對(duì)話騰訊集團(tuán)高級(jí)副總裁馬曉軼：從零到百，以及之后

從2016年開(kāi)始，我們每隔一段時(shí)間就會(huì)對(duì)馬曉軼先生進(jìn)行一次采訪。2016年，采訪的名字是“第一世界問(wèn)題”；2019年，采訪的名字是“永遠(yuǎn)關(guān)注下一個(gè)浪潮”；2021年，采訪聚焦于“超級(jí)數(shù)字場(chǎng)景”；2023年的采訪被命名為“潮水的方向”。

今年的專訪同樣是由幾家媒體共同進(jìn)行的。在專訪之前，馬曉軼先生用了一點(diǎn)時(shí)間講述了騰訊游戲近幾年的整體思路——相較于前幾次采訪，這算是一個(gè)變化，他希望更系統(tǒng)、更完整地闡述騰訊在游戲方面的戰(zhàn)略思考。

如果長(zhǎng)時(shí)間關(guān)注一家公司，就總能發(fā)現(xiàn)一些有趣的故事。我的習(xí)慣是把最新的采訪和過(guò)去的采訪對(duì)照來(lái)看。站在結(jié)果揭曉的時(shí)刻向前看，能讓人體驗(yàn)到“事后諸葛亮”的快樂(lè)。有些當(dāng)下結(jié)出果實(shí)的想法實(shí)際上早在3年，甚至8年前就已經(jīng)在訪談中被提到了。

比如“先找對(duì)團(tuán)隊(duì)，然后用我們的資源支持他們壯大”的理念，馬曉軼先生2016年時(shí)說(shuō)過(guò)，2019年也說(shuō)過(guò)，現(xiàn)在還在說(shuō)，我相信騰訊也的確是這么做的。再比如，2021年和2023年，我們都提到了對(duì)于“新興市場(chǎng)”和“成熟市場(chǎng)”的劃分以及不同的應(yīng)對(duì)策略，到了2024年，馬曉軼先生則用了相當(dāng)長(zhǎng)的篇幅，進(jìn)一步闡釋了他的理解與判斷。

當(dāng)然，也并不是所有的判斷都得到了驗(yàn)證。2016年，馬曉軼先生曾經(jīng)認(rèn)為“VR游戲是游戲行業(yè)的未來(lái)”——現(xiàn)在看，這個(gè)判斷至少在過(guò)去的8年里還沒(méi)有應(yīng)驗(yàn)，未來(lái)的8年也不好說(shuō)。

2016年，在第一次訪談中，我用了很多篇幅表達(dá) “騰訊在世界范圍內(nèi)買(mǎi)了很多工作室”的驚奇，現(xiàn)在回看起來(lái)，那代表著對(duì)一個(gè)新階段的興奮——不但對(duì)于騰訊是這樣，對(duì)中國(guó)游戲行業(yè)也是這樣。而現(xiàn)在，許多東西已經(jīng)司空見(jiàn)慣，我對(duì)于騰訊收購(gòu)、控股或參股了如此之多的游戲工作室已經(jīng)絲毫不感到驚奇。而挑戰(zhàn)則始終存在，就像在游戲中不停地打通關(guān)卡，總有一些新敵人需要你用新招式去對(duì)付。

在我剛?cè)胄械臅r(shí)候，在我剛得知騰訊涉足游戲行業(yè)的時(shí)候，甚至在騰訊推出《王者榮耀》的時(shí)候，我都沒(méi)有想過(guò)今天我們會(huì)討論這些問(wèn)題。在我看來(lái)，如果用訪談中的話來(lái)做比喻，騰訊游戲早已完成了從零到一、從一到十、從十到百?，F(xiàn)在是一百之后的世界，他們可能已經(jīng)找不到太多可以學(xué)習(xí)甚至參考的對(duì)象，接下來(lái)，面對(duì)一個(gè)更廣闊、更復(fù)雜也更未知的世界，他們會(huì)怎么做？

