在一年前，黃一孟曾用“黎明前的黑暗”形容國(guó)內(nèi)的手游市場(chǎng)，而現(xiàn)在，他“覺得現(xiàn)在已經(jīng)不黑暗了，現(xiàn)在曙光已經(jīng)出來了”。
在剛剛結(jié)束的2017年ChinaJoy上， 心動(dòng)網(wǎng)絡(luò)xTapTap以“發(fā)現(xiàn)好游戲”為主題聯(lián)合參展。
相比去年ChinaJoy，今年心動(dòng)與TapTap的聯(lián)合參展規(guī)模要更大，尤其是TapTap，參展游戲由開發(fā)商自主報(bào)名，TapTap官方從中精選十余款本年度優(yōu)秀的好玩游戲，免費(fèi)為其提供展臺(tái)、展位。
在過去一年，TapTap迅速興起，對(duì)國(guó)內(nèi)手游行業(yè)來說是一件意義重大的事情，它聚攏了一大批追求高質(zhì)量手游的玩家。作為一個(gè)渠道，TapTap的做法特立獨(dú)行，事實(shí)證明又卓有成效。
觸樂在ChinaJoy上采訪了心動(dòng)網(wǎng)絡(luò)CEO黃一孟，請(qǐng)他談了談TapTap在這一周年里的成長(zhǎng)和變化，TapTap對(duì)自身定位、手游市場(chǎng)和用戶、編輯推薦、評(píng)分系統(tǒng)、廣告系統(tǒng)等等都是如何看待，心動(dòng)網(wǎng)絡(luò)目前又有一些什么樣的思考和計(jì)劃。
在一年前，黃一孟曾用“黎明前的黑暗”形容國(guó)內(nèi)的手游市場(chǎng)，而現(xiàn)在，他“覺得現(xiàn)在已經(jīng)不黑暗了，現(xiàn)在曙光已經(jīng)出來了”。
以下為經(jīng)整理的采訪內(nèi)容：
觸樂（下簡(jiǎn)稱“觸”）：昨天我采訪了騰訊游戲的副總裁，我跟他聊了下，他們不是現(xiàn)在有一個(gè)極光計(jì)劃嗎？我就問他們極光計(jì)劃和TapTap有什么區(qū)別，他們覺得TapTap其實(shí)比較像是移動(dòng)端的Steam，你們自己覺得呢？
黃一孟（下簡(jiǎn)稱“黃”）：我們?cè)诹㈨?xiàng)做的時(shí)候，目標(biāo)確實(shí)非常地明確，就是說，我想做一個(gè)有Steam感覺的這樣一個(gè)產(chǎn)品，為Steam真正的那部分用戶群服務(wù)，但實(shí)際上我們做下來，其實(shí)我的商業(yè)模式跟Steam還是有一定的區(qū)別。因?yàn)镾team某種程度上它還是相當(dāng)于是一個(gè)發(fā)行渠道，或者說分銷渠道，它的商業(yè)模式還是在收這個(gè)開發(fā)商30%的渠道費(fèi)用。Steam其實(shí)跟App Store有點(diǎn)像，商業(yè)模式跟App Store是一樣的。我們的商業(yè)模式其實(shí)跟Steam不一樣，但是我們對(duì)玩家提供的服務(wù)跟Steam是非常像的。
觸：你們收費(fèi)現(xiàn)在是只有廣告？
黃：相當(dāng)于Steam還是在通過這個(gè)游戲的銷售抽成來做收入，我們所有的游戲銷售是不抽成的，我們通過這個(gè)廣告來交，我們的商業(yè)模式可能更接近Facebook。
觸：Steam現(xiàn)在有一個(gè)問題，就是它市場(chǎng)現(xiàn)在越來越大，所以它在數(shù)量跟質(zhì)量之間很難平衡。他們之前是通過“綠光”，現(xiàn)在“綠光”改掉了，變成“直接發(fā)行”了，你們會(huì)怎么平衡這個(gè)問題呢？
黃：我們覺得從產(chǎn)品定位來說，某種程度上應(yīng)該更像是豆瓣。所以，如果我把自己定位成豆瓣的話，我不是發(fā)行商，其實(shí)我并不在乎游戲的數(shù)量和質(zhì)量，跟我沒有關(guān)系，我相當(dāng)于是一個(gè)中立的平臺(tái)。所以，我覺得一款游戲如果是爛游戲，TapTap上也需要有，否則玩家沒有機(jī)會(huì)知道它是爛游戲，甚至沒有地方去投訴它是一個(gè)爛游戲，所以說我更像是豆瓣、點(diǎn)評(píng)網(wǎng)。對(duì)我來說，我并不糾結(jié)這種游戲的數(shù)量和質(zhì)量。
觸：也就是說，你們只是純粹地展示開發(fā)者，是這樣嗎？
黃：當(dāng)然有一點(diǎn)區(qū)別，我們的編輯推薦和社區(qū)內(nèi)容的展現(xiàn)，是追求質(zhì)量的，我們的推薦部分特別看重質(zhì)量，（我）會(huì)慢慢地去選擇，數(shù)量對(duì)我來說我是不在乎的。但入庫的話，游戲質(zhì)量跟我沒關(guān)系，我所有的游戲都入庫，除非它是有政策問題、它是有版權(quán)問題，它不應(yīng)該出現(xiàn)在玩家面前，這個(gè)我們要把它下架。
觸：就是除了違規(guī)違法這些其它的都可以上架？
黃：就是違規(guī)違法的我們會(huì)處理。
觸：但iOS前段時(shí)間下架了好多“僵尸游戲”，你們將來可能出現(xiàn)同樣的問題嗎？
黃：“僵尸游戲”是我們應(yīng)該處理的，這個(gè)東西其實(shí)還是說對(duì)玩家完全沒有好處，因?yàn)樗黠@是一個(gè)惡意的行為，比如試圖通過一些占規(guī)則的漏洞去平臺(tái)那邊拉用戶，這個(gè)我們肯定是不允許的。我所說的現(xiàn)在評(píng)分下，至少你還真的是一個(gè)游戲，也許你做得不夠好，這個(gè)我們是入庫的，但你完全就是惡意的，你完全就是獨(dú)立游戲換兩個(gè)名字，那是絕對(duì)不允許的。
觸：它如果也不是惡意，就是做了個(gè)游戲上去，然后因?yàn)槟撤N原因，開發(fā)者沒有能力再更新了，就放了兩三年，你們會(huì)考慮把它清理掉嗎？
黃：這個(gè)也許不會(huì)。
觸：也就是說他的動(dòng)機(jī)沒有問題就可以？
黃：對(duì)。
觸：您剛提到編輯推薦，其實(shí)TapTap現(xiàn)在主頁上除了一個(gè)廣告位，其他都是編輯推薦，編輯推薦你們會(huì)怎樣篩選呢？
黃：我們還是看這個(gè)游戲的類型，看質(zhì)量、玩法，注重對(duì)用戶群有一個(gè)明顯的定位，他們反正就是這樣一批人，他們跟Steam的玩家很類似，或者說他跟我們自己，以及跟我們的編輯都很類似。我們?nèi)ヅ袛?，覺得“誒，我們玩家會(huì)不會(huì)喜歡它”，我們?nèi)ヅ袛唷罢O，這個(gè)游戲如果上的話，就算上了首頁推薦，它大概是在怎么樣的一個(gè)評(píng)分階段，大家是不是認(rèn)可它”，所以我們會(huì)去從這些方面進(jìn)行一個(gè)判斷。
觸：說到TapTap玩家的話，其實(shí)TapTap上有一個(gè)現(xiàn)象，就是只要是大廠的游戲，比如說各種國(guó)產(chǎn)網(wǎng)游或者說《王者榮耀》，評(píng)分和口碑都很差，您覺得這算是某種問題嗎？
黃：其實(shí)不是，我覺得這代表了這一類玩家對(duì)游戲的真實(shí)評(píng)價(jià)。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如說騰訊，《王者榮耀》分?jǐn)?shù)確實(shí)不是特別高，但你看騰訊下面所有的游戲，你可以看一下，其實(shí)它每款游戲的評(píng)分是不一樣的，騰訊也有九點(diǎn)幾分的游戲，也有評(píng)分高的游戲。我個(gè)人覺得，我們的玩家群體確實(shí)是在針對(duì)不同的游戲有一個(gè)不同的判斷。
觸：TapTap上的《王者榮耀》只有5.9分，您也覺得這個(gè)游戲確實(shí)只值5.9分嗎？
