有看到。蝴蝶的做法是拿下一些大IP，然后找自己的CP團(tuán)隊定制——可能是和他關(guān)系好的，或者是有投資的——然后他自己再發(fā)，這樣利潤最高。
我們采取的其實是兩種模式。你用白鷺引擎做的游戲，你跟我聯(lián)運，我可能只收取3%到5%的費用，就幫你把所有渠道都接了，然后給你提供一些數(shù)據(jù)分析和服務(wù)器等服務(wù)，收了幾個點的流水，這塊加起來也挺大的，但是我們基本沒利潤，連成本可能都覆蓋不了。另一塊就是發(fā)行的業(yè)務(wù)，對于特別優(yōu)質(zhì)的游戲，可能會給預(yù)付，這樣的話我們會拿到一半以上的分成，這塊利潤會比較高一些。因為現(xiàn)在中小CP他其實沒有特別強的發(fā)行能力。
發(fā)行不僅僅是說你要幫我做營銷、做市場、對接渠道、做商務(wù)等等，可能你還要有IP，可能要去做跨界的一些合作，跟影視劇、頁游或者是其他手游同期去做一些聯(lián)動，這些單獨一個小CP是做不到的。但是，整個手游行業(yè)CP里唯一能賺錢的，現(xiàn)在可能就是H5的CP了，特別是今年預(yù)計會有一半的手游CP會倒，這是我看見的趨勢，大家基本上都融不到錢，也得不到量。你做出一個好的游戲，可能找不到一個特別強的發(fā)行、特別大的IP，沒有渠道背景的話，可能你就獲得不到太多用戶。做個原生游戲的成本又挺高的，可能最低也要幾百萬，基本上你收不回來這么多錢。
那H5的CP，因為H5游戲本身的研發(fā)成本低、周期快，大概十幾個人的團(tuán)隊，2、3個月就能做一個產(chǎn)品，然后不停地迭代，一個月混到手里的可能有大幾十萬，或者是100多萬，那可能很快就盈利了。像這種規(guī)模不大、又盈利的做H5的CP，我們看到有10幾家了，也都在融資。
觸：那他們的用戶交集大嗎？
陳：我們做過一些數(shù)據(jù)調(diào)研，可能就只有不超過30%的重合。
觸：也就是說，大多數(shù)的H5游戲用戶，其實是不怎么玩App游戲的？
陳：對，我們只有兩種用戶，70%的用戶是小白，還有30%的用戶可能是玩原生游戲玩膩了。原生游戲都是各種卡牌、換皮、MOBA，同質(zhì)化很嚴(yán)重，最終導(dǎo)致的結(jié)果就是，這些用戶可能已經(jīng)被坑過一次，不太想玩這些手游了，然后H5游戲因為無需下載、上手快等優(yōu)點，大家就會想試一試、玩一玩，然后產(chǎn)生付費行為。
觸：像之前的千萬級別流水的H5游戲，比如說《傳奇世界H5》，它的收入比例構(gòu)成一般來自哪些渠道？
陳：它一個月流水3000萬，應(yīng)該有一半是給渠道的，有多一點、少一點，剩下就是給它的發(fā)行和CP團(tuán)隊。渠道可能有三大類，第一大類就是微信號，大概有幾百個微信號在引領(lǐng)H5，但它有不確定性，因為微信號里的游戲可能會受微信政策的影響，不太穩(wěn)定，但確實量非常大，跟這個類似的，還有百度的輕應(yīng)用、UC和360的輕應(yīng)用。
第二類就是超級APP，主要是微博，QQ空間也算其中的一個。第三類就是工具型的，比如說瀏覽器、Wifi萬能鑰匙、超級課程表、大姨嗎，它們本身是一個低頻次的工具型應(yīng)用，但有個游戲后能提高它的利用性，它們也不是那么看重收入，同樣轉(zhuǎn)換和留存也會比較低，因為它們的用戶本身沒有習(xí)慣玩游戲。
觸：之前微信收緊過一次政策限制。
陳：它只是不允許利用小游戲在朋友圈傳播了。但你在微信群里仍然可以正常玩，比如給用戶推送消息、彈窗，這都沒問題，可能用戶分享朋友圈別人看不見，它會有個閾值，比如說20萬條以后，就看不見了。