以下是馬曉軼先生的講述，談話和訪談內(nèi)容有調(diào)整和刪節(jié)。

■ 長(zhǎng)青

我們之前聊過(guò)很多次，今天我想稍微改一改形式。先和大家分享一下我們的整體思路、計(jì)劃和正在做的事情，希望增加一些透明度。

首先，我們的財(cái)報(bào)講到一個(gè)觀點(diǎn)，我們認(rèn)為推動(dòng)騰訊游戲業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)的，是我們稱之為“長(zhǎng)青”（Evergreen）的游戲——也就是真正的、頭部的、大DAU的游戲。這并不意味著中小游戲不重要，只是體量到了騰訊這個(gè)規(guī)模，客觀來(lái)說(shuō)，在業(yè)績(jī)上真的不能依靠中小游戲，我稍后再來(lái)解釋這個(gè)問(wèn)題。

我們主要的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)來(lái)自最頭部的、大DAU游戲帶來(lái)的持續(xù)增長(zhǎng)。很多公司認(rèn)為業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)就是要不停地出新的游戲，我們認(rèn)為，這個(gè)行業(yè)不是這樣的。

從全球來(lái)看，游戲市場(chǎng)進(jìn)入成熟期之后，市場(chǎng)的主要驅(qū)動(dòng)力來(lái)自那些已經(jīng)獲得大量用戶的成功產(chǎn)品、IP系列（產(chǎn)品）、游戲平臺(tái)，或者一個(gè)游戲進(jìn)行平臺(tái)化的運(yùn)作。這樣的產(chǎn)品才是驅(qū)動(dòng)行業(yè)往前走的最大動(dòng)力。

前幾天我們的財(cái)報(bào)也聊到了這個(gè)話題，我們非常欣喜地看到，頭部的游戲已經(jīng)非常國(guó)際化了。財(cái)報(bào)里講到，排在前5名的游戲，1款是在成都設(shè)計(jì)的，1款是在深圳做的，兩款是在洛杉磯做的，1款是在芬蘭做的。這些頭部的游戲才是驅(qū)動(dòng)我們往前走的真正動(dòng)力。不單是這5款，未來(lái)還有幾款已經(jīng)在（千萬(wàn)級(jí)DAU）門(mén)檻上的游戲。這些真正意義上的頭部游戲是我們業(yè)績(jī)的主要增長(zhǎng)來(lái)源。

游戲行業(yè)是周期非常長(zhǎng)的行業(yè)，任何獲得成功的項(xiàng)目或團(tuán)隊(duì)，往往在所在賽道、領(lǐng)域、游戲的品類，或者團(tuán)隊(duì)的某些能力上，有超過(guò)10年甚至20年的累積。

最近幾年比較成功的幾款游戲都很能說(shuō)明問(wèn)題?！稛o(wú)畏契約》（Valorant）是拳頭（Riot）最近幾年最成功的游戲之一?！稛o(wú)畏契約》最早在2013年左右就有一些想法上的探討和探索，2016年正式立項(xiàng)啟動(dòng)，2020年上線。今天《無(wú)畏契約》在全球都取得了非常大的成功，在中國(guó)也是近幾年最成功的PC端游戲之一。

拉瑞安工作室（Larian Studios）是另外一個(gè)例子，它在CRPG領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)接近30年，是現(xiàn)在行業(yè)里歷史最悠久的CRPG開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)之一。我們投資的另外一家公司FromSoftware，宮崎英高在動(dòng)作游戲上也做了十七八年，只有這么長(zhǎng)時(shí)間的累積，才能在某個(gè)領(lǐng)域取得這么大的成功。

■ 基石

回過(guò)頭來(lái)看這些長(zhǎng)青游戲，追根溯源，核心團(tuán)隊(duì)在工作室中待的時(shí)間都非常長(zhǎng)。這又引申到另外一個(gè)概念：雖然我們的“發(fā)動(dòng)機(jī)”是這些大的頭部游戲，但底層的基座是大量在某個(gè)細(xì)分賽道或品類上數(shù)一數(shù)二、且已經(jīng)有長(zhǎng)時(shí)間積累的團(tuán)隊(duì)。他們才是騰訊游戲的基石。