黃：對(duì)于在TapTap上面的那些玩家來說，這就是一個(gè)6分左右的游戲。首先這些分?jǐn)?shù)也不是固定的，其實(shí)它是波動(dòng)的，它隨著你的更新、你的事件會(huì)有變化的。舉個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，其實(shí)某些游戲本來分?jǐn)?shù)不低，純粹是因?yàn)樗?jīng)過了多次事故，它的分?jǐn)?shù)也進(jìn)行了一些變化，其實(shí)包括《王者榮耀》也是，它分?jǐn)?shù)也經(jīng)歷了一些不同波動(dòng)，我覺得這就是一個(gè)正常反應(yīng)。并不是說，我作為一個(gè)權(quán)威的媒體，我要去說《王者榮耀》只有5分或者6分，而是說只是針對(duì)上TapTap的那部分用戶群們——一兩千萬的玩家來說，它就是這樣級(jí)別的一個(gè)游戲。
觸：所以您剛說到TapTap有點(diǎn)類似豆瓣，這讓我想到了另外一個(gè)問題，比如說現(xiàn)在大部分人的通識(shí)就是，你想知道一個(gè)電影好不好，那你就到豆瓣去看評(píng)分，基本上那個(gè)評(píng)分符合大部分人的審美。
黃：符合小資群體的審美好嘛（笑） 。
觸：但實(shí)際上我在TapTap上發(fā)現(xiàn)，TapTap上面很多游戲的評(píng)分，我通過那些評(píng)分很難判斷出這游戲到底好不好。比如說之前有一段時(shí)間比較火的《異次元通訊》，那游戲的評(píng)分評(píng)價(jià)都極高；還有一些反例，就是有一些游戲的口碑和評(píng)分很差，但我確實(shí)覺得很好玩。TapTap的評(píng)分我覺得不太那么符合這個(gè)游戲的真實(shí)水平。
黃：還是這樣來說吧，其實(shí)我覺得最準(zhǔn)確地來描述啊，TapTap上面的評(píng)分，代表了愛玩這類游戲的玩家對(duì)它的一個(gè)綜合的評(píng)價(jià)。舉個(gè)例子，《異次元通訊》的分?jǐn)?shù)確實(shí)特別高，有點(diǎn)接近10分的一個(gè)評(píng)分，就是說這類游戲其實(shí)它并不是大眾游戲，首先像你這樣的玩家根本就不用去玩了，甚至你都不會(huì)去給它下一個(gè)評(píng)分，對(duì)吧？但是它對(duì)于愛玩這個(gè)游戲的玩家來說，它是有意思的，它是能夠讓它們滿意的。
觸：但如果評(píng)分這個(gè)東西本身不具有普遍意義的話，那評(píng)分還有什么意義呢？
黃：舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如我們不會(huì)去做評(píng)分的排行榜，比如說像豆瓣或者IMDb它會(huì)去放評(píng)分Top250這一類的排行榜，但我們不放，我們不放的一個(gè)很大原因也跟這個(gè)其實(shí)是有關(guān)的。我們很明顯地看到有一些小眾的游戲，它的評(píng)分確實(shí)偏高，但這是一個(gè)正?，F(xiàn)象，怎么說呢，是整個(gè)打分機(jī)制造成的，我覺得還是這樣說，一個(gè)游戲評(píng)分高分化代表著去玩這款游戲的那一幫人對(duì)它是滿意的。同樣的問題在Steam也是一樣會(huì)存在，甚至于在電影里也是一樣存在，電影也會(huì)出現(xiàn)獨(dú)立游戲（電影）評(píng)分偏高的一種情況，豆瓣、IMDb的做法就是票數(shù)不到一定程度的時(shí)候不會(huì)把它放進(jìn)這種排行榜里面。
觸：TapTap上的評(píng)分現(xiàn)在有算法嗎？你們這個(gè)算法您介意透露嗎？
黃：我們的算法其實(shí)主要是為了避免刷分，但是本身還是會(huì)傾向于玩家投票。其實(shí)我覺得是這樣的，還是以這個(gè)《異次元通訊》為例?！懂惔卧ㄓ崱愤@游戲我特別熟，后面階段相當(dāng)于是我們代理發(fā)行的，所以我們對(duì)它特別熟，它確實(shí)借鑒了《生命線》，但它跟《生命線》的玩點(diǎn)很不一樣，舉個(gè)例子，《生命線》其實(shí)評(píng)分可能就沒有那么高，《生命線》的下載量在TapTap上也沒有那么高。它們是一種游戲形式，但它們?cè)谧非蟛煌臇|西。比如說《生命線》可能就是只是在講故事，而且說句實(shí)話我覺得它故事講得不是特別好，它只是講了一個(gè)比較普通的一個(gè)科幻故事，但是《異次元通訊》是在用這個(gè)工具來刻畫人物，所以兩者的做法是不一樣的，《異次元通訊》所做的就是怎么讓人物刻畫得更有趣，它們針對(duì)的用戶群，年齡、喜好其實(shí)是不一樣的。
觸：剛才談到這個(gè)打分的機(jī)制，你們有對(duì)TapTap上面的玩家做過統(tǒng)計(jì)嗎？
黃：稍微補(bǔ)充一點(diǎn)，跟你這個(gè)問題可能有點(diǎn)關(guān)系，就是TapTap的玩家其實(shí)是偏年輕的，這是一個(gè)非常典型的特征，所以，也許我們這代人去看TapTap上面有些游戲的時(shí)候會(huì)有點(diǎn)看不懂。
觸：您說TapTap上的玩家其實(shí)是偏年輕的，這些大家都有感受，您看到的年輕具體到是未成年還是說是某一個(gè)年齡段？
黃：年輕，但不低齡。另外一類低齡游戲我們這邊的人群就特別少，比如說像《球球大作戰(zhàn)》這類用戶群跟我們特別不匹配。我們相對(duì)來說高中到大學(xué)這樣一個(gè)年齡段是最多的。
觸：能占你們百分之多少？
黃：具體數(shù)字我講不太清楚，占大多數(shù)。
觸：這算是你們希望看到的嗎？
黃：是我們?cè)谧龅臅r(shí)候想得沒有那么細(xì)的，我們沒有去定位過年齡層，我們就是想定位為這個(gè)核心玩家群體，我們當(dāng)時(shí)就是定位為Steam玩家群體，但實(shí)際做了之后，我們所看到的就是這樣一個(gè)現(xiàn)象，現(xiàn)在也比較容易理解就是，這部分年輕人對(duì)新鮮事物的追求和需求明顯要更大，他們探索、找游戲、包括表達(dá)的興趣都會(huì)更大。
觸：TapTap幾個(gè)月前其實(shí)上線了一個(gè)禮儀考試，考過以后有一個(gè)標(biāo)志，之所以考禮儀肯定是因?yàn)樯鐓^(qū)里面有矛盾，或者說你們是看到了矛頭？因?yàn)門apTap本身太開放了，而且您也說了這個(gè)年齡層普遍偏低，當(dāng)時(shí)你們是看到出現(xiàn)了什么矛盾？
黃：其實(shí)很簡(jiǎn)單，我們做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)間非常久。當(dāng)時(shí)從VeryCD開始做，整個(gè)過程當(dāng)中確實(shí)有碰到各種各樣的問題，包括新用戶來了以后跟老用戶之間文化的沖突。我們也看到很多其他的網(wǎng)站，比如說豆瓣就是太小眾了，它對(duì)外的包容性就不是很強(qiáng)。所以我們一直在努力，希望在當(dāng)中找到一個(gè)平衡，就我一定得是一個(gè)開放的且不小眾的平臺(tái)，所有用戶都要包容，但是我又要保證自己的文化不能變，我要保證我的人群他們?cè)谠u(píng)論質(zhì)量各方面保證在一定的水準(zhǔn)。所以，比如說我們?cè)谧?cè)上完全是放開的，我們?cè)诎l(fā)帖上是完全開放的，但我希望他在發(fā)帖之前至少先明白一些我們想要表達(dá)給他的一些文化、一些觀念他能不能接受，至少先保證讓他能夠知道（一些原則）。比如說，評(píng)論的東西不是用來給你提問題的一個(gè)地方，比如說，海外的游戲沒有中文那是一個(gè)自然現(xiàn)象，不一定是構(gòu)成一個(gè)差評(píng)的理由，比如游戲國(guó)內(nèi)還沒有上線，包括它的網(wǎng)絡(luò)問題啊、人群?jiǎn)栴}，其實(shí)并不在游戲的評(píng)論和打分討論范圍之類，等等等等，比如說騰訊游戲不應(yīng)該是無腦噴。這些問題都是我們非常、非常關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)。