觸：那在之后微信沒有更多新的限制，是嗎？
陳：目前沒有，反而在微信號這塊是放寬的。所以現(xiàn)在月流水千萬級的微信大號，反而出現(xiàn)了好幾家，有7、8家的樣子。
觸：他們是怎樣積累用戶的？
陳：我了解到的就是以前有不是純做內(nèi)容的媒體，可能是服務(wù)用戶的，幫人家做代充，或者是一些營銷向的東西，當(dāng)年就利用小游戲吸了特別多的用戶、特別多的粉。
觸：關(guān)于HTML5游戲，我之前看到您也說過，付費成功率只有14%？
陳：對，現(xiàn)在有提升，超過20%。這個付費成功率就是說，付費流程有一些問題，當(dāng)你玩的游戲有一個付費行為了，你想充6塊錢，然后跳出來登陸、支付網(wǎng)頁，在這個過程中你可能會放棄。
觸：您認(rèn)為會有哪些方面的原因？會是流程上的問題，還是HTML5玩家本身付費習(xí)慣上的問題？
陳：付費習(xí)慣其實現(xiàn)在培養(yǎng)得還不錯了。但是支付是一件很麻煩的事，第一就是說，我在微信號里玩一個游戲，我點支付的時候是離開這個微信號的，我要跳到支付的那個地方去，可能再回來這個過程中，用戶就已經(jīng)流失了。
還有就是說，它步驟太繁瑣了，蘋果手游可能弄個指紋就行了，但H5游戲中間還要登陸一下支付寶、微信支付，然后再輸密碼、手機驗證，這個過程太繁瑣了，有3、4步?，F(xiàn)在還沒有那種免密的微信支付，比如說一步輸入4位數(shù)、6位數(shù)就支付成功了，這樣的支付手段還沒有。它是一定要跳出那個頁面，沒有不離開游戲直接能支付的方法，目前也沒有提供這樣服務(wù)的公司，白鷺也在促進(jìn)解決這個問題。
觸：滴滴打車、虎撲都關(guān)閉了HTML5游戲頻道，您是如何看待的？
陳：首先滴滴這個問題我被問了快1年了。它其實不是關(guān)H5游戲中心，而是徹底不做游戲了，原來推的蘋果和安卓原生游戲也不做了。我不揣測他們的想法，我覺得滴滴本身和游戲不那么切合，比如你在海底撈等位會等1小時，會很無聊，但是滴滴叫個車，可能叫完之后就把手機放下了，直到司機給你打電話，在這個過程中，你會站在馬路邊玩游戲嗎？
比如說玩?zhèn)€《開心消消樂》，可能用的是碎片化的娛樂時間，那H5游戲現(xiàn)在大家都主推重度，你不可能說，我等滴滴打車的時候突然進(jìn)去跟人打個副本，這時候車來了，給你打一電話，副本中斷了，你也沒法玩了。
所以我說場景之間的對接是有一些不匹配的。還有就是說，收入規(guī)模太小了，H5游戲在滴滴那最高也就一個月幾百萬，所以它原來可能只是希望通過H5這種方式把它的券發(fā)出去，后來發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)換率不高，所以就率先關(guān)掉了。
觸：那從數(shù)據(jù)角度來說，H5游戲的ARPU會和原生的App手游有多大差距？
陳：傳奇和暗黑付費用戶平均是200多，付費用戶平均，不是所有用戶平均。原生手游的話，S級的可能是這個數(shù)字的兩三倍。但H5游戲的ARPU可能就是個位數(shù)，他的用戶基數(shù)大，容易洗進(jìn)來，但是洗到大R的概率比較低。
觸：白鷺引擎開發(fā)工具的最新發(fā)展情況是怎樣的？