我們用不同的方式找到這些團(tuán)隊(duì)，有的通過(guò)長(zhǎng)期投資，有的通過(guò)長(zhǎng)期合作，逐步達(dá)成越來(lái)越緊密的關(guān)系。其中，有一些非常小的團(tuán)隊(duì)，我們甚至是從幫助他們建立公司開(kāi)始合作的。這樣的項(xiàng)目有上百個(gè)。

整體來(lái)說(shuō)，這是遞進(jìn)的關(guān)系。底座上有比較多我們認(rèn)為行業(yè)最優(yōu)秀的人組成的初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，他們負(fù)責(zé)從零到一的突破。

到了“一”之后，我們支持他們，讓他們?cè)谧约合矚g和擅長(zhǎng)的領(lǐng)域中持續(xù)嘗試和發(fā)展。這個(gè)嘗試的時(shí)間是5至10年起。我們這個(gè)規(guī)劃現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了10 年左右，其中有已經(jīng)成功和尚未成功的，現(xiàn)在還在持續(xù)嘗試。

再上面的，可能有8到10個(gè)游戲，是我們最最頭部、頂尖的、已經(jīng)“跑出來(lái)”的游戲，這些游戲在支撐我們現(xiàn)有業(yè)務(wù)的發(fā)展。

這是騰訊游戲的總體業(yè)務(wù)邏輯。這個(gè)邏輯包括了海外業(yè)務(wù)，也包括了本土業(yè)務(wù)，我們的投資既有海外，也有本土，還包括很多自研團(tuán)隊(duì)，項(xiàng)目的孵化也遵循這樣的原則，我們也會(huì)在內(nèi)部去孵化這樣的小團(tuán)隊(duì)做從零到一的突破。

針對(duì)從零到一的初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，我們有個(gè)叫“騰訊游戲創(chuàng)新基金”（Tencent Gameplay Innovation Fund）的計(jì)劃，在全球投資了超過(guò)100個(gè)初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)。這個(gè)計(jì)劃從2016年籌備開(kāi)始，至今已有8年時(shí)間，到這兩年，通過(guò)這個(gè)計(jì)劃跑出來(lái)的團(tuán)隊(duì)和項(xiàng)目有不少。

比如瑞典Stunlock Studios 的《夜族崛起》（V Rising）；在亞美尼亞投資的Mundfish 的《原子之心》；今年比較火的Keen Games 的《霧鎖王國(guó)》（Enshrouded）——這個(gè)團(tuán)隊(duì)過(guò)去主要做整包和外包——他們?cè)谶@個(gè)賽道已經(jīng)做了快20年時(shí)間；還有Eleventh Hour Games，一個(gè)由社區(qū)驅(qū)動(dòng)的小團(tuán)隊(duì)，成立的時(shí)候只有8 個(gè)人，一直希望做更好的動(dòng)作RPG，現(xiàn)在，他們的作品《最后紀(jì)元》（Last Epoch）已經(jīng)相當(dāng)成功。

國(guó)內(nèi)也是一樣。魔方做的《暗區(qū)突圍》也是從好多年前開(kāi)始籌備，慢慢摸索，慢節(jié)奏地往前推，持續(xù)在某一個(gè)領(lǐng)域上走出來(lái)的。我們可以看到，從零開(kāi)始，在所在的領(lǐng)域上有想法、有堅(jiān)持的團(tuán)隊(duì)慢慢走出來(lái)，至少?gòu)倪@個(gè)結(jié)果來(lái)看，這條路基本上已經(jīng)走通了。