觸：沒記錯(cuò)的話，你們也可以給廠商打分，騰訊常年是2.9分，基本上是墊底的，這您覺得說明了什么問題？
黃：我覺得其實(shí)是這樣的，這個(gè)很簡(jiǎn)單，《王者榮耀》就不是二點(diǎn)幾分，但騰訊是二點(diǎn)幾分，其實(shí)這個(gè)問題的本質(zhì)，你去看騰訊的那些游戲，或者說他（玩家）在打分的時(shí)候噴的那些東西。騰訊確實(shí)做了一些很不錯(cuò)、很棒的游戲，比如說《紀(jì)念碑谷》絕對(duì)不可能是二點(diǎn)幾分，雖然它是騰訊發(fā)的，絕對(duì)不可能，對(duì)吧？ 它雖然做了很多優(yōu)秀的游戲可以給它加分，哪怕《王者榮耀》好歹是5分到6分之間徘徊的這樣一個(gè)游戲。問題就在于它又做了一大堆TapTap的玩家特別反感的游戲，比如說《魂斗羅》，比如說《英雄無敵》，這些游戲其實(shí)是對(duì)騰訊的品牌造成傷害的。
但騰訊既然選擇了要去賺廣大普通用戶的錢，他既然選擇了要去做《魂斗羅》賺這個(gè)錢，那你就得承受偏核心的玩家對(duì)你這個(gè)品牌打差評(píng)的這樣一個(gè)結(jié)果，這是正常的，這是騰訊的品牌定位造成的一個(gè)結(jié)果。我覺得其實(shí)不冤，如果我看到騰訊做的《魂斗羅》，我看到騰訊做的《英雄無敵》，我作為一個(gè)老用戶，也不想給它高分。
而且確實(shí)騰訊的游戲沒法打上那個(gè)標(biāo)簽讓我形成信任，我不會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)游戲打了騰訊標(biāo)簽優(yōu)先去看你的游戲，我不會(huì)。但是很明顯，TapTap上那些評(píng)分高的廠商們，他們就做到了這點(diǎn)，看到這個(gè)評(píng)分、它的這個(gè)廠商的角標(biāo)、它的這個(gè)廠商的名字是給這個(gè)游戲加分的。這是真正的游戲廠商品牌的價(jià)值，騰訊其實(shí)沒有品牌價(jià)值，它只有一個(gè)流量的價(jià)值。
觸：現(xiàn)在TapTap上架一款游戲，它的流程是怎么樣的？
黃：流程是很簡(jiǎn)單的，我們的后臺(tái)直接提交就可以。
觸：甚至都不需要人工參與？
觸：有人工審核，但是可以不用人工參與，但是我們現(xiàn)階段比如跟蘋果或者跟Steam比，我們的服務(wù)比他們還是要積極很多的。
觸：你們將來有可能會(huì)出現(xiàn)人工篩選之類的嗎？因?yàn)門apTap越來越火以后，可能一些你們不喜歡的游戲它也要進(jìn)來，但是它既不違法也不違規(guī)，你會(huì)選什么？
黃：舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，正常情況下，你在App Store上線在我們這邊一定也是可以的。就我是豆瓣我是點(diǎn)評(píng)網(wǎng)嘛，我需要有一個(gè)地方能夠讓用戶給一個(gè)游戲打分，除非它連被打分的意義都沒有。
觸：您曾經(jīng)說過“廣告就是內(nèi)容”這個(gè)原則，您覺得這個(gè)怎么理解呢？
黃：我覺得這個(gè)應(yīng)該是這樣說，其實(shí)TapTap的這個(gè)廣告位，伴隨著TapTap上線的第一天就開始了。剛開始的時(shí)候我們只投心動(dòng)自己的廣告，到后來我們換成其他游戲、我們覺得好的游戲的廣告，再到當(dāng)中某一段時(shí)間，我們就開始賣廣告了，但是整個(gè)過程對(duì)于TapTap的玩家來說是無痛的。所謂無痛，就是他會(huì)比較接受這個(gè)廣告，TapTap的廣告是內(nèi)容的一部分，他會(huì)比較接受這一點(diǎn)，當(dāng)中有幾個(gè)原因：
第一，就是說用戶上TapTap的目的就是找游戲，然后廣告就是其中一塊游戲給他，這個(gè)是完全不違和的。舉個(gè)例子，我上Facebook不是為了找游戲，我是看好友的動(dòng)態(tài)的，在這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)一個(gè)游戲的廣告其實(shí)是有一定違和感的，跟我的預(yù)期也不一樣，但是我上TapTap我就是找有什么好的游戲可以下載，此時(shí)有一個(gè)廣告位它其實(shí)是不違和的，甚至有很多玩家他沒意識(shí)到這是一個(gè)廣告，這是第一。
第二，就是我們對(duì)廣告的位置有非常明顯的要求，對(duì)廣告的素材也有非常明確的要求，我們一定不會(huì)出現(xiàn)國(guó)產(chǎn)的那種比如說“一人一狗”那種廣告呀，或者“一刀多少金”的廣告，我們對(duì)廣告語有嚴(yán)格要求，我們現(xiàn)在甚至不允許有廣告語，只能有游戲名字、只能用其游戲logo與游戲內(nèi)容，我要求廣告的圖片跟我編輯推薦的圖片的質(zhì)量是一樣的，所以我的審核要素使它不會(huì)對(duì)玩家進(jìn)行一定的騷擾。
那第三，它廣告的落地不是跳到任何一端，它的廣告位其實(shí)跳的就是TapTap， 它整個(gè)的行為是一致的。在那個(gè)落地里面仍然有非常公正的來自玩家群體的一個(gè)評(píng)分，如果他的游戲是不好的，它的評(píng)分是不高的，它在我們的投放口也不會(huì)有好的效果，因?yàn)辄c(diǎn)進(jìn)去玩家不會(huì)去進(jìn)行下載。而且我們廣告的算法，我們根據(jù)它的用戶的下載率、點(diǎn)擊率來綜合它廣告的展現(xiàn)的一些算法，會(huì)導(dǎo)致那些差的游戲的廣告它的展現(xiàn)率會(huì)非常、非常地低。
所以整個(gè)廣告的一個(gè)過程，它對(duì)于TapTap用戶來說是無痛的，它像是內(nèi)容的一部分，這個(gè)實(shí)際反映到我們的數(shù)據(jù)上，就是TapTap廣告的點(diǎn)擊率是非常非常高的，它的轉(zhuǎn)化率也是非常非常地高。跟傳統(tǒng)媒體上的廣告相比，（傳統(tǒng)媒體廣告）它的點(diǎn)擊率與轉(zhuǎn)發(fā)率是完全不一樣的。
觸：現(xiàn)在來看的話，這個(gè)效果你們覺得達(dá)到了嗎？
黃：其實(shí)我們現(xiàn)在的廣告是有很多相關(guān)算法的，比如說一個(gè)用戶會(huì)在TapTap上下很多的游戲嘛，我根據(jù)他下的這些游戲其實(shí)是知道他更喜歡哪一類的游戲，所以我在廣告推薦的時(shí)候也是會(huì)優(yōu)先推薦他可能喜歡的那一類游戲。
觸：TapTap現(xiàn)在上線滿一年了，現(xiàn)在它用戶規(guī)模有多少？
黃：我們現(xiàn)在是950萬的月活用戶，日活用戶130萬；近3000萬的下載用戶，900多萬注冊(cè)用戶。
觸：我沒記錯(cuò)的話，我最早上TapTap是因?yàn)楫?dāng)時(shí)你們《天天打波利》必須用TapTap一起綁定下載的，這是你們第一次推廣嗎？我記得后來你們一直跟那些UP主、還有直播做推廣，這些東西效果怎么樣啊？
黃：非常好。
觸：為什么你們會(huì)想到用這個(gè)東西？