陳：從年初已經(jīng)開始支持3D、VR了，我們現(xiàn)在裸跑，不需要任何插件，就能跑3D游戲，能優(yōu)化到45幀以上，基本從肉眼來看跟原生游戲看不出任何區(qū)別。2D這塊已經(jīng)非常完善了。我們也發(fā)現(xiàn)很多人用白鷺引擎做App游戲，大概有1400多款，有的也在榜單上能找到。只是大家不怎么說，我們也沒怎么關(guān)注原生這一塊。因為我們工具比較好用，很多CP用我們工具只做原生。
站在工具的層面，我們在國內(nèi)、甚至全球都把整個完整的工作流做穿了。包括寫代碼用的、編輯UI界面的、動畫、特效、圖形處理、打包，我們的14個產(chǎn)品比較完整，像Unity、Cocos可能有14個里的某幾個環(huán)節(jié)，但我們是立項、策劃、美術(shù)、技術(shù)、運營、打包上傳渠道、平臺許多環(huán)節(jié)用的都做透了。目前工具上已經(jīng)沒有太多功能上要追求的東西了，就是提高用戶體驗。還有就是對3D的支持，目前只是引擎比較完善，工具還處于比較早期的階段，跟Unity比至少還有1年的差距。
觸：在開發(fā)者當(dāng)中，存在一種“白鷺引擎相比H5開發(fā)者，對Flash開發(fā)者更友好”的說法，您是如何看待的？
陳：因為我們的技術(shù)合伙人、核心研發(fā)都是從Adobe出來的，他們原來就是做Flash和Photoshop出身的，優(yōu)勢是他們非常擅長做工具。但我們的產(chǎn)品設(shè)計上，早期確實比較貼近Flash開發(fā)者，但隨著我們進(jìn)高校、和各種機構(gòu)合作、出書、出視頻，我們的在線文檔和教程也比較完善以后，你如果是個Cocos或者Unity開發(fā)者，轉(zhuǎn)成白鷺的學(xué)習(xí)成本也就是3天時間左右。
觸：在觸樂去年4月份對您的采訪中，您談到2015年白鷺最重要的三件事，一個是全球化，一個是升級生態(tài)，一個是培訓(xùn)開發(fā)者，那現(xiàn)在這三件事的進(jìn)展都怎么樣呢？
陳：全球化方面，我們跟智冠合資的公司在港澳臺和東南亞開始做了，日本我們也開始做了。歐美還沒有太多動靜，但我們有一個國際化的版本，海外開發(fā)者可以在Github上自己下載。我們?nèi)虼蟾庞?8000名開發(fā)者，其中有10%是海外的。
生態(tài)的升級，首先是產(chǎn)品上，2D到3D的進(jìn)化。培訓(xùn)開發(fā)者方面，我們已經(jīng)跟170多所高校建立了實驗室，開設(shè)了學(xué)分課程，學(xué)習(xí)白鷺的工具和技術(shù)，因為我們不僅僅做游戲，我們還可以做廣告、VR等其他的東西，白鷺會幫助這些學(xué)生介紹工作，我們有78000人的開發(fā)者，大約涵蓋幾千家公司，還是蠻容易找到工作。我們在將近30個城市設(shè)立了常駐的當(dāng)?shù)卮?，有俱樂部，每個月都會舉辦沙龍活動，所以在這塊做得挺好，而且今年打算把這塊單獨拆分出來。
白鷺教育方面，今年會做利潤，主要來自學(xué)校買我們的課程，社會培訓(xùn)機構(gòu)給我們分成，所以生態(tài)基本上成形了。有這么多人有需求、想學(xué)，這才會有人來買，我們不用花錢推，他們花錢找我們買。
生態(tài)的升級上今年我們主要做開放平臺，因為以前引擎和工具是獨立的，軟件用或不用都行，現(xiàn)在我們把青雀平臺做出來之后，你做游戲就可以很高效地分發(fā)到所有渠道。而且我們會根據(jù)數(shù)據(jù)分析和匹配，幫你精準(zhǔn)到某一個游戲、某一個渠道的某一個用戶，我們可以推送，讓用戶直接玩這個游戲。這就是我們生態(tài)閉環(huán)的最后一個環(huán)節(jié)。