前兩年沒(méi)有和大家講。說(shuō)實(shí)話，投資了，結(jié)果還沒(méi)有看到。最近這兩年，結(jié)果開(kāi)始越來(lái)越明顯。這些只是剛剛跑出來(lái)的團(tuán)隊(duì)，還有更多的團(tuán)隊(duì)還在做從零到一的突破。未來(lái)，這會(huì)給整個(gè)行業(yè)——包括騰訊——提供源源不斷的優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品。

當(dāng)這些團(tuán)隊(duì)做出所在賽道中數(shù)一數(shù)二的產(chǎn)品之后，可以說(shuō)就取得了第一步的成功，而他們的探索并不會(huì)結(jié)束。游戲行業(yè)說(shuō)“皇冠上的明珠”，指的是在大范圍市場(chǎng)取得巨大的成功，而（拿到明珠）往往需要在這個(gè)領(lǐng)域上繼續(xù)做非常長(zhǎng)時(shí)間的探索和積累。

哪怕你在這個(gè)領(lǐng)域非常領(lǐng)先，也需要多年的嘗試和好幾代產(chǎn)品的迭代。每次迭代都意味著某個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)在他們認(rèn)為最重要的方向上，做至少一個(gè)突破性的嘗試，這種嘗試不是每次都能成功，但至少能不停地加分，直到有一天，也許加分加得足夠高，也許下一個(gè)選擇突破的方向剛好契合市場(chǎng)的趨勢(shì)，就會(huì)為我們帶來(lái)最領(lǐng)先的產(chǎn)品。

對(duì)從零到一的團(tuán)隊(duì)，我們?cè)谕兜臅r(shí)候，對(duì)方往往可能只有幾個(gè)人。這里，首先要更有耐心，也要接受失敗率——說(shuō)實(shí)話，失敗率是非常高的。其次，要給到他們需要的支持，比如要讓他們知道市場(chǎng)的趨勢(shì)和更多關(guān)聯(lián)信息，讓他們有機(jī)會(huì)和行業(yè)比較領(lǐng)先的公司做更多的交流。

在游戲開(kāi)發(fā)者大會(huì)（Game Developers Conference，簡(jiǎn)稱GDC），或者科隆游戲展（Gamescom），我們會(huì)做“Family Summit”，邀請(qǐng)已經(jīng)成功的工作室在內(nèi)部做比較深度的分享，今年GDC，拉瑞安的Swen（Swen Vincke）就在內(nèi)部做了一個(gè)怎么管理游戲和研發(fā)Pipeline的深度分享。通過(guò)這樣的幫助，初創(chuàng)團(tuán)隊(duì)、小團(tuán)隊(duì)可以獲得更多經(jīng)驗(yàn)。

我們內(nèi)部還有一個(gè)專門(mén)的組織“Venture Lab”，這是一個(gè)由行業(yè)老兵構(gòu)成的小團(tuán)隊(duì)，每個(gè)人都是某個(gè)領(lǐng)域的專家，有引擎、有美術(shù)、有物理部分、有做敘事的，平均從業(yè)時(shí)間超過(guò)15年。他們可以從最專業(yè)的層面對(duì)初創(chuàng)的投資工作室做出足夠的支持，比如說(shuō)《霧鎖王國(guó)》，有一個(gè)2—5人的團(tuán)隊(duì)持續(xù)對(duì)Keen Games進(jìn)行支持。

■ 從一到十

當(dāng)這些投資的公司已經(jīng)是細(xì)分市場(chǎng)數(shù)一數(shù)二的團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，可以說(shuō)就取得了第一步的成功：比如拉瑞安工作室，它在CRPG領(lǐng)域就是第一；前面說(shuō)到的FromSoftware，在比較核心的ARPG領(lǐng)域基本是第一；綠美迪（Remedy，芬蘭游戲開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，作品包括《控制》《心靈殺手》等），我認(rèn)為它的敘事能力是全球最好的；Paradox（瑞典游戲開(kāi)發(fā)公司，作品包括“歐陸風(fēng)云”系列、“鋼鐵雄心”系列、《群星》等），它在“大戰(zhàn)略”游戲上可以說(shuō)是全球領(lǐng)先的；還有Bloober（作品包括《靈媒》《層層恐懼》《寂靜嶺2：重制版》），它是全球最好的恐怖游戲團(tuán)隊(duì)之一。