黃：是這樣，我們所有的推廣方式全用上了，實(shí)際就是（這種方式）效果好，我們以前也有很多游戲找UP主推廣，但我們最終發(fā)現(xiàn)，TapTap找他們推效果更好。因?yàn)楹芎?jiǎn)單，我TapTap上有那么多好游戲，我永遠(yuǎn)挑的是我覺得最好的、最受歡迎的，或者說，就是整個(gè)中國(guó)手機(jī)游戲里面最好的那些游戲，找那些游戲來找UP主推廣它，順便帶上TapTap，這個(gè)游戲好，所以它效果好。但另外有一點(diǎn)就是，TapTap本身對(duì)于玩家也有吸引力。我們很驚奇地發(fā)現(xiàn)，整個(gè)TapTap次留存也好，月留存也好都非常高，遠(yuǎn)高于我們自己以前做的那些游戲，它的留存高于我們的游戲，它的用戶導(dǎo)入成本遠(yuǎn)低于我們那些游戲，所以我們特別愿意為這個(gè)產(chǎn)品做廣告。
觸：這一年下來TapTap現(xiàn)在的成績(jī)您滿意嗎？數(shù)據(jù)上、用戶上它現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到了什么樣的規(guī)模？
黃：還是很滿意的。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我們?cè)诹㈨?xiàng)的時(shí)候，當(dāng)初我們的目標(biāo)就是用戶群上限有多高，我們覺得對(duì)游戲特別有品位，特別有追求的這部分人群上限有多高。當(dāng)時(shí)我們有一個(gè)論點(diǎn)，就是因?yàn)槿ツ昴瓿醯臅r(shí)候準(zhǔn)備立項(xiàng)，那個(gè)時(shí)候說是中國(guó)的Steam用戶有一千萬，所以我們?cè)谙耄且磺f平時(shí)在Steam上下游戲找游戲的那些玩家，他們?cè)谑謾C(jī)上是怎么找游戲的，他們一定不能接受當(dāng)時(shí)那些傳統(tǒng)渠道給他們推的那一類的游戲，所以我們至少可以做一個(gè)游戲的平臺(tái)給那些人用，所以我們至少有確定一千萬的用戶是愛我們這個(gè)產(chǎn)品的，這是我們當(dāng)時(shí)定的一個(gè)目標(biāo)。
那么，一年半以后到現(xiàn)在來看，現(xiàn)在Steam也有非常迅速地一個(gè)成長(zhǎng)，Steam用戶其實(shí)已經(jīng)有這個(gè)兩千萬了，包括其實(shí)TGP的成長(zhǎng)也非常地大，TGP賣單機(jī)的那部分成長(zhǎng)也非常非常地大，再回過頭去看TapTap， 我們累積的用戶已經(jīng)有3000萬了，我們的月活躍用戶有接近1000萬，很明顯的整個(gè)的上升趨勢(shì)還在繼續(xù)，而且它用戶隨著每一次這種不管是游戲大作的發(fā)布也好，還是比如說暑假寒假這種檔期到來以后都會(huì)有一個(gè)非常大的增長(zhǎng)。所以無論如何，我覺得都是達(dá)到了我們之前的預(yù)期，我們之前可能預(yù)期達(dá)到一千萬我們就滿意了，事實(shí)上，我們現(xiàn)在月活躍用戶就已經(jīng)有一千萬了。
觸：所以TapTap你們?cè)诹㈨?xiàng)之初目標(biāo)就是做一個(gè)手機(jī)上的Steam，目前來看你們滿意現(xiàn)狀嗎？
黃：滿意。
觸：你們的用戶增長(zhǎng)地如此迅速，你們有發(fā)現(xiàn)它有什么變化嗎？目前它以年輕人為主，但年輕人增長(zhǎng)畢竟有限。
黃：年齡層變化沒有那么大，還是那些人。
觸：你們將來希望吸引到其他的人群?jiǎn)幔看髮W(xué)生外有一定經(jīng)濟(jì)能力的那部分人？
黃：希望，其實(shí)我們現(xiàn)在大學(xué)生的比例是蠻高的。我們?cè)赥apTap的付費(fèi)游戲跟各個(gè)其他渠道比的話有非常明顯的特征，就是在TapTap的這個(gè)渠道上我們的付費(fèi)率是偏高的，付費(fèi)率肯定相對(duì)于任何一個(gè)安卓平臺(tái)都高甚至?xí)咏@個(gè)App Store。但是它的ARPU其實(shí)不是那么地高，比華為之類的平臺(tái)要低。因?yàn)槲覀兊哪挲g層相對(duì)來說，他有消費(fèi)欲望，但他的消費(fèi)能力還沒有那么高；他的消費(fèi)習(xí)慣也非常好，但是他的經(jīng)濟(jì)能力也還沒有那么高。
觸：你們?cè)谶@個(gè)TapTap上面推出了很多付費(fèi)游戲，比如說《指尖戰(zhàn)爭(zhēng)》，其實(shí)這個(gè)是挺冒險(xiǎn)的一個(gè)事情，因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)其他渠道幾乎沒有，你們當(dāng)時(shí)為什么要做這個(gè)呢？
黃：其實(shí)第一次做得特別艱難。我們代理發(fā)行《說劍》，《說劍》準(zhǔn)備發(fā)安卓，然后發(fā)現(xiàn)沒有任何一個(gè)渠道支持這個(gè)游戲，但我們又不想把它改成免費(fèi)的，因?yàn)楦某擅赓M(fèi)的我覺得沒意義，它本身是一個(gè)很短的流程的游戲，一兩個(gè)小時(shí)的這樣一個(gè)游戲，如果做廣告它也賺不了多少錢，對(duì)吧？然后它其實(shí)特別破壞整個(gè)游戲的節(jié)奏和體驗(yàn)，所以我們覺得，為什么不試一下呢？
所以我們就從《說劍》開始試，然后確實(shí)還是有效果的，我覺得這個(gè)意義特別大，這個(gè)意義不在于說賺多少錢，它的意義在于，就是我逐漸逐漸地把用戶的這個(gè)行為、用戶的習(xí)慣培養(yǎng)出來，而且我覺得這個(gè)市場(chǎng)是一定會(huì)不斷地發(fā)生變化，而且這個(gè)用戶群會(huì)越來越多，這跟Steam其實(shí)是一樣的，簡(jiǎn)單來說，Steam的一千萬用戶其實(shí)就是習(xí)慣了買游戲的那一千萬用戶。
那我覺得，在沒有任何人做的情況下，TapTap開始嘗試做，讓我們這個(gè)用戶群有為內(nèi)容付費(fèi)的習(xí)慣，我覺得特別好，而且我覺得游戲本身類型是非常豐富的，F(xiàn)2P一定不是游戲的全部，對(duì)吧？或者某種程度上，其實(shí)那類先付費(fèi)后玩比那種F2P的游戲更便宜，很簡(jiǎn)單，我一個(gè)游戲賣6塊，賣10塊、甚至賣30塊，那也是到頭了，其實(shí)要比那些需要充值648才能獲得快感的游戲要便宜多得多。
那我覺得我完全可以培養(yǎng)用戶的這個(gè)習(xí)慣，而且從現(xiàn)在來看，用戶的習(xí)慣明顯在越來越好，我們現(xiàn)在很多的付費(fèi)游戲在上線的第一天就可以賣出接近1萬份，甚至超過1萬份，這已經(jīng)是一個(gè)非常好的成績(jī)了，甚至這個(gè)成績(jī)已經(jīng)可以跟App Store上面的付費(fèi)游戲上線第一天取得的成績(jī)相媲美了。
觸：因?yàn)槲易约菏怯冒沧?，所以TapTap的功能對(duì)我來說肯定沒有問題，但iOS上肯定會(huì)受限制，游戲下載你們肯定是不能提供的。
黃：我們?cè)瓉淼陌姹舅械南螺d都是通過App Store的，那個(gè)版本現(xiàn)在也被App Store下架了。
觸：這樣也不行?。?/strong>
黃：所以我們現(xiàn)在只能暫時(shí)上網(wǎng)頁。
觸：那蘋果方面，你們是連App都不能有嗎？
黃：我們?cè)谂Π压δ芤粋€(gè)個(gè)去掉，看去到什么程度能夠有機(jī)會(huì)上。
觸：那你們將來打算在iOS上提供一個(gè)什么樣的體驗(yàn)？
黃：這個(gè)我們也跟蘋果一直在溝通，因?yàn)槲覀円恢庇X得，TapTap的服務(wù)其實(shí)是App Store的一個(gè)補(bǔ)充，我們跟他們是不對(duì)立的，因?yàn)槲覀冋f實(shí)話我不是Steam，如果我是Steam，我跟App Store是對(duì)立的，但我不是，我其實(shí)就是一個(gè)豆瓣，就是打分的一個(gè)平臺(tái)和一個(gè)社區(qū)，我根本不介意所有的游戲都拖到App Store去下載，我們跟App Store的商業(yè)模式也沒有任何的沖突，這是我的一個(gè)目標(biāo)，但是具體要調(diào)整到怎么樣才能上架，這個(gè)還需要我們?nèi)ジO果那邊溝通。
