觸樂采訪英雄互娛杜鑫歆：TCG手游的電競拓展

7月30日晚，于上個月登陸新三板的英雄互娛公司舉辦了一場上市慶祝酒會，在活動中，英雄互娛公布了《變形金剛-前線》、《像三國》等3款產(chǎn)品，并且宣布將在集換式卡牌游戲（CCG或TCG，遵照受訪者原意，后簡稱TCG）細分領(lǐng)域進行拓展，繼續(xù)走“手游電競”的路線。

在活動開始前，觸樂記者受邀和其他媒體一起對負(fù)責(zé)英雄互娛北京研運事業(yè)群的公司高級副總裁杜鑫歆，以及英雄互娛方面邀請到的兩位電競主播“二龍”和“少幫主”進行了采訪，請他們談一談對于手游電競的看法，并就英雄互娛有關(guān)TCG手游的布局策略等問題進行解答。（問答內(nèi)容已經(jīng)過整理）

杜鑫歆：我透露一下。我們現(xiàn)在準(zhǔn)備推出一款TCG的產(chǎn)品，目前來看這款產(chǎn)品在測試階段已經(jīng)取得了不俗的成績。去年我們第一次倡導(dǎo)了競技手游的概念，今年我們覺得TCG的產(chǎn)品能夠有一個爆發(fā)。

既然要做戰(zhàn)略布局，英雄互娛未來會推出更多更多TCG產(chǎn)品嗎？

杜鑫歆：我們研究過TCG的市場，玩家的屬性，我們發(fā)現(xiàn)這一類型有很多玩家，尤其是《爐石傳說》。其實很多桌游都使用了萬智牌的玩法，這類有很多本地化的可能。今年我們推出的這款產(chǎn)品也是以三國為背景的，接下來可能會有更多的產(chǎn)品出現(xiàn)。甚至我們會把現(xiàn)階段手游卡牌游戲做成實體卡。就像剛才這位朋友說的，也會把它去作為一種周邊或者說一種泛娛樂的產(chǎn)業(yè)去做。

這個游戲推廣上有沒有什么計劃？會用哪一種方式？

杜鑫歆：這款產(chǎn)品是我們今年的重中之重，經(jīng)過兩次測試之后數(shù)據(jù)都非常好，我們在快速積累玩家群體。另一方面，我們其實比較重視電競比賽，正在策劃全渠道，全國范圍內(nèi)的TCG競賽，就像我們在《全民槍戰(zhàn)》推廣過程中的槍戰(zhàn)聯(lián)賽一樣。我們希望把《天天炫舞》和未來發(fā)布的TCG的產(chǎn)品，《像三國》，都歸歸入到我們電競比賽的范疇中。線上線下是銜接的。線下電子卡牌和線下實體卡牌都會去嘗試。

國外的產(chǎn)品像《爐石傳說》、《萬智牌》比較復(fù)雜，世界觀偏歐美，國內(nèi)玩家有中國化的歷史，中國化的認(rèn)知，大量的用戶還是基于中國傳統(tǒng)文化培養(yǎng)起來的，所以我們希望能夠有一些輕度一點，或者本地化更強一些的產(chǎn)品推向市場。所以我們其實今年的兩款產(chǎn)品都是以三國為題材的。

現(xiàn)在也有一些RTS手游出現(xiàn)了，MOBA方興未艾，英雄互娛會在這兩個品類上挖掘新的產(chǎn)品嗎？

杜鑫歆：其實這兩個產(chǎn)品我們一直都在尋找，只能說RTS這邊我們還沒在手游端特別好的解決方案。另外MOBA類型的，很多公司都有在嘗試，其實我們很早也開始嘗試。我們會在今年年底的時候推出多款這種類型的產(chǎn)品。

老的電競項目，比如《星際爭霸》這樣的RTS，人氣正在衰落，新的手游電競項目逐漸興起。對于這樣一個趨勢你們怎么看？

少幫主：2000年到2006年是RTS最火爆的年代，當(dāng)時人們的生活節(jié)奏還沒這么快，手機也沒現(xiàn)在這么發(fā)達，現(xiàn)在大家的時間都碎片化了。另一方面，RTS難度比較高，玩家接受起來會有難度。

二龍：我從事電競主播行業(yè)已經(jīng)十多年了，看到了像《星際爭霸》這樣的項目從興起到衰落的過程。大部分玩家偏向于茶余飯后有一點小小的時間休閑地玩玩。從MOBA游戲中也能看出一點趨勢，從一開始《DoTA》比較難，到后面《英雄聯(lián)盟》更簡單一點。我覺得一個年代有一個年代受歡迎的游戲類型。當(dāng)然，競技類游戲的魅力還是人與人之間的對抗。

杜鑫歆：二位在行業(yè)內(nèi)比較資深，我簡單說說個人體會。二龍所說的這種情況，一方面是用戶時間碎片化的結(jié)果。此外在產(chǎn)業(yè)層面，這也是從3G、網(wǎng)吧、單機的時代到如今時代的過度。在這個轉(zhuǎn)變過程中塑造了開發(fā)者。之前的條件迫使開發(fā)者做更多的弱競技產(chǎn)品，休閑產(chǎn)品，而如今可能會有更多地拓展去做。

現(xiàn)在在《爐石傳說》這樣的TCG游戲中存在一定的隨機性因素，可能會出現(xiàn)到最后所謂競技只是靠運氣而不是實力的情況，你怎么看？此外在RTS電競時代，專業(yè)選手可能每天花8個小時在訓(xùn)練上，但現(xiàn)在的卡牌競技選手會花這么多時間嗎？他們把時間花在什么地方？