Turtle Rock，從《求生之路》（Left 4 Dead）到《喋血復(fù)仇》（Back 4 Blood），在合作射擊游戲上，應(yīng)該是全球最好的團(tuán)隊(duì)。還有10 Chambers，開(kāi)發(fā)出《收獲日》（Payday）的研發(fā)團(tuán)隊(duì)，在 PvE射擊這個(gè)方向上應(yīng)該是全球最好的團(tuán)隊(duì)。

我們也投資了《勝利女神：妮姬》（Nikke）的開(kāi)發(fā)公司Shift Up，在美術(shù)和審美上是全球頂級(jí)的團(tuán)隊(duì)。

我們投資了白金工作室，大家都知道，它在動(dòng)作游戲上是全球領(lǐng)先的。

我們投資了Don't Nod（作品包括《奇異人生》《雙子幻鏡》），他們?cè)趧?chuàng)意類的敘事游戲上非常成功，去年他們發(fā)布了新游戲，也得到了頂級(jí)的評(píng)分。

我們控股的Fatshark，從過(guò)去的《戰(zhàn)錘：末世鼠疫》到現(xiàn)在的《戰(zhàn)錘40K：暗潮》，都是世界范圍內(nèi)最好的PvE合作射擊游戲之一。

我們投資了Sumo，《小小大星球》開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，它在平臺(tái)跳躍類上非常有自己的優(yōu)勢(shì)。

我們投資了Klei，大家都知道“饑荒”“缺氧”，它在獨(dú)立游戲這個(gè)領(lǐng)域做得非常好。而DE（Digital Extremes）也是做科幻PvE最好的團(tuán)隊(duì)之一。

我們收購(gòu)了Miniclip，在休閑游戲領(lǐng)域，《地鐵跑酷》《8 Ball Pool》都是頭部產(chǎn)品。

我們投資了Techland，一家很擅長(zhǎng)做末日題材大世界游戲的公司。

回到國(guó)內(nèi)，《暗區(qū)突圍》《火影忍者手游》都在所在的細(xì)分領(lǐng)域上做得很好。

如果不看短期收入，而是看未來(lái)的潛力，這就是騰訊游戲未來(lái)的基本盤(pán)。

在用戶規(guī)模或商業(yè)數(shù)據(jù)上，這些游戲目前也許無(wú)法比肩最頂尖的游戲，但在它們所在的領(lǐng)域和開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)最擅長(zhǎng)的部分，他們就是這個(gè)世界上最擅長(zhǎng)的人，所需要的就是不斷去做嘗試。

這個(gè)時(shí)候，我們會(huì)更大力度地支持他們繼續(xù)嘗試。比如說(shuō)，我們會(huì)支持白金工作室做新的3A動(dòng)作游戲，研發(fā)屬于他們的下一代產(chǎn)品；我們也會(huì)調(diào)動(dòng)專門(mén)的中臺(tái)資源，支持各個(gè)團(tuán)隊(duì)在研發(fā)下一代產(chǎn)品時(shí)有所突破；我們還會(huì)向他們分享更多行業(yè)趨勢(shì)和產(chǎn)業(yè)深度研究。而最重要的，我們會(huì)給他們足夠長(zhǎng)的時(shí)間。就像前面說(shuō)的，也許需要好幾代的游戲、反復(fù)不停地往前沖刺，才能作出突破，這里需要足夠的耐心。

最后一個(gè)環(huán)節(jié)就是頂尖的游戲，現(xiàn)在我們?nèi)蚍秶鷥?nèi)的主要工作室包括天美、光子、Supercell 、拳頭等，而我們希望3年之后，能有更多工作室出現(xiàn)在頭部陣營(yíng)當(dāng)中。