觸：但是您這樣做的話，如果真的在iOS重新做一個(gè)類似豆瓣的東西，對(duì)你們有什么好處呢？
黃：其實(shí)有很大的價(jià)值，因?yàn)楹芎?jiǎn)單，我上豆瓣，豆瓣也不能看電影，但我也想上豆瓣，我們當(dāng)時(shí)之所以這樣做的一個(gè)原因就是覺得哪怕一個(gè)游戲是免費(fèi)的，作為一個(gè)玩家來說，他嘗試也是有很大成本的，你不會(huì)愿意去為一個(gè)你根本不想玩的游戲去下載（它），所以，這個(gè)時(shí)候打分的意義就很大，更何況它不只是下載，其實(shí)它還影響到你要不要花時(shí)間去玩，要不要去為它沖個(gè)首充，其實(shí)其他人的評(píng)價(jià)和打分對(duì)你的幫助都非常非常地大，這個(gè)哪怕在iOS上，這個(gè)需求也是一樣存在的，因?yàn)锳pp Store這一塊其實(shí)做得還不是那么好。
我們之前App Store的那個(gè)版本，其實(shí)也有接近5萬的DAU了，而且是在我們的用戶推廣這種情況下，不是安卓平臺(tái)我們那種下載《天天打波利》先下一個(gè)TapTap這種推廣，APP Store我們是沒有（提供）任何下載，都是跳到那個(gè)App Store上去下載，但是用戶明顯有這個(gè)需求。
觸：其實(shí)我覺得TapTap的誕生挺有意思的，國(guó)內(nèi)大部分玩家，包括廠商，都知道玩家有這個(gè)需求，為什么沒有其他人去做一個(gè)TapTap的平臺(tái)，只有你們先做了？
黃：那是因?yàn)檎娴暮茈y做，它有很多層的原因。首先傳統(tǒng)渠道做不了，因?yàn)閭鹘y(tǒng)渠道它做的是聯(lián)運(yùn)的一個(gè)生意，只要你在做聯(lián)運(yùn)，你就沒辦法轉(zhuǎn)過來，調(diào)整不過來，關(guān)鍵為什么我首頁愿意推薦那些好游戲，因?yàn)槲也蛔呗?lián)運(yùn)，我的收入只是取決于我的DAU有多高，取決于我的廣告展現(xiàn)次數(shù)有多高，所以我所有的關(guān)注點(diǎn)都在于玩家滿不滿意、喜不喜歡，我可以去推這種游戲，我可以保證游戲的評(píng)分是真實(shí)的，我可以保證我的排行榜是真實(shí)的，我不管它賺多少錢，它賺再多錢也跟我沒有關(guān)系。
但傳統(tǒng)渠道不行，它的所有收入都來自于那些游戲，所以它首頁上必須要展示那些它覺得未來收入好的那些產(chǎn)品，但問題在于它的那些產(chǎn)品并不是玩家想要的，甚至更可悲的在于那些產(chǎn)品不一定真的就是收入高的，所以到后來渠道為什么要有自充，為什么要有那些亂七八糟的東西，腐敗也好、各種東西也好，它整個(gè)完全失控了。它的首頁根本不知道哪些能展現(xiàn)，它只能數(shù)下數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)可以是自充的，可以是作假的，評(píng)分可以是假的，次留存也可以是假的，收入也可以是假的，它整個(gè)就屬于是一個(gè)誰作假作得多，誰在首頁展現(xiàn)的機(jī)會(huì)多（的局面），這就是一個(gè)惡性循壞，這就是為什么TapTap推出后我們能夠得到那么多的用戶。
就是因?yàn)橛脩粼趦烧唛g的對(duì)比太強(qiáng)烈了，他會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)平臺(tái)跟那個(gè)平臺(tái)的區(qū)別太大了。我們剛開始和《天天打波利》一起推出的時(shí)候，我們擔(dān)心說，我們強(qiáng)推一個(gè)平臺(tái)用戶會(huì)不會(huì)體驗(yàn)差，至少我（現(xiàn)在）發(fā)現(xiàn)用戶體驗(yàn)特別好，他們特別感謝《天天打波利》這個(gè)游戲給他們帶來了這樣一個(gè)TapTap。就是因?yàn)槲也町愄貏e大，如果我跟其它渠道差不多，他就是一個(gè)差評(píng)，他只會(huì)噴我們，他只會(huì)罵我們，但是事實(shí)上為什么我敢推廣，就是我對(duì)我的留存有信心，我對(duì)我的產(chǎn)品有希望，因?yàn)檫@些產(chǎn)品差別太大了，所以這是一個(gè)我跟其它產(chǎn)品渠道的差別。
接下來，為什么除了傳統(tǒng)渠道其他公司做不了，就是因?yàn)檫@其實(shí)還是一個(gè)很大頭的工作，某種程度上它就是一個(gè)先有雞先有蛋的關(guān)系。我需要找廠商的支持，對(duì)吧？我要有類似《天天打波利》或心動(dòng)游戲的支持，或者到后期我跟很多的廠商合作得很緊密，去年到處找個(gè)人廠商來支持我，先到我這邊來測(cè)試，或者先上TapTap，或者獨(dú)家上TapTap；當(dāng)然還有一個(gè)很重要的點(diǎn)就是我要有用戶，但是我的用戶怎么來，如果不是心動(dòng)那些游戲比如《天天打波利》的支持，或者說，如果不是我們出了那么大的市場(chǎng)宣發(fā)費(fèi)用，去給它做推廣，這是不可能達(dá)到的，或者說要不是我們這樣一個(gè)做了這么多年的互聯(lián)網(wǎng)的團(tuán)隊(duì)，之前也做過很多類似這樣的產(chǎn)品，做VeryCD也好，做沙發(fā)管家（一個(gè)電視上的安卓市場(chǎng)）也好，我們會(huì)有這樣一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)到今天回過頭來看，整個(gè)TapTap花掉的錢是上億級(jí)的。
心動(dòng)給它的投入就是大幾千萬，我們年初又做了一次1.5億的融資，其中有5000萬是心動(dòng)的，所以它其實(shí)是一個(gè)大生意，它是一個(gè)高投入，在臺(tái)下也許看不到，在外面是看不到，但在臺(tái)上的功夫其實(shí)特別、特別地多，包括我們自身的努力也好，幾個(gè)合伙人的努力和他們的經(jīng)驗(yàn)和他們的資歷，以及我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)的工作也好，其實(shí)大家是看不到的，但是這些就特別重要，包括我到現(xiàn)在為止，我去找廠商合作變得越來越容易，我們整個(gè)合作能夠延續(xù)循環(huán)起來，這跟我們前期的高投入都是有關(guān)系的。所以說，并不是創(chuàng)意公司看到了一個(gè)idea，這個(gè)東西就能做成的，它下面的功夫其實(shí)特別特別多。
觸：TapTap這一年基本上是突飛猛進(jìn)地增長(zhǎng)，應(yīng)該是出乎所有人的意料，您覺得它對(duì)現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)有什么責(zé)任嗎？
黃：這個(gè)責(zé)任我們從第一天就有了，當(dāng)時(shí)沒有TapTap的時(shí)候，我就覺得我有責(zé)任了，一直是有一個(gè)責(zé)任。雖然“情懷”這個(gè)詞用得有點(diǎn)爛，但我們確實(shí)是特別有目標(biāo)感吧，或者說特別有使命感的這樣一個(gè)群體，我們第一天就覺得游戲應(yīng)該是這個(gè)樣子的，這樣才是好游戲，好游戲應(yīng)該得到支持，玩家應(yīng)該去得到一些最好的東西。這和我們整個(gè)的生長(zhǎng)環(huán)境都有關(guān)系，比如當(dāng)年我們創(chuàng)業(yè)、做VeryCD的時(shí)候我們特別喜歡Google，到后來我們特別喜歡Apple，再到后來我們特別喜歡暴雪也好、Steam也好，你覺得那個(gè)是好東西，然后我們會(huì)有一種莫名其妙的責(zé)任感，我們會(huì)希望身邊的所有人都用那個(gè)東西，我希望跟我自己喜歡相處的人去打交道。就是你莫名其妙（有責(zé)任感），但我們可能在這個(gè)過程中，會(huì)感到特別愉悅，對(duì)吧？然后我們也覺得我們擅長(zhǎng)做這一類的東西。