觸：您覺得HTML5游戲在海外會有前景嗎？或者說相比國內(nèi)會有什么區(qū)別嗎？
陳：港澳臺其實現(xiàn)在已經(jīng)可以賺錢了，東南亞也在嘗試，歐美現(xiàn)在還是在賣單機游戲。
觸：國內(nèi)的主要渠道是微博、微信，那么在港澳臺、東南亞目前主要是有什么渠道？
陳：像跟我合資的智冠主要是基于他的MyCard，那是一個東南亞最流行的支付通路，線上是MyCard的App，線下是便利店、地鐵等營銷資源，結(jié)合這些資源，推起一個像手機一樣的業(yè)務(wù)平臺，它就可以自己做分發(fā)，可以繞過平臺，是創(chuàng)造利潤的很好方式。東南亞比較雜，還有一些是手機桌面、預(yù)裝應(yīng)用和操作系統(tǒng)。
李濤他們做的APUS桌面，有10億用戶，也想做游戲，我們也去試一下，現(xiàn)在還沒有成規(guī)模、沒有成熟，處在嘗試階段。
觸：微信在4月份的時候升級了它的內(nèi)核，全方位支持H5，然后騰訊也出了TBS騰訊瀏覽服務(wù)，像他們這些舉措，對于白鷺、對于整個H5市場會有什么影響？
陳：對我們來說是重大利好，因為我們原來H5渲染只能用CPU渲染，現(xiàn)在升級后可以用顯卡渲染，這樣省電，性能會好很多，原來做不了3D，現(xiàn)在能做3D了。游戲的品質(zhì)會有比較明顯的提升，也會比較節(jié)省流量。我們跟騰訊有非常多的合作，一直在輸出技術(shù)，希望把引擎的一些底層技術(shù)集成到他們的TBS里。
觸：您之前提到現(xiàn)在HTML5游戲也有大廠嘗試，除了蓋婭，還有哪些大廠有明確的相關(guān)動作嗎？
陳：我們知道的非常多，像游久、游族、胡萊、墨麟，他們都有投資相關(guān)團(tuán)隊。不止這些，我們跟用白鷺引擎的CP溝通多，去年下半年到今年有超過50個團(tuán)隊拿到投資。
觸：現(xiàn)在做一款H5游戲的研發(fā)成本、以及團(tuán)隊構(gòu)成一般來說會有多大？
陳：平均看下來都是10幾人的團(tuán)隊，像傳奇這樣做的大一些，可能有2、30個人。研發(fā)成本的話就是這些人的工資，然后可能比較大一塊成本就是美術(shù)外包，整體的平均研發(fā)周期都在3個月左右。
觸：那么在2016年下半年，以及更長遠(yuǎn)來說，白鷺又有什么計劃呢？
陳：今年的布局，大約是三個方向。一個是游戲的發(fā)行和聯(lián)運，一個是移動營銷和廣告，還有一塊就是教育，基本上公司的業(yè)務(wù)就是這三部分。游戲這塊，今年重點會發(fā)行8款游戲，已經(jīng)發(fā)了2款，還有6款待發(fā)。在渠道方面會嘗試跟樂視、愛奇藝、小米、百度、360深入合作，幫助他們搭建起H5平臺?；旧暇褪沁@樣。
觸：那白鷺在H5之外有什么計劃嗎？
陳：引擎向上，會跟索尼合作，這一點具體也還不能公布，就是說讓白鷺引擎做的游戲上到PS4主機上面。因為它已經(jīng)支持3D和VR，又有這么大的開發(fā)群體。索尼會給我們白名單，會選出10款游戲上到主機。
還有很多人用我們白鷺引擎去做App游戲或者網(wǎng)頁游戲。因為很多瀏覽器現(xiàn)在不支持Flash，如果白鷺引擎進(jìn)化到一定程度，支持大型、精美的游戲之后，很多頁游廠商就不用Flash，專用我們的引擎了。白鷺的好處是既可以打包成App，做成移動端，也可以當(dāng)頁游運行，只是在UI上要做不同的適配。
觸：現(xiàn)在用白鷺引擎做頁游的多嗎？
陳：大概有70多家。