當(dāng)然，大家可能會(huì)有一個(gè)疑問(wèn)：我講的很多內(nèi)容來(lái)自于投資的工作室，那么自研怎么樣？

關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，我們可以看到，頭部的工作室中，有一半是我們自研的工作室。哪怕還在突破階段的工作室中，也有大量的自研團(tuán)隊(duì)。我們有4個(gè)大工作室群，又細(xì)分為20多個(gè)子工作室，其中有很多工作室在所處領(lǐng)域也是數(shù)一數(shù)二的存在，加上我上面說(shuō)的那些團(tuán)隊(duì)，他們就是騰訊游戲的基座。

同時(shí)我也稍微“辯解”幾句，如之前介紹的，游戲行業(yè)的每一次突破都需要非常長(zhǎng)時(shí)間的積累和非常專業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，這些不是從零開(kāi)始就很容易做出來(lái)的，所以投資與并購(gòu)始終都是這個(gè)行業(yè)向前發(fā)展的基本方式之一。

大家說(shuō)索尼的自研很強(qiáng)，但索尼的5個(gè)頭部工作室里，頑皮狗是收購(gòu)的，Insomniac是收購(gòu)的，Guerrilla是收購(gòu)的，Bungie是剛收購(gòu)的，只有Santa Monica是自己培養(yǎng)的，但其實(shí)Santa Monica也是先收購(gòu)一個(gè)團(tuán)隊(duì)，然后基于這個(gè)團(tuán)隊(duì)培養(yǎng)起來(lái)的工作室。

微軟也是，旗下頂級(jí)工作室?guī)缀醵际鞘召?gòu)的——做《我的世界》（Minecraft）的Mojang是收購(gòu)的，Bethesda是收購(gòu)的，動(dòng)視暴雪是收購(gòu)的，做“地平線”系列的343是收購(gòu)的，做賽車(chē)游戲的Playground是剛收購(gòu)的。

Take—Two也一樣。RockStar最強(qiáng)的3條產(chǎn)品線——RockStar North、NYC、San Diego——都是RockStar收購(gòu)來(lái)的。后來(lái)，RockStar本身被Take—Two收購(gòu)。Visual Concepts由Take—Two收購(gòu)，Gearbox則是今年剛剛收購(gòu)的。

EA也很明顯，大家都知道Maxis是收購(gòu)的，DICE是收購(gòu)的，Respawn是收購(gòu)的。

整體來(lái)看，在游戲行業(yè)里，大公司頂尖的一線工作室、團(tuán)隊(duì)中，80%是收購(gòu)的，20%是自研慢慢培養(yǎng)的——比例差不多是這樣。

雖然我們最初不是這樣設(shè)計(jì)的，但結(jié)果大概也是這個(gè)比例，這是更加符合行業(yè)實(shí)際情況和客觀規(guī)律的結(jié)果。你要尊重在這個(gè)領(lǐng)域耕耘了十年、二十年的人，他們真的可以把這些做得更好。

比如前兩天，我看到競(jìng)速賽車(chē)游戲團(tuán)隊(duì)Lighthouse的演示，很有感觸，這個(gè)團(tuán)隊(duì)也是我們投資的。演示里包括懸掛系統(tǒng)怎么計(jì)算，每個(gè)不同力矩的彈簧駕駛體驗(yàn)是什么樣的，在不同的路面上玩家的感受算法應(yīng)該是什么樣的，不同的彈簧和不同的剎車(chē)體系下怎么計(jì)算出來(lái)……它有一個(gè)非常詳細(xì)的數(shù)據(jù)庫(kù)。這樣的積累不是新進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的團(tuán)隊(duì)可以擁有的，而是需要很長(zhǎng)時(shí)間積累。

我第一次對(duì)外講了這么多的信息，有很多工作室此前從未對(duì)外提及，但實(shí)際上每一個(gè)項(xiàng)目都花了很多時(shí)間、精力，每一個(gè)都是針對(duì)所在的領(lǐng)域和團(tuán)隊(duì)的愿景去定制支持方案，讓它們有更好的發(fā)展。