但是有一個(gè)階段我們是困擾的，比如說在做完頁游，做完《神仙道》之后，后面很長(zhǎng)一段時(shí)間，我們做自己的游戲，我們是困擾的。我們會(huì)看到，我們做那種目標(biāo)的游戲得不到渠道的支持，反而是我們很不喜歡的那些游戲，在渠道里風(fēng)生水起。其實(shí)這個(gè)時(shí)候就是一種責(zé)任，某種程度上，心動(dòng)也是被這個(gè)渠道擠壓或是欺負(fù)到實(shí)在是受不了了，但是我又想不明白這件事情，我覺得明明玩家應(yīng)該得到好東西，但為什么沒有人去支持他們，所以某種程度上TapTap也是基于這種責(zé)任感。
我覺得TapTap一半是基于責(zé)任感，一半是基于我們對(duì)這種責(zé)任的一個(gè)信心吧。因?yàn)槲覀冊(cè)诨ヂ?lián)網(wǎng)打拼太多年了，我非常確定當(dāng)年我們覺得好的那些東西若干年后一定會(huì)成為主流，一定會(huì)的，我們用蘋果，很多很多年前就開始用了，從根本就沒人用的Macbook時(shí)代就開始了，我們非常明顯地看到這個(gè)東西比Windows好太多了，為什么那些人還在用Windows？為什么那些人還在用諾基亞？
我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，用戶群其實(shí)是會(huì)成長(zhǎng)的，我們只是比別人早一步而已，所以我們特別有信心，我們?cè)缫徊阶?，最終這個(gè)東西會(huì)被越來越多的用戶群接受，我們確定自己是主流的審美，只是我們走得比別人早一步而已，把這個(gè)東西推出來是我們的一個(gè)責(zé)任。其次另外一個(gè)角度去看責(zé)任，就比如說我們也看到很多傳統(tǒng)的渠道腐敗的一些地方，或者說，當(dāng)它成功了以后，它開始有一些變化的地方。所以我們?cè)谠O(shè)計(jì)之初，在這個(gè)結(jié)構(gòu)上，也會(huì)做一個(gè)調(diào)整。
舉個(gè)例子，TapTap相對(duì)心動(dòng)雖然我們是控股的，但其實(shí)它又是一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的（部分），TapTap的編輯團(tuán)隊(duì)又是一個(gè)更獨(dú)立的產(chǎn)品，包括我們商業(yè)模式的設(shè)計(jì)也和這個(gè)有關(guān)。這是說就算我再有責(zé)任，我對(duì)游戲再有追求，但是如果我還是走聯(lián)運(yùn)模式的話，我相信我沒法或者很難堅(jiān)持，這個(gè)東西就是矛盾的。所以我在商業(yè)模式設(shè)計(jì)的時(shí)候，也許我做廣告在初期賺的錢沒有聯(lián)運(yùn)的多。我們算一算，現(xiàn)在TapTap分發(fā)量與下載量，如果這些游戲全是跨聯(lián)運(yùn)的，我們賺的錢在現(xiàn)階段也許會(huì)比廣告要多，但是我覺得這東西不長(zhǎng)久，它一定會(huì)被左右。所以我為什么一定要保持編輯團(tuán)隊(duì)獨(dú)立，就是他跟這些東西完全沒關(guān)系，他跟你的收入完全沒關(guān)系，我的編輯團(tuán)隊(duì)是完全可以跟商務(wù)獨(dú)立的，他根本就不需要跟開發(fā)者接觸，就是我一定要保證所有的獨(dú)立性。
然后TapTap這個(gè)公司也要保證一定的獨(dú)立性，包括很多人問，比如說，心動(dòng)上這個(gè)TapTap有哪些特權(quán)？我雖然又是TapTap的創(chuàng)始人，又是心動(dòng)的CEO，但在我的這個(gè)角度，我是最直接的，我能把握好這個(gè)度，就是心動(dòng)游戲確實(shí)沒有特權(quán)。心動(dòng)的特權(quán)在于我們對(duì)TapTap更了解，我們知道TapTap玩家喜歡什么，我們往這個(gè)方向去套，我們?nèi)プ鯰apTap玩家喜歡的游戲，這就是我們的特權(quán)。但真正上了以后，不管是評(píng)分也好、推薦也好，或是其他的東西，其實(shí)都是一樣的，這也是我跟所有的開發(fā)者說的，就是說，你們要放心大膽地跟TapTap合作，心動(dòng)能拿到的所有資源，你們也都能拿到，這就是我們對(duì)于優(yōu)秀開發(fā)者的一個(gè)態(tài)度。
觸：剛才您也提到了獨(dú)立性與游戲廣告，經(jīng)過幾個(gè)月的測(cè)試，聽說你們現(xiàn)在廣告已經(jīng)能夠覆蓋產(chǎn)品開發(fā)成本了，首先請(qǐng)問是真的嗎？你們?cè)敢馔嘎毒唧w數(shù)字嗎？
黃：產(chǎn)品開發(fā)成本其實(shí)不高，我們7月廣告收入應(yīng)該會(huì)在500萬以上，然后增長(zhǎng)還是很快。因?yàn)槠鋵?shí)是這樣的，就是說我們這個(gè)月廣告收入在500萬以上，但是我們實(shí)際廣告銷售量其實(shí)應(yīng)該還有50%左右，我們還有50%的廣告是還沒有賣掉的，就500萬賣掉了，還有剩下的500萬我們可能還是在內(nèi)部消化了，如果我全部買足的話，肯定是超過500萬的，有整整1000萬的廣告收入。
觸：TapTap上還有什么你們將來可能會(huì)出現(xiàn)但現(xiàn)在沒有的新功能？
黃：我們未來對(duì)社區(qū)以及開發(fā)者的信息發(fā)布會(huì)越來越重視，我們希望開發(fā)者能夠完全把TapTap完成當(dāng)成他自己的官網(wǎng)用、當(dāng)他的公眾號(hào)用、當(dāng)他的貼吧用，這是我們的一個(gè)目標(biāo)。當(dāng)然我們還有一個(gè)目標(biāo)就是，我們希望類似觸樂或者其他的一些優(yōu)秀的游戲媒體也能夠把TapTap當(dāng)成類似知乎的這樣來用，我們希望你們這些優(yōu)秀的媒體也在TapTap這個(gè)平臺(tái)上能夠積累自己的粉絲，也能夠有自己的影響力，這是我們對(duì)TapTap的一個(gè)目標(biāo)。
觸：其實(shí)TapTap是對(duì)傳統(tǒng)渠道一種強(qiáng)烈的撞擊，它在本質(zhì)上是完全不一樣的，您覺得將來這些渠道會(huì)受到哪些影響呢？
黃：其實(shí)有些傳統(tǒng)渠道已經(jīng)在被摧毀了。
觸：您覺得比如說360、百度那些大的舊渠道它們將來會(huì)變成什么樣？
黃：從現(xiàn)在來看，他們非常明顯地在失去競(jìng)爭(zhēng)力。
觸：您希望TapTap將來變成什么樣子？
黃：它變成Steam了，我希望我成為G胖。（笑）
觸：還有幾個(gè)關(guān)于心動(dòng)的問題，心動(dòng)去年最重要的游戲應(yīng)該是RO新游吧？目前來說，它的市場(chǎng)表現(xiàn)與玩家反應(yīng)在您的預(yù)期之中嗎？
黃：它初期的表現(xiàn)是在我們預(yù)期之中的，但是后期的話我們確實(shí)遇到了很多問題，我們也有很多的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，有幾個(gè)方面：