二龍：幾乎所有卡牌游戲都會有一定的運氣因素。它不像《星際爭霸》、《魔獸爭霸》靠個人操作、意識和戰(zhàn)術(shù)。我覺得這就是不同類型所具有的不同魅力。在TCG游戲中，比如《爐石傳說》，有運氣因素反而會增強游戲性。選手在拿到一副牌的時候，通過智力、經(jīng)驗，最大限度的將套牌的威力發(fā)揮出來，對于選手來說也是一種競技能力的體現(xiàn)。

少幫主：我們或許可以把電子競技看得輕松一點。玩卡牌游戲不需要絕對完美，因此可以擴大享受樂趣的人群。一個人35歲時，在精力、投入和反應(yīng)速度方面都不及他15歲時的狀態(tài)。因此以前的電競少有老人。而卡牌游戲，60歲老頭也能玩。電子競技需要傳承，而不是只拼黃金年齡。在其他運動項目中，運動員退役了以后，如果不再做教練，個人的運動精神就無法傳承。而一些對于人身體素質(zhì)要求沒那高的運動，比如臺球，就可以一直打下去。

你的意思是說降低操作要求的游戲可以幫助玩家享受樂趣？

少幫主：不同的玩家享受不同的樂趣。有的人追求RTS那種實力碾壓的樂趣，有的人就追求動腦思維取勝的樂趣。任何游戲只要取勝了玩家都會開心。

卡牌游戲競技選手練習(xí)時練習(xí)什么？

少幫主：套牌的構(gòu)造，對戰(zhàn)各個職業(yè)時處理方式?？ㄅ朴螒蛴袝r間限制，因此通過訓(xùn)練選手不會用太多的計算耽誤時間，還是有意義的。我所了解到的情況，TCG游戲選手訓(xùn)練，每天5到8小時。

二龍：好的職業(yè)選手要不斷了解各種卡組可能性。

TCG電競手游的付費點不會太深，基本靠粉絲競技。英雄互娛的產(chǎn)品策略是什么？

杜鑫歆：我們不介意低付費還是高付費，最重要的是玩家。用戶覺得這個產(chǎn)品是好玩的，他愿意花費時間去玩，愿意一直在這個游戲中去體驗，那么就可以盡量在不破壞它的公平、競技的體驗前提下去做出付費。這其實是這個階段我們思考的一種方式。

其實國內(nèi)開發(fā)者也越來越認(rèn)同做這種類型的產(chǎn)品，是符合這個市場需求的。不管是我們還是開發(fā)商，都認(rèn)識到一點就是長線用戶的留存，大家覺得這個產(chǎn)品是有意義的，有趣味性的才是發(fā)行商和研發(fā)商獲取利潤的最終根本，現(xiàn)在每個行業(yè)每個階段都在不斷的優(yōu)化自己的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

隨著電競的興趣，游戲直播也在興起。主播做直播很熱門，未來會不會有手游直播？你們怎么看？

二龍：我覺得手游直播也會成為趨勢。PC端直播技術(shù)已經(jīng)成熟，手機端的直播軟件、插件還不是特別成熟，觀看直播的人在電腦上看效果不是特別好。但這個趨勢倒不是急于求成。隨著技術(shù)的成熟，手機配置提升，4G網(wǎng)絡(luò)穩(wěn)定，再加上好的游戲，大用戶量和好的主播，肯定會有很多人看。

您覺得哪一種手游的直播對觀眾更有吸引力？

少幫主：這兩年的對戰(zhàn)類，MOBA類比較受歡迎。我更喜歡看一對一，多對多的手游直播，比如《全民槍戰(zhàn)》。雖然是手游，但也有技術(shù)含量?，F(xiàn)在因為配置的原因，手游畫質(zhì)和PC畫質(zhì)差距還是很大，但未來或許一位主播在大街上就可以開啟直播。我希望未來手游直播是這樣一種理想化的狀態(tài)。

二龍：之前的手游直播流行體感游戲，看一個人扭來扭曲，比較有趣。但長期來看，這種未必會流行?，F(xiàn)在的手游直播還是和游戲內(nèi)容關(guān)系更大，從中可以看出主播的技術(shù)性，觀眾可以從中學(xué)習(xí)。這種我個人比較喜歡。另一種就是美女主播，看點是比較養(yǎng)眼，同時還可以和她討論游戲。

那你覺得由于碎片化和更簡單，手游電競的直播會不會吸引更多女玩家和女主播加入？

二龍：如果想要長期留住觀眾，首先還是要游戲內(nèi)容吸引我，此外還有要能夠從中學(xué)到東西。

您覺得作為MOBA或者RTS電競解說，和手游電競包括TCG電競的解說，對于主播的要求有什么不同嗎？

二龍：以前我是做《星際爭霸》主播的，長時間和職業(yè)選手打交道，從中理解他們對于戰(zhàn)術(shù)的了解。而現(xiàn)在作為《爐石傳說》解說我更多看看國內(nèi)外比賽，對戰(zhàn)術(shù)的理解不需要那么深入，大概知道牌的最大效益是什么就行。因此要說簡單，確實是比之前做RTS主播簡單。但好的主播還是要關(guān)注這個圈子，同時在直播中給大家傳播技術(shù)知識，同時我們也希望讓看游戲主播的觀眾們，在看游戲時保持一個比較輕松的，一種享受的態(tài)度，像欣賞一場足球比賽一樣欣賞一場游戲比賽。