觸：那么白鷺會在VR上有動作嗎？VR可以說是現(xiàn)在的風(fēng)口。
陳：白鷺非常關(guān)注VR領(lǐng)域，白鷺引擎是全球首款支持Web VR H5接口的引擎，我們很早就推出了基于H5的3D引擎庫，同時我們基于整個VR的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，打造了VR解決方案。我們知道，Web開發(fā)者群體是全球最大的開發(fā)者群體，我們希望通過白鷺的技術(shù)，幫助這個群體以更低的成本進(jìn)入VR游戲領(lǐng)域的內(nèi)容創(chuàng)作，為VR帶來一股巨大的創(chuàng)新動力，因為它擁有著廣泛的應(yīng)用范圍與龐大的開發(fā)者基數(shù)，讓VR不再只是產(chǎn)業(yè)大亨們的資本游戲，而是以平民化的姿態(tài)，進(jìn)入廣大用戶日常生活的方方面面。
去年白鷺就聯(lián)合暴風(fēng)推出了Web VR實驗室，共同打造性能更強、門檻更低的解決方案，推動VR產(chǎn)業(yè)真正落地。隨著整個行業(yè)的發(fā)展，隨著技術(shù)引擎的強大，會有越來越多的優(yōu)質(zhì)VR內(nèi)容出現(xiàn)。
觸：您覺得H5會出現(xiàn)一個入口比較統(tǒng)一的大渠道嗎？
陳：有可能。首先微信是最有可能的。如果微信推出一個開放平臺，可能很快H5游戲就成規(guī)模了。你現(xiàn)在是不讓我用邀請和分享朋友圈，但如果你給出開放平臺，整合、接入了，給我定個規(guī)則，那這個事就有意思了。
還有就是百度。一些大IP會有關(guān)注度，如果我搜索IP，第一個是個H5游戲的話，一點開就能玩，百度的貼吧、搜索資源能串聯(lián)起來，完全有可能讓一款游戲做到上億的收入。
觸：早先的HTML5游戲跟那個有點像，先是微端試玩，然后導(dǎo)到App上。現(xiàn)在還在這么做嗎？
陳：現(xiàn)在還在做，我們代理發(fā)行的《暗黑之王》在360就是這么做的。玩H5版本不過癮，就可以下App高清版。
觸：這對H5來說不會很尷尬嗎？還是有很多用戶會跑到App上去。
陳：其實還好。我們的引擎完全可以打包成App。你下的App其實也是白鷺引擎的游戲，只是入口更穩(wěn)定了。你先在今日頭條上玩?zhèn)€10分鐘，哎，這個游戲真好玩，在游戲里有個按鈕，一點，就把APK下到手機里面了。這種方式我覺得挺好。
觸：您預(yù)測今年的HTML5市場會有20億，那再往后呢？
陳：我原來預(yù)測是這樣的，今年20億到30億，明年可能會有50億到60億，會有100%的增長，后年會再有接近100%的增長，然后相當(dāng)于2018年左右就過百億了，再往后就不好說，因為這會和手游這個行業(yè)的發(fā)展情況有關(guān)。
觸：整個H5發(fā)展態(tài)勢之前一直在您的預(yù)期當(dāng)中嗎？
陳：有一些驚喜，比如今年我沒有想到會有千萬級的游戲出現(xiàn)，我覺得可能會有一批幾百萬的游戲。傳奇一款游戲到幾千萬，拉高了我們對游戲的標(biāo)準(zhǔn)。我原來設(shè)想會從社交游戲、休閑游戲爆發(fā)，因為手游最早也是從《捕魚達(dá)人》這樣的游戲開始。我認(rèn)為H5游戲是一個新的品類，它屬于手機游戲。過去大家對H5游戲的印象是網(wǎng)頁小游戲，但這樣的印象已經(jīng)逐漸被打破，隨著技術(shù)的發(fā)展和產(chǎn)業(yè)的成熟，H5游戲會越來越精品化、重度化，甚至3D化。