第一，我們覺得這個(gè)游戲我們相對(duì)來說把它做得太重了，當(dāng)然我們這個(gè)事情不后悔，我們定位其實(shí)非常地明確，它就是針對(duì)重度用戶做的這樣一個(gè)游戲，實(shí)際來看的話，確實(shí)它對(duì)那個(gè)輕度用戶的體驗(yàn)并不是那么地好，造成它對(duì)后期用戶進(jìn)入的難度有比較大的一個(gè)影響。
第二個(gè)問題就是我們當(dāng)時(shí)有特別大的執(zhí)念去做那個(gè)交易所，但是這個(gè)交易所的坑確實(shí)非常、非常地多，我們?nèi)匀皇鞘盏搅朔浅４蟮膩碜怨ぷ魇?、或者是小?hào)的沖擊，這些東西都影響了我們整個(gè)研發(fā)的一些節(jié)奏；另外我們?cè)趦?nèi)容制作上，其實(shí)我們一直是希望通過大量新的內(nèi)容去讓整個(gè)RO世界豐富起來，但是我們通過半年的更新看下來，我們?nèi)匀贿€是不足以趕上（玩家），我們還是錯(cuò)誤地估計(jì)了我們的研發(fā)能力，我們的研發(fā)能力跟玩家的消化速度比仍然還是有差距的。
所以從這些方面上來說的話，我們下半年還會(huì)做一些不一樣的調(diào)整，但是我們現(xiàn)在也不急，我們還是希望這個(gè)產(chǎn)品是一個(gè)非常長(zhǎng)期的產(chǎn)品，我們希望它有更長(zhǎng)的時(shí)間去做更新，畢竟它是一個(gè)自己發(fā)的游戲嘛，它不需要為所謂的成績(jī)、數(shù)值去做些讓步什么的，所以還是會(huì)去慢慢調(diào)整它優(yōu)化它，這個(gè)產(chǎn)品下半年還會(huì)逐漸在臺(tái)灣、韓國(guó)、東南亞等地區(qū)一個(gè)個(gè)上線，所以我們對(duì)它的未來仍然還是給予了工作量上一個(gè)很大的投入、一個(gè)很大的信心。
觸：心動(dòng)之前在為中小開發(fā)商申請(qǐng)版號(hào)是嗎？這個(gè)東西現(xiàn)在還在繼續(xù)嗎？
黃：還在做，但是實(shí)際干下來就是慢，就是慢。
觸：為什么你們會(huì)想做這個(gè)東西？
黃：其實(shí)就是，很簡(jiǎn)單嘛，如果未來所有的游戲都需要有版號(hào)，對(duì)，沒有版號(hào)就不能上，那對(duì)TapTap來說是一個(gè)非常大的損傷，對(duì)吧？這是一個(gè)非常大的損傷，因?yàn)槲覀兿Ｍ械挠螒蚨寄苣玫桨嫣?hào)，我們希望能力所能及地幫到那些游戲。
觸：這個(gè)很麻煩，是不是？對(duì)他們來說，要是沒有你們的幫助，他們幾乎就弄不了了。
黃：是很麻煩，他們現(xiàn)在看來也不會(huì)用這個(gè)因?yàn)檫@個(gè)太慢了，所以我們也在鼓勵(lì)更多開發(fā)商一起來做這個(gè)事兒。
觸：所以現(xiàn)在最大的難題是太慢嗎？
黃：對(duì)，太慢。因?yàn)槁覀儾桓彝瑫r(shí)做太多件，不明壓力也很大，不敢同時(shí)接，因?yàn)槭紫任覀兪诸^有很多項(xiàng)目。我們一般新的可能都不太接，因?yàn)槲覀兪诸^（項(xiàng)目）實(shí)在太多了，有幾十家在里面排隊(duì)在辦版號(hào)，不敢再接新的。
觸：這些都是無償給那些中小開發(fā)商提供幫助嗎？
黃：但能幫到的還是很少，真的還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。
觸：您之前用“黎明前的黑暗”形容國(guó)內(nèi)的手游市場(chǎng)，現(xiàn)在這個(gè)形容有變化嗎？
黃：我覺得現(xiàn)在已經(jīng)不黑暗了，現(xiàn)在曙光已經(jīng)出來了，很明顯TapTap全是靠的用戶。因?yàn)槲艺娴氖强績(jī)牲c(diǎn)，一個(gè)是靠用戶有這個(gè)覺悟，他會(huì)認(rèn)可這個(gè)平臺(tái)，另外一方面，確實(shí)是有那么多優(yōu)秀的開發(fā)商做出了優(yōu)秀的游戲，你讓我這個(gè)平臺(tái)跟那些其他平臺(tái)不一樣。
觸：您覺得心動(dòng)有什么跟其他游戲公司不一樣的基因?qū)е耇apTap跟其他平臺(tái)不一樣？
黃：我覺得最大的區(qū)別一個(gè)是游戲基因，一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)基因。
所謂的游戲基因就是我們真的是愛游戲，我們是那么多年玩過來的，就心動(dòng)做游戲不是因?yàn)檎f游戲好像很能賺錢我去做的，真的不是，就是我們愛玩游戲然后開始自己做游戲。但是第二個(gè)就是我們確實(shí)是有特別強(qiáng)的互聯(lián)網(wǎng)基因，我們那么多年創(chuàng)業(yè)的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，不像當(dāng)年做VeryCD那樣，其實(shí)做VeryCD的時(shí)候，我們形容自己是中二少年，我們那個(gè)時(shí)候也沒有責(zé)任、沒有目標(biāo)，我們那個(gè)時(shí)候特別中二、特別執(zhí)拗，這個(gè)東西就是好、就是要做，用戶要看電影，我們就要做電影免費(fèi)給他下來看，但其實(shí)那個(gè)是不對(duì)的，那個(gè)東西是違反商業(yè)規(guī)律的一個(gè)東西，比如它只為用戶負(fù)責(zé)，它沒有為廠商負(fù)責(zé)，它最終一定是做不起來的，它就是有問題的。
這次我們?cè)谥匦伦鯰apTap的時(shí)候，仍然是有一個(gè)看似很重要的目標(biāo)：我要做一個(gè)Steam，我們要打斷傳統(tǒng)渠道的一個(gè)壟斷。但是其實(shí)在它的背后，我們有非常有經(jīng)驗(yàn)的、非常老道的人員，多年坐在那細(xì)細(xì)地去想，這個(gè)東西的商業(yè)模式是什么？這個(gè)東西怎么賺錢？怎么花錢？其實(shí)都非常重要，如果沒有怎么花錢，我們不會(huì)有今天這樣一個(gè)用戶量級(jí)，不會(huì)做起來；如果沒有怎么賺錢，你不可能有那么大頭的融資進(jìn)去。它不只是心動(dòng)的投入，還有其他家的投入，所以大家就認(rèn)可它的未來，這個(gè)錢下去它是非常合理的，有非常高效的性價(jià)比高的渠道可以花掉，并且非常明確的能從輸入的地方出來，整個(gè)的邏輯鏈?zhǔn)峭暾摹?/p>
但這個(gè)東西，我相信沒有幾個(gè)人是能夠把它想通的，真的沒有，哪怕是我們自己也不是一直能想通，創(chuàng)業(yè)那么多年難得就想通這么一個(gè)東西。
觸：現(xiàn)在有哪些讓你們覺得非常重大的困難呢？不管是外部的還是內(nèi)部的。
黃：主要還是來自于那些真正的大制作的競(jìng)爭(zhēng)。但是這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)他們來說調(diào)頭又沒有那么容易，你哪怕對(duì)騰訊來說，做這個(gè)決定也沒那么容易，它的聯(lián)運(yùn)、它的發(fā)行這塊占它的業(yè)務(wù)的體量太大、太大了，雖然它也許會(huì)覺得TapTap不錯(cuò)，但是跟它自己那塊比還是太小了，它下不了這個(gè)決斷。
觸：有TapTap之前和有TapTap之后的心動(dòng)，你們的決策、你們的思考方式有受到影響嗎？
黃：有一些變化，但這個(gè)變化其實(shí)是一致的。其實(shí)在TapTap之前，心動(dòng)也一直在討論我們要做怎么樣的游戲，怎么樣去找到我們的用戶群，就相當(dāng)于怎么樣去建立我們對(duì)游戲的一個(gè)看法，你說價(jià)值觀也好，或者說整個(gè)體系也好。但是其實(shí)心動(dòng)也好，TapTap也好，大家都是構(gòu)筑在同一個(gè)價(jià)值觀、同一個(gè)世界觀下形成的一個(gè)產(chǎn)物，只是不同的解決方案。TapTap那邊的解決方案是做一個(gè)平臺(tái)，心動(dòng)這邊的解決方案是帶在內(nèi)的游戲做一個(gè)這類的游戲，大家的價(jià)值觀其實(shí)是一致的。
所以你說有影響，有一點(diǎn)，它的影響在于我們通過這樣一個(gè)平臺(tái)可以更容易地了解到用戶的一些想法，但是說我們的目標(biāo)其實(shí)并沒有特別大的改變，或者說TapTap給予了心動(dòng)更大的信心說，原來我們是不知道我的用戶群他們是在哪，現(xiàn)在我們有一個(gè)平臺(tái)把他們集中起來，明確地知道我們的用戶群在哪里、他是怎么樣的一個(gè)人。所以我們未來的所有的工作，我們游戲上線的預(yù)約、我們的測(cè)試、我們的正式上線都會(huì)圍繞著TapTap這邊來。
但這種我覺得其實(shí)它不是一個(gè)影響，它其實(shí)就是大家一個(gè)共同的成長(zhǎng)，在做TapTap以前、在TapTap做成以前，心動(dòng)就已經(jīng)想好要做這樣的游戲了，只是有了這個(gè)以后，我們有更大的動(dòng)力、更大的信心做這一塊。
觸：您自己最近在玩什么游戲？
黃：我PC上在玩“吃雞”，然后也是因?yàn)椤俺噪u”的關(guān)系吧，我玩Steam游戲的時(shí)間越來越多，其實(shí)我原來不玩Steam，我原來玩Playstation，原來玩主機(jī)的，我都沒想到PC游戲能夠這么好玩?！俺噪u”好玩，以及Steam上真的還是有很多好玩的游戲。很簡(jiǎn)單，Steam它整個(gè)商店的做法跟PlayStation的Store、Xbox的Store比就是好太多，它真的就是起到了一個(gè)“發(fā)現(xiàn)好游戲”的作用，Playstation充其量也就是一個(gè)App Store。
觸：其實(shí)Steam上有一個(gè)非常厲害的地方，玩家的評(píng)論基本上都挺專業(yè)的，這種東西您覺得有可能在手機(jī)上出現(xiàn)嗎？
黃：有可能。
觸：但手機(jī)游戲平臺(tái)它本身可能就不如PC能讓您看到這些挺專業(yè)的內(nèi)容。
黃：對(duì)，都是有差異的，我不可能完全做到Steam那樣。當(dāng)初有一個(gè)最大的鴻溝就在于Steam你必須買了游戲才能評(píng)價(jià)，這是一個(gè)非常強(qiáng)烈的用戶篩選。這點(diǎn)我們沒那么容易做到，但是我們?nèi)匀辉谧龊芏鄸|西。我們其實(shí)對(duì)很多游戲來說，特別是相對(duì)偏小眾的游戲，我們?cè)谠絹碓浇咏黃team的風(fēng)格。
觸：你們有沒有想過可以給玩家退款？?jī)?nèi)充值有沒有也曾在考慮范圍內(nèi)？
黃：我們現(xiàn)在付費(fèi)游戲可以退款，但內(nèi)充值退款沒有想過，因?yàn)樗鋵?shí)是一個(gè)更大的問題，不像Steam退款那么簡(jiǎn)單。
觸：心動(dòng)下半年的階段性計(jì)劃是什么？
黃：我們有幾款游戲在開發(fā)當(dāng)中，我們下半年可能會(huì)上一些游戲。它整體的方向會(huì)往TapTap上的用戶群喜歡的游戲上面去靠，然后我們會(huì)嘗試去做一些消費(fèi)不那么重的產(chǎn)品，比如io那種游戲我們還沒有做過。
觸：您覺得手游行業(yè)在今年有什么變化？
黃：簡(jiǎn)單來說，舉個(gè)例子，TapTap上線之初我們那個(gè)排行榜就跟渠道排行榜完全不一樣，對(duì)吧？但在那個(gè)階段大家會(huì)說TapTap這個(gè)排行榜是一個(gè)小眾的排行榜，但我覺得最大的一個(gè)區(qū)別就是，今年的話，能上TapTap排行榜的游戲正逐漸成為主流。
觸：您覺得這算是一個(gè)趨勢(shì)嗎？還是說這才是真正的樣子？
黃：這才是真正的樣子，但是因?yàn)檫@受兩者影響，第一是用戶群越來越多，二是因?yàn)橛蠺apTap這個(gè)平臺(tái)，這個(gè)東西會(huì)更明顯，其實(shí)原來也是，只是原來大家看不到，現(xiàn)在大家看這個(gè)會(huì)越來越明顯。
觸：這些東西您覺得會(huì)對(duì)那些開發(fā)者造成影響嗎？
黃：會(huì)，因?yàn)槲覀兏约汗緝?nèi)部的制作人聊、跟開發(fā)者聊，大家都非常羨慕和感謝Steam，他們覺得在Steam上做游戲是一件很輕松的事。越來越多的獨(dú)立工作室不用太擔(dān)心發(fā)行的事，只管把游戲做好，整個(gè)的工作，從綠光也好、Early Access也好，整個(gè)過程相當(dāng)于從預(yù)約到測(cè)試到上線，Steam上面全部包辦，你整個(gè)用戶的運(yùn)營(yíng)只需要在Steam上做就可以了。我們非常希望TapTap能給開發(fā)者一種這樣的感覺：你只需要把游戲做好，只要你做得好用戶就會(huì)來，（這）是我非常希望給開發(fā)者做的一件事。而且不需要去擔(dān)心什么渠道啊、IP啊、包裝啊那些亂七八糟的東西，什么都不用管，你只需要把游戲做好，你甚至不需要在全國(guó)各地跑，你甚至不需要跑過來跟TapTap聊，都不需要，你只要靠線上把TapTap的玩家群維護(hù)好回復(fù)好就OK了。
觸：其實(shí)我覺得這里面有一個(gè)有趣的地方，就是還是存在玩家自己一個(gè)資本的抵抗，但是比如說作為騰訊，他們可以拿錢去買最好最優(yōu)的頭部產(chǎn)品放到他們自己的渠道，那將來怎么辦呢？有可能你們最想要上最想看到的那些最好的游戲，都被騰訊買走了，TapTap怎么辦呢？
黃：這種競(jìng)爭(zhēng)的壓力是在的，這也是逼著我們要盡快地把自己給做大，就是這樣，我的影響力還要更大。那比方說，那些不上TapTap的產(chǎn)品，說穿了，如果騰訊渠道要搶的話，它的代價(jià)必須要更高，因?yàn)樗砹怂艞塗apTap。那相對(duì)來說，你再回過頭去看Steam的話，其實(shí)你作為一個(gè)玩家社區(qū)也好，作為這樣一個(gè)平臺(tái)也好，其實(shí)并不是那么依賴頭部產(chǎn)品。比如說Steam上面也沒有動(dòng)視暴雪的產(chǎn)品、也沒有EA的產(chǎn)品、也沒有微軟的產(chǎn)品，所以它沒有那么、那么地依賴頭部產(chǎn)品，更多的是服務(wù)好那些中小的開發(fā)者。你是有錢你也搶不過所有人，而且我也并不是沒有資源在推那些游戲，我也并不是不去搶那些游戲的代理。所以，作為心動(dòng)網(wǎng)絡(luò)的話，我們也確實(shí)有責(zé)任，我們也要去搶那些優(yōu)秀的游戲放到TapTap上面來，我們也要去做那些高級(jí)業(yè)務(wù)產(chǎn)品放到TapTap上面來。為什么我們要去做？我們要去爭(zhēng)取越來越多的開發(fā)者支持我們。這些我們都是在做的，所以TapTap并不是那么地高枕無憂，我們也要去簽三方，我們也要繼續(xù)融資，這是做一個(gè)更大的東西。
觸：您這是要把心動(dòng)做成國(guó)內(nèi)的閥門嗎？
黃：我的目標(biāo)是這樣，如果有一天（能實(shí)現(xiàn)），我一定是滿意的。
觸：最后一個(gè)問題，TapTap已經(jīng)有過獨(dú)立融資，現(xiàn)在它的估值是多少？
黃：我們之前是投后11億的估值。
觸：這是A輪？
黃：如果心動(dòng)最早投的算天使的話，這一輪可以算A輪。
觸：謝謝您！